Es esto cierto?

Hola, he decidido abrir un tema porque sinceramente no sé donde hacer esta pregunta, porque tiene que ver con el papel de Stalin en el plano de las Relaciones Internacionales, concretamente en la ONU. Resulta que un libro que me estoy estudiando, dice textualmente (hablando de la ONU):

" El derecho a veto perdura hasta hoy como una reminiscencia del mundo surgido tras la 2º Guerra Mundial. Lo introdujo Josef Stalin, quien no quería restricciones a su libertad de acción, y al Senado estadounidense la fórmula le pareció perfecta. [...] La URSS fue el primero miembro permanente del consejo de seguridad de la ONU en aplicarlo, en 1946, y lo hizo contra una propuesta franco-británica referida a la retirada de tropas extranjeras del Líbano". Es un libro de estudio de RRII de la carrera de CC Políticas de la UNED.

Otra duda, en este caso otra cosa que vi en otro libro, hace tiempo, y no puedo decirlo tal cual, pero fue como que Stalin hizo la vista gorda cuando EEUU pensaba lamzar la bomba en Hiroshima. El libro se llama "La historia oculta de los EEUU" de Tariq Ali

Bueno, espero que alguien me pueda decir donde puedo contrastar todo esto.

En el siguiente link salen cosas de los vetos: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Al parecer la URSS fue el primero en utilizar el derecho a veto, lo que no he encontrado aun es la cosa exacta que vetó.

Te dejo otro texto que creo que salen cosa sobre lo que vetó:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

También he encontrado un texto llamado El derecho de veto en el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas: la historia de la válvula de seguridad que paralizó el sistema de María Isabel Torres Cazorla (Profesora de Derecho Internacional Público y Relaciones Internacionales de la Universidad de Málaga) en el que hablan sobre el derecho de veto y viene con una tabla de todos o casi todos los vetos.

Romen21 escribió:Hola, he decidido abrir un tema porque sinceramente no sé donde hacer esta pregunta, porque tiene que ver con el papel de Stalin en el plano de las Relaciones Internacionales, concretamente en la ONU. Resulta que un libro que me estoy estudiando, dice textualmente (hablando de la ONU):

" El derecho a veto perdura hasta hoy como una reminiscencia del mundo surgido tras la 2º Guerra Mundial. Lo introdujo Josef Stalin, quien no quería restricciones a su libertad de acción, y al Senado estadounidense la fórmula le pareció perfecta. [...] La URSS fue el primero miembro permanente del consejo de seguridad de la ONU en aplicarlo, en 1946, y lo hizo contra una propuesta franco-británica referida a la retirada de tropas extranjeras del Líbano". Es un libro de estudio de RRII de la carrera de CC Políticas de la UNED.

Otra duda, en este caso otra cosa que vi en otro libro, hace tiempo, y no puedo decirlo tal cual, pero fue como que Stalin hizo la vista gorda cuando EEUU pensaba lamzar la bomba en Hiroshima. El libro se llama "La historia oculta de los EEUU" de Tariq Ali

Bueno, espero que alguien me pueda decir donde puedo contrastar todo esto.

Bueno, yo del tema no sé mucho, solo hago una reflex¡ón general. Habría que pensar y reflexionar sobre las razones que tenía la URSS para solicitar la necesidad de un veto (en el caso en que lo hiciera). Pensemos que cuando se empieza a estudiar el tema de la creación de la ONU muchos países eran en realidad colonias de países occidentales o estaban bajo influencia occidental. Así que tiene su lógica que la URSS buscara una forma de contrarrestar esa influencia de los países occidentales, dado que la gran mayoría de los países del mundo eran capitalistas. De hecho, cuando se crea la ONU, todavía no existen países socialistas en Europa Central y Oriental, así que la URSS está bastante sola. Por poner un ejemplo, la India se cuenta como miembro fundador de la ONU, pero su independencia fue posterior a la formación de la ONU (es decir, la representación de la India ante la ONU en los primeros años, era de la administración colonial inglesa).

Respecto a lo de que Stalin hizo la vista gorda sobre Hiroshima, ¿qué significa eso? ¿tenía alguna posibilidad de impedirlo? Lo dudo mucho, es más, muchos piensan que los EEUU lanzaron la bomba pensando más en la URSS que en el Japón (evitar que la influencia soviética se extendiera, y de paso meterle miedo a la URSS). A mí eso de que Stalin hizo la vista gorda, me suena a payasada sin ningún sentido.

Salud, compañero.

A ver. Pensar que el sistema de veto estaba diseñado para un mundo bipolar en el que el bloqueo por una potencia obligaba a un consenso o, al menos, respetaba las esferas de influencia de uno y otro.
Deteneros a pensar también que de 5 posibles vetos, 4 lo estaban en manos capitalistas (EEUU, RE, Francia, China Taiwan). En efecto, la URSS ha sido el país que más veces a ejercido su derecho a veto, incluso hoy en día tras más de 20 años de su liquidación. Fue, asimismo, el primero en usarlo como muestra el texto que posteó NSV Liit . Fijense en el mismo en dos detalles: Primero, el primer uso capitalista del mismo, que fue la utilización combinada anglofrancesa para defender "su" canal de Suez. Segundo, que la utilización de este se da en altísimo porcentaje antes de los años 60 en los que se utiliza unas 100 veces siendo sólo una vez, la citada, no empleada por la URSS. A partir de esa fecha el uso del veto disminuye y, sobretodo a partir de los años 70, el resto de miembros del Consejo de Seguridad empiezan a usarlo con potencia. Piensese que más de 1/3 del uso del veto se da en los primeros 15 años de las Naciones Unidas.
Pero, ¿por qué?. La cuestión es sencilla. Cuando se fundó la ONU eran 51 los Estados Miembros. Hoy en día son 193. La descolonización democratizó la ONU. En un principio, las posiciones de la URSS estaban defendidas prácticamente en solitario contando sólo con el apoyo de los países del este, por lo que se recurrió el veto para frenar las inciativas estadounidenses que con las configuración de estados americanos y europeos ganaban por goleada. Con la primera y segunda oleada de descolonización se dio acceso a la ONU a los países africanos y asiáticos que no estaban dispuestos a pasar tan fácilmente por el aro y, ahora si, eran mayoría de asientos en la asamblea general. Sus posturas moderadamente anticapitalistas y radicalmente antiimperialistas engancharon en cierta medida con las políticas de la URSS que ahora ya con el apoyo de la mayoría de la asamblea general ejercitó el veto de una manera más comedida
Piensese que debido a que la URSS no estaba como medida de protesta en favor del legítimo asiento de la china maoista, la ONU aprobó la intervención en la guerra de Korea dando a la situación artificial actual de la existencia de dos koreas. Si el veto hubiese sido utilizado la situación sería bien distinta, siendo Korea probablemente el primer Vietnam de los estadounidenses.

Por cierto, ¿qué libro de RRII es? Como me digas que es el Esther barbé me da algo.

¿Alguien puede ampliar información sobre el primer veto de la URSS? ¿Vetó que ingleses y franceses abandonaran Líbano y Siria? No me queda del todo claro.

Revol escribió:A ver. Pensar que el sistema de veto estaba diseñado para un mundo bipolar en el que el bloqueo por una potencia obligaba a un consenso o, al menos, respetaba las esferas de influencia de uno y otro.
Deteneros a pensar también que de 5 posibles vetos, 4 lo estaban en manos capitalistas (EEUU, RE, Francia, China Taiwan). En efecto, la URSS ha sido el país que más veces a ejercido su derecho a veto, incluso hoy en día tras más de 20 años de su liquidación. Fue, asimismo, el primero en usarlo como muestra el texto que posteó NSV Liit . Fijense en el mismo en dos detalles: Primero, el primer uso capitalista del mismo, que fue la utilización combinada anglofrancesa para defender "su" canal de Suez. Segundo, que la utilización de este se da en altísimo porcentaje antes de los años 60 en los que se utiliza unas 100 veces siendo sólo una vez, la citada, no empleada por la URSS. A partir de esa fecha el uso del veto disminuye y, sobretodo a partir de los años 70, el resto de miembros del Consejo de Seguridad empiezan a usarlo con potencia. Piensese que más de 1/3 del uso del veto se da en los primeros 15 años de las Naciones Unidas.
Pero, ¿por qué?. La cuestión es sencilla. Cuando se fundó la ONU eran 51 los Estados Miembros. Hoy en día son 193. La descolonización democratizó la ONU. En un principio, las posiciones de la URSS estaban defendidas prácticamente en solitario contando sólo con el apoyo de los países del este, por lo que se recurrió el veto para frenar las inciativas estadounidenses que con las configuración de estados americanos y europeos ganaban por goleada. Con la primera y segunda oleada de descolonización se dio acceso a la ONU a los países africanos y asiáticos que no estaban dispuestos a pasar tan fácilmente por el aro y, ahora si, eran mayoría de asientos en la asamblea general. Sus posturas moderadamente anticapitalistas y radicalmente antiimperialistas engancharon en cierta medida con las políticas de la URSS que ahora ya con el apoyo de la mayoría de la asamblea general ejercitó el veto de una manera más comedida
Piensese que debido a que la URSS no estaba como medida de protesta en favor del legítimo asiento de la china maoista, la ONU aprobó la intervención en la guerra de Korea dando a la situación artificial actual de la existencia de dos koreas. Si el veto hubiese sido utilizado la situación sería bien distinta, siendo Korea probablemente el primer Vietnam de los estadounidenses.

Por cierto, ¿qué libro de RRII es? Como me digas que es el Esther barbé me da algo.

No, es de un tal Carlos Echevarría Jesús. A lo largo del libro ya le he visto burradas varias pero esto del veto me llamó especialmente la atención dado que no sé nada del tema. Gracias por las respuestas. Indagaré un poco

En primer lugar perdón por no volver a participar en este tema, me olvidé completamente de él.

Romen21 escribió:
No, es de un tal Carlos Echevarría Jesús. A lo largo del libro ya le he visto burradas varias pero esto del veto me llamó especialmente la atención dado que no sé nada del tema.

No lo conozco, pero en una rápida búsqueda en internet nos da las claves.

Grupo de Estudios Esratégicos escribió:Carlos Echeverría Jesús (Madrid, 1963) es Profesor de Relaciones Internacionales de la UNED y responsable de la Sección Observatorio del Islam de la revista mensual War Heat Internacional. Ha trabajado en diversas organizaciones internacionales (UEO, UE y OTAN) y entre 2003 y 2004 fue Coordinador en España del Proyecto 'Undestanding Terrorism' financiado por el Departamento de Defensa de los EEUU a través del Institute for Defense Analysis (IDA). Es Director y Analista del área de Terrorismo Yihadista Salafista.(la negrita es mia)

Decir que el GEES es uno de los "Top 3" think tanks en España y que colabora habitualmente con la prensa conservadora. Representa a la derecha española en los estudios internacionales

Marsupial escribió:¿Alguien puede ampliar información sobre el primer veto de la URSS? ¿Vetó que ingleses y franceses abandonaran Líbano y Siria? No me queda del todo claro.

En la página oficial de las NNUU podemos encontrar todos los vetos, y efectivamente, la descripción del primero es la que sigue: "Letter from the Heads of the Lebanese and Syrian delegations to the Secretary-General dated 4 February 1946". En la misma se puede ver el debate, de 32 páginas. Leyendola de forma muy transversal, y tan sólo las participaciones de la URSS, Líbano y Siria -no tengo mucho tiempo hoy- me parece muy clara la cuestión. En el se acuerda a debate se decía que las tropa se retirarían y se tomarían en consideraciones cuestiones "técnicas". El miedo de la URSS y estos protectorados occidentales es que eso fuera una puerta falsa por donde meterían condiciones draconianas. El representante soviético se harta a preguntar que más hay que negociar. Siria quería que se retiraran las tropas y, posteriormente, se negociase lo que se tuviese que negociar pero el texto a debate no lo decía así. Por lo que entiendo, ese es el motivo del veto.

Respecto a la boma de Hiroshima, te recomiendo el documental 03 "La bomba" de la serie de documentales "La historia no contada de Estados Unidos" Oliver Stone, aunque ninguno de los documentales de esta serie tiene desperdicio. Pero si te interesa el tema de la II Guerra mundial, mira los 4 primeros. No te pongo el enlace porque no he podido abrirlo, seguramente tú sabrás cómo hacerlo.

 

Revol escribió:

Marsupial escribió:¿Alguien puede ampliar información sobre el primer veto de la URSS? ¿Vetó que ingleses y franceses abandonaran Líbano y Siria? No me queda del todo claro.

En la página oficial de las NNUU podemos encontrar todos los vetos, y efectivamente, la descripción del primero es la que sigue: "Letter from the Heads of the Lebanese and Syrian delegations to the Secretary-General dated 4 February 1946". En la misma se puede ver el debate, de 32 páginas. Leyendola de forma muy transversal, y tan sólo las participaciones de la URSS, Líbano y Siria -no tengo mucho tiempo hoy- me parece muy clara la cuestión. En el se acuerda a debate se decía que las tropa se retirarían y se tomarían en consideraciones cuestiones "técnicas". El miedo de la URSS y estos protectorados occidentales es que eso fuera una puerta falsa por donde meterían condiciones draconianas. El representante soviético se harta a preguntar que más hay que negociar. Siria quería que se retiraran las tropas y, posteriormente, se negociase lo que se tuviese que negociar pero el texto a debate no lo decía así. Por lo que entiendo, ese es el motivo del veto.

No había visto antes su respuesta. Gracias. Yo al ser nulo para el inglés no puedo leer documentos en ese idioma más que pasados por el Google, que no traduce muy bien.