Venezuela: Colas de 2 horas para conseguir Papel Higienico.

asedio hardcore escribió:Creo que la situación en venezuela se está saliendo un poco de control, ya no es solo el papel, o la mantequilla, con muchos los productos que no se consiguen. Y no creo que sea por acaparamiento.

-papel
-mantequilla
-productos de limpieza
-harina de trigo
-leche
-la harina de maiz a mejorado, pero sigue escaza
-y muchos otros.

Saqueen y tomen las Empresas que controlen los productos de primera necesidad. Luego exijan la expropiación. Me parecería la medida más sensata, y pondría al gobierno ante la necesidad de expropiar estas grandes empresas. ¿No había una que controlaba casi todos los supermercados?

Se han nacionalizado muchas empresas, la cuestión está en que no las controlan, y estas después de la nacionalización funcionan peor, o simplemente dejan de producir.

La polar es la que tiene el monopolio de los alimentos de primera necesidad en Venezuela, la empresa es de un Oligarca de apellido Mendoza, y sus productos se consiguen de vez en cuando, pero en florida hay en todos los supermercados.

asedio hardcore escribió:Se han nacionalizado muchas empresas, la cuestión está en que no las controlan, y estas después de la nacionalización funcionan peor, o simplemente dejan de producir.

La polar es la que tiene el monopolio de los alimentos de primera necesidad en Venezuela, la empresa es de un Oligarca de apellido Mendoza, y sus productos se consiguen de vez en cuando, pero en florida hay en todos los supermercados.

Me parecía haber leído en otro hilo que era Polar esta empresa. El tema está, en que Uds venezolanos, son los que van a tener que disputar el control obrero de las empresas nacionalizadas, no solo disputar la nacionalización. Es jodido, porque allí van a tener que llevarse por delante a los sectores burocráticos (y burócratas sindicales) que hoy día se visten de rojo y están dentro del PSUV. No me gusta decir "tienen que hacer esto" etc, ya que son ustedes los que están con los pies en el barro de la lucha cotidiana. Lo que han conseguido no es poco y por varios años estuvieron a la cabeza de las conquistas obreras de latinoamérica (ya que si un gobierno concede, es porque la lucha de clases llegó a un nivel en el que no se puede aceptar nada menos que esas concesiones), pero si no la pelean (que estoy seguro de que la van a pelear) corren el riesgo de perder todo, y de que se de lugar a un avance de la derecha reaccionaria, que lamentablemente, no se va a detener hasta verlos muertos. Con los intereses del gran capital, del imperialismo y de las oligarquías no se jode. Ustedes deben estar por delante de lo que haga el gobierno, disputar la dirección del proceso, correrlo por izquierda, porque si no, se le da tiempo a la derecha reaccionaria para golpear.

Saludos

revolucion1954 escribió:Sinceramente debatir por papel higiénico es como muy trillado...

En Venezuela se impulsa una revolución y una integración latinoamericana,

Creo que el comandante Chavez nos dejo un proceso en pie,un proyecto socio-económico si hay desabastecimiento de un producto por acaparamiento que relevancia puede tener?

Cuando hoy la juventud puede tener una dieta balanceada, tienen escuelas nuevas. computadoras, libros gratis...

Me voy a preocupar porque acaparan papel?

Por supuesto, este tipo de escaseces dan golpes demoledores, por eso se especula con el papel. Igual antes de regalar escuelas, computadoras y libros era mejor invertir ese dinero en una fábrica de papel higiénico, que cierto sentido común me dice que Venezuela posee celulosa en abundancia.

PequeñoBurgués escribió:

revolucion1954 escribió:Sinceramente debatir por papel higiénico es como muy trillado...

En Venezuela se impulsa una revolución y una integración latinoamericana,

Creo que el comandante Chavez nos dejo un proceso en pie,un proyecto socio-económico si hay desabastecimiento de un producto por acaparamiento que relevancia puede tener?

Cuando hoy la juventud puede tener una dieta balanceada, tienen escuelas nuevas. computadoras, libros gratis...

Me voy a preocupar porque acaparan papel?

Por supuesto, este tipo de escaseces dan golpes demoledores, por eso se especula con el papel. Igual antes de regalar escuelas, computadoras y libros era mejor invertir ese dinero en una fábrica de papel higiénico, que cierto sentido común me dice que Venezuela posee celulosa en abundancia.

La percepción del Ser Humano varía según sus condiciones, pero en estos casos se comporta de manera similar y cuando haces la acotación de invertir en una fabrica de papel higiénico en vez de tecnología tienes toda razón a pesar de las incongruencias del Venezolano. Por otra parte, no solo debiera ampliar el mercado en materia de papel higiénico, sino también en otros productos de similar naturaleza y uno que veo con mucha preocupación es la dotación del mercado Venezolano en papel blanco carta y oficio, que actualmente no se encuentra mucho y la demanda en estos meses es altísima.

PequeñoBurgués escribió:

revolucion1954 escribió:Sinceramente debatir por papel higiénico es como muy trillado...

En Venezuela se impulsa una revolución y una integración latinoamericana,

Creo que el comandante Chavez nos dejo un proceso en pie,un proyecto socio-económico si hay desabastecimiento de un producto por acaparamiento que relevancia puede tener?

Cuando hoy la juventud puede tener una dieta balanceada, tienen escuelas nuevas. computadoras, libros gratis...

Me voy a preocupar porque acaparan papel?

Por supuesto, este tipo de escaseces dan golpes demoledores, por eso se especula con el papel. Igual antes de regalar escuelas, computadoras y libros era mejor invertir ese dinero en una fábrica de papel higiénico, que cierto sentido común me dice que Venezuela posee celulosa en abundancia.

Me parece que el problema no pasa por falta de producción, sino de apropiación de estas fábricas en primer lugar. Pero incluso con la nacionalización de las fábricas, si la distribución y el comercio sigue en manos privadas, encima de grandes grupos económicos, es bastante probable, que aunque el Estado provea el doble de lo necesario (como se sigue manejando con la lógica del mercado), lo acaparen estas empresas, y no lo vendan, simplemente para especular, desestabilizar, etc. No sería nuevo. Ahí es donde debería atacar el gobierno, expropiar estas empresas y garantizar la distribución de los productos de primera nacional.
En Argentina por ejemplo, cuando se arreglaron los precios para los "productores" (entre comillas, dado que son los dueños de establecimientos, no los obreros ultra-recontra-explotados y que laburan en condiciones similares a las de hace 100-200 años) de yerba mate, los industriales que no querían pagar tanto, anunciaron que iban a dejar de producir. Automáticamente los grandes distribuidores y comercios (grandes comercios) acapararon lo producido y duplicaron los precios (encima hablaban de desabastecimiento y dejaban a la vista el Stock del producto, lo que era casi provocador, más para los que somos "adictos" al mate, que podemos llegar a matar por la yerba). Luego de idas y vueltas, cruces, amenazas, etc, se normalizó la situación con un precio superior, pero no tan elevado.
A mi no me extrañaría, que incluso habiendo suficiente producción nacional, haya acuerdo entre las empresas productoras, y los grandes comercios para desabastecer y aumentar los precios, frente a un gobierno que impone el "control de precios", es una pulseada. Sigue siendo el problema la propiedad de los medios de producción y distribución.

Me parece que el problema no pasa por falta de producción

Tengo entendido que importan todo el papel, pero vamos, tienes razón en que es un problema de los distribuidores sobre todo, comentan por atrás que también hay relativa escasez de harina de maiz... en un país como Venezuela que falte la harina de maiz no tiene perdón, yo de ser venezolano estaría echando chispas .

O son los molinos de maiz, o el intermediario o el minorista pero está claro que alguien acapara.

PequeñoBurgués escribió:

Me parece que el problema no pasa por falta de producción

Tengo entendido que importan todo el papel, pero vamos, tienes razón en que es un problema de los distribuidores sobre todo, comentan por atrás que también hay relativa escasez de harina de maiz... en un país como Venezuela que falte la harina de maiz no tiene perdón, yo de ser venezolano estaría echando chispas .

O son los molinos de maiz, o el intermediario o el minorista pero está claro que alguien acapara.

Es un dato que no tenía lo de la importación del papel. Si sabía que importaban un alto porcentaje de los alimentos. Concuerdo con lo que decís, estas faltas no tienen nombre, tierras fértiles poseen.

Uno de los  problemas fundamentales del Socialismo/Comunismo es la pesima administracion publica de las instituciones y empresas estatales, lo que pasa es que la POLITICA tiende a infiltrarse en las instituciones publicas, eso  hace que gente que ni siquiera es capaz de administrar exitosamente baños publicos trabaje en instituciones o empresas publicas donde mas bien deberia de trabajar la gente mas honesta,capaz e instruida por la responsabilidad social que implica, y ademas de eso meten a gente del partido por 5 veces,por ejemplo en una institucion donde deberian de trabajar 100 personas trabajan 500 y hasta mas,creando toda una burocracia que a las finales los que pagan los platos rotos son los mas pobres en especial y la ciudadania en general, ya que las instituciones publicas colapsan, los tramites se enletecen en demasia, los proyectos publicos demoran mucho tiempo, se genera mas Corrupcion,favoritismo,entre otros... La unica forma en que una empresa o institucion publica trabaje exitosamente es dandole AUTONOMIA y que no trabaje sobre perdidas(con una minima ganancia que le permita operar,fortalecerse y expandirse). Otro Problema con la Administracion Publica es cuando sube un gobernante se ve presionado por la gente del partido que lo ayudo para la toma de cargos o favores y si el Estado es grande, es facil poner a gente inepta en diversas instituciones del Estado, lo mismo sucede con la Corrupcion, mientras mas grande e ineficiente sea el Estado mas CORRUPCION y favoritismo hay.La Corrupcion en el Estado siempre se da en todo nivel y si no se dan casos o escasos malos manejos en las altas esferas, son los de abajo que lo hacen.A eso habria que agregar que los partidos siempre tienden a destruir lo bueno que hace el partido que anteriormente goberno por puro revanchismo politico, eso hace que no haya una continuacion para que un Estado sea eficiente.De los Politicos es algo de lo uno menos se puede Confiar. A mi parecer la UNICA Manera de evitar todo esto, es UN ESTADO MODERNO,PEQUEÑO, EFICIENTE,AUTONOMO, DESCENTRALIZADO Y MAS DEMOCRATICO.

alvaro4356 escribió:Uno de los  problemas fundamentales del Socialismo/Comunismo es la pesima administracion publica de las instituciones y empresas estatales, lo que pasa es que la POLITICA tiende a infiltrarse en las instituciones publicas, eso  hace que gente que ni siquiera es capaz de administrar exitosamente baños publicos trabaje en instituciones o empresas publicas donde mas bien deberia de trabajar la gente mas honesta,capaz e instruida por la responsabilidad social que hay, y ademas de eso meten a gente del partido por 5 veces,por ejemplo en una institucion donde deberian de trabajar 100 personas trabajan 500 y hasta mas,creando toda una burocracia que a las finales los que pagan los platos rotos son los mas pobres en especial y la ciudadania en general, ya que las instituciones publicas colapsan, los tramites se enletecen en demasia, los proyectos publicos demoran mucho tiempo, se genera mas Corrupcion,favoritismo,entre otros... La unica forma en que una empresa o institucion publica trabaje exitosamente es dandole AUTONOMIA y que no trabaje sobre perdidas(con una minima ganancia que le permita operar). Otro Problema con la Administracion Publica es cuando sube un gobernante se ve presionado por la gente del partido que lo ayudo para la toma de cargos o favores y si el Estado es grande, es facil poner a gente inepta en diversas instituciones del Estado, lo mismo sucede con la Corrupcion, mientras mas grande e ineficiente sea el Estado mas CORRUPCION y favoritismo hay. A eso habria que agregar que los partidos siempre tienden a destruir lo bueno que hace el partido que anteriormente goberno por puro revanchismo politico, eso hace que no haya una continuacion para que un Estado sea eficiente. A mi parecer la UNICA Manera de evitar todo esto, es UN ESTADO PEQUEÑO, EFICIENTE,AUTONOMO Y DESCENTRALIZADO.

Citame los beneficios de este Estado pequeño, eficiente autónomo y descentralizado. Te doy dos ejemplos, Argentina y Venezuela antes de Chávez; decime por qué los que conocemos esos "beneficios" tenemos que tomar algo de lo que vos decís, cuando por lo general, los pocos gobiernos que intervinieron más o menos la economía, demostraron ser mucho más provechosos para el Pueblo. Sin ir más lejos, es debido a este tipo de gobiernos que hubo un ascenso social que permite que mucho de nosotros (hijos o nietos de obreros) disfrutemos de un nivel de vida medio y hayamos llegado a recibir educación superior. Sin embargo, la mayor parte de nuestra historia fuimos gobernados por oligarquías liberales y/o neoliberales, que lo único que hicieron fue dinamitar las conquistas sociales.
Muchas empresas están obligadas a producir sobre pérdidas, cuando son estratégicas, industrias que no pueden ser creadas o desmanteladas en función de las necesidades del mercado, como ser las industria pesada (siderúrgica, metalúrgica, metal-mecánica, industrias de maquinarias, química y petroquímica, industria militar, etc). Éstas muchas veces abastecen a otras ramas productivas, para abaratar costos.
Por otro lado, pese a los casos de burocratización, corrupción, o lo que fuere, en la historia de la humanidad, en nivel de desarrollo económico y social alcanzado por los gobiernos socialistas (revolucionarios), no tiene igual. En apenas pocos años, se transformaron completamente, naciones atrasadas, con resabios feudales, en potencias industriales, o por lo menos en naciones con un nivel de soberanía mucho mayor al que gozaban antes de la revolución. Así y todo, gobiernos que simplemente han sido nacionalistas y se apropiaron de algunos sectores económicos, también marcaron diferencia respecto a sus antecesores.

El gran problema que han tenido los gobiernos neoliberales,en especial los latinoamericanos, es no haber invertido en capital humano, el ORO de un pais es SU GENTE, no son la cantidad de petroleo,gas,diamantes,gemas,minerales,tierras que posea, la realidad corrobora eso: paises pobres en RR.NN han sabido sortear esa dificultad y hoy en dia tienen un nivel de bienestar mucho mayor que aquellos paises con muchos RR.NN, eso tampoco quiero decir que no se deba explotar los RR.NN, pero con una adecuada y razonable explotacion significaria mucho bienestar para su PUEBLO, como sucede en los paises Escandinavos y del Golfo Persico. El Liberalismo (que muchas veces esta mal entendido y satanizado con Mercantilismo,Imperialismo,Corporativismo y otras), me parece un buen sistema economico, que tenga fallas,que no se sepa aplicar correctamente y que  le hace falta reformas para que sea mas justo y beneficie a la mayor cantidad de gente de eso nadie lo duda, las estadisticas corroboran: los paises mas liberales son los paises con mayor bienestar economico (incluido los famosos paises escandinavos que se dicen ser socialdemocratas, pero en la practica son otra cosa).

Estas confundiendo asistencialismo, populismo y paternalismo de Estado con INVERSION PRODUCTIVA EN CAPITAL HUMANO. El Estado debe dar las herramientas necesarias para que la gente pueda ser capaz de generar su propio pescado y no solamente acostumbrarse a recibir el pescado, eso es pernicioso y hace que la gente se vuelva dependiente del Estado, ociosa improductiva a la larga perjudicando la economia en un horizonte no muy lejano, una cosa es que el Estado invierte fuertemente en Educacion, Salud, Infraestructura, de dar mejores servicios a la ciudadania,capacitacion,financiacion productiva,emprendimiento,innovacion,competitividad,tecnologia,programas sociales productivos que andar subsidiando la leche,el arroz,el azucar,la gasolina, el transporte publico,regalar 100 o 200 dolares,casas,electrodomesticos,vehiculos y otras cosas que tienen la unica finalidad de conseguir reditos politicos atornillandose en el poder chupando de la vaca del Estado a costa de los pobres y el trabajo de la gente ,redistribuir riqueza sin generar productividad (con la expansion de programas sociales improductivos) es perpetuar la pobreza. Una persona que tiene un trabajo bien remunerado o realiza alguna actividad economica independiente no tiene porque andar pidiendo davidas al gobierno, el gobierno se deberia de preocupar mas por mejorar las condiciones de empleo de los trabajadores , de dar a la gente los medios para que las personas se vuelven independientes y autosustentables con la actividad que realizan. Tampoco me parece bueno vivir bajo el regimen de un Estado que todo lo acapara,controla y ordena bajo pena de severos castigos violentando la LIBERTAD , el PODER DE ACTUAR ,DE OPINAR,DE VIVIR Y DE DECISION PROPIA que forma parte INTRINSECA de los Humanos.

La cuestion va por incrementar las capacidades productivas tanto de bienes y servicios de distinta indole que pueda generar la gente, porque te apuesto a que aun asi le quites el ultimo dolar a la gente adinerada y se la dieras a los pobres, estoy 100% seguro que la gran mayoria de esos pobres no sabrian como generar mas dinero gastandose todo el dinero dado. El Estado deberia de fomentar la Cooperacion,AutoOrganizacion y Autogobierno entre la gente,legalizando asociaciones vecinales,comunales  para que esta no se acostumbra a que El Estado les resuelva las cosas.Incentivar por iniciativa propia  a la gente a la accion antes que esperar que el  Estado lo haga y lo resuleva todo. Tambien seria bueno que el Estado fomente el trueque tanto de bienes como de servicios en transacciones que no impliquen mucha complejidad, ya que el dinero tanto fisico como digital a veces tienen consecuencias perjudiciales.La Competitividad y la Cooperacion son igual de importantes(ambos se puede fomentar desde un ambito capitalista,cosa que no ocurre en el ambito socialista/comunista, que se le da mas peso a la Cooperacion) asi como el cerebro y el corazon sobresalen de los demas organos y son vitales para el funcionamiento del cuerpo humano, sin la ayuda del resto tampoco funcionaria correctamente. El Gobierno tambien deberia de incrementar el salario minimo en funcion del aumento del crecimiento economico(las empresas tambien inviertan en capacitar a sus trabajadores), el pais mas crece, los trabajadores mas ganan , eso incentiva a que los trabajadores  trabajen mas ,sean mas creativos e innovadores para obtener mayores salarios, haciendo que la economia crezca mas( tambien hace que las empresas ofrezcan mejores productos, mayores servicicos,mejor atencion, por ende consumidores mas felices) y a traves de un buen gobierno se redistribuya mejor la riqueza entre toda la gente trabajadora logrando un mayor bienestar economico y social.

La Disminucion de la burocracia, hace que la transferencia via impuestos que aportan las grandes empresas, gente adinerada y ciudadania en general no se pierda en pagar planillas,gastos ordinarios e inutiles y beneficios sociales de miles burocratas que estan demas, en pagar programas sociales improductivos, en CorrupCion, en gastos inutiles de los politicos,en favoritismos, en perdida cuantitativa de horas de trabajo, en interminables esperas
para que un tramite salga adelante, en proyectos publicos duerman en el sueño de los justos... Un Estado Descentralizado dandole mas poder,capacitacion,autonomia y transfiriendo recursos a los gobiernos locales permite a las autoridades atender con una mayor celeridad a las necesidades su poblacion,generar proyectos productivos que se necesitan que muchas veces el Gobierno Central ignoran ya que no viven en esas localidades y no conocen sus realidades, el gobierno central en este caso  deberia actuar mas como un ente regulador y supervisor de los recursos que se transfiera, para asi evitar los malos manejos y la Corrupcion.Esta Descentralizacion genera mayores oportunidades para la gente de esos lugares y baja la inmigracion y la tugurizacion en las grandes ciudades. Es importante tambien que tanto los gobiernos locales como el central permitan mayor acceso a la informacion y transparencia de los recursos que se gastan y de sus actividades que realizan a la poblacion para que este,este mas al tanto de lo que hacen los politicos que ellos han elegido democraticamente y se les permita de alguna manera ser participes de ello. Esto con un pueblo mas culto hace que la ciudadania puede elegir mejor a sus autoridades en proximas elecciones. A la Gente se le deberia dar mayor poder de decision,generar debates y consultas en temas transcendentales(mayor democracia) que muchas veces el Gobierno Central y los locales toman bajo los bastidores(asi se evita el famoso "CORPORATIVISMO"). Dentro del Estado solamente deberian de trabajar la gente mas honesta y capacitada por la responsabilidad social que implica y eso se podria lograr a traves de un carrera publica, para que los interesados en trabajar en el Estado se capaciten y sorteen una serie de test que los habilite para ser aptos para trabajar en el Estado pagandoles buenos sueldos para que el sector privado no se los lleve, asi se evita que cualquier inepto intente trabajar para el Estado perjudicando a toda la ciudadania.Lo mismo, si un politico quisiera ser alcalde,gobernador,senador,diputado,presidente tendria que pasar por capacitaciones previas, tener Estudios Superiores y no tener antecedentes policiales ni judiciales, no cualquier hijo de vecino podria lanzarse a postular a algun cargo publico, asi tambien sabemos quien tiene verdaderamente intenciones de ostentar un cargo publico. Ahora con la tecnologia actual(hardware,software,telecomunicaciones,tecnologias de la informacion,inteligencia artificial,big data,analitics,e-goverment,optimizacion de procesos, entre otros) y futura tambien contribuiria bastante a que el Estado se empequeñezca y que este mas al alcance de la gente. Como puedes ver un ESTADO PEQUEÑO,MODERNO,AUTONOMO,EFICIENTE Y DESCENTRALIZADO hace que la gente pueda sentir mas los beneficios economicos(reduciendo la desigualdad) y no se queje que solamente los ricos disfrutan del crecimiento economico. Si deseas obtener mas bienes materiales, esfuerzate mas, que como dice el sabio dicho popular: "que al que quiere celeste que le cueste".

Cualquier empresa sea publica o privada que trabaje bajo perdidas en el mediano y largo plazo tiende a colapsar(las publicas tienden a durar mas que las privadas porque el Estado las subsidia, pero las 2 tienen el desenlace final comun si siguen operando bajo esa modalidad), casos a ilustrar hay muchos. Las empresas publicas su fin no es obtener el beneficio maximo posible como ocurre con una privada, pero es deseable que esta tenga beneficios que le permitan cubrir sus costos operativos para que puedan seguir funcionando sin futuros problemas y reinvertir esa ganancia en mejorar la productividad,gerencia,operacion, administracion y expansion de la empresa publica para que se mantenga en el mediano y largo plazo. Ultimamente ha surgido las Asociaciones Publicos-Privadas, y eso regulado de manera correcta me parece una formula ganadora, por ejemplo en mi localidad recuerdo que tiempo atras existia para todo un distrito un policlinico bastante precario, pero el Municipio aposto por una Asociacion Publico-Privada(a pesar de que cierta gente protesto porque dijo que se iba a privatizar la Salud y el mismo bla,bla,bla de siempre) donde una constructora privada hizo los expedientes tecnicos y la obra del hospital(de 5 pisos)  en cerca de 1 año (bajo la administracion publica hubiese demorado facilmente unos 5 años si es que verdaderamente hay intencion politica de sacar adelante el proyecto), la administracion, gerencia y operacion esta a cargo de una empresa privada, pero el Municipio subsidia las tarifas haciendo que estas sea verdaderamente sociales, una consulta en cualquiera de las 25 especialidades que ofrece el hospital cueste poco mas de un dolar,los analisis medicos y otros servicios  son muy comodos,inclusive hay campañas gratuitas en repetidas ocasiones, es tal la demanda que se genero que los beneficios que otuvo la empresa hizo posible que ademas de tener su ganancia y recuperar su inversion construyera 3 hospitales mas en el distrito bajo la misma modalidad en un corto plazo y la atencion es bastante buena(sin mucha espera,mucho de los tramites inclusive los puedes hacer desde Internet),equipos modernos y excelentes profesionales. Hay varios Municipios que ya han seguido este camino y otros lo estan por optar. En cambio en los Hospitales del Gobierno Central son todo lo contrario. Pienso que algo parecido se podria aplicar en otros sectores gubernamentales.

Los Estados son los que generan las guerras,el sufrimiento y la OPRESION,no el pueblo, el Liberalismo abogan por una disminucion del Estado, por la Paz,Tolerancia,un mayor bienestar y menor sufrimiento el Socialismo/Comunismo  fortalece el Estado,la Violencia, la OPRESION.