Pablo Iglesias UCM. Opinión.

Araka la kana escribió:He votado que sí, que Pablo Iglesias favorece la conciencia de clase: la conciencia de clase burguesa.

Araka la kana escribió:Todo un derroche de marxismo el que nos vuelve a regalar el señor Pablo Iglesias. Resalto algunas perlas del profesor universitario, gran defensor de la democracia burguesa, que ahora es muy dado a pasearse por distintos platós de televisión de la burguesía: 

"Esto es malutilizar a la fuerza pública" (05:05). ¿Fuerza pública? ¿Es tan profundamente oportunista y reformista que ni siquiera se atreve a hablar de fuerza represiva? La fuerza "pública" es tan "pública" como el Estado burgués, como ese "capitalista colectivo", que decía Engels. 

"Es un maldito escándalo y una manera de privatizar un servicio público como es la Policía" (05:35). Esta genialidad ya es insuperable. Proletarios y proletarias: no permitamos que privaticen la Policía: que nos sigan dando de hostias y machacando nuestros "servidores públicos" de porra y pistola. 

05:50. Interesante también cómo idealiza a las fuerzas represivas británicas. Sí, todos pudimos ver el verano pasado lo poco contundentes que eran cuando se trataba de ahostiar a jóvenes proletarios de los barrios más pobres de Inglaterra. 

10:05. El historiador Fernando Paz declara: "Supongo que acordaremos que el monopolio de la violencia lo tiene el Estado". ¿Respuesta de Pablito Iglesias? Asentimiento infame y cobarde, como no podía ser de otra manera viniendo de un pequeñoburgués radicalmente antimarxista. ¿"Los funcionarios públicos que nos representan a todos"? Todo un crack. 

Que los usuarios de este foro que han defendido abierta o veladamente a este sujeto se pronuncien ahora. El que no vea, con pruebas tan contundentes como esta, que este sujeto forma parte del reformismo más redomado y casposo, ya sabemos de qué lado de la barricada social se está colocando.

Kiroen escribió:

Araka la kana escribió:Todo un derroche de marxismo el que nos vuelve a regalar el señor Pablo Iglesias. Resalto algunas perlas del profesor universitario, gran defensor de la democracia burguesa, que ahora es muy dado a pasearse por distintos platós de televisión de la burguesía: 

"Esto es malutilizar a la fuerza pública" (05:05). ¿Fuerza pública? ¿Es tan profundamente oportunista y reformista que ni siquiera se atreve a hablar de fuerza represiva? La fuerza "pública" es tan "pública" como el Estado burgués, como ese "capitalista colectivo", que decía Engels. 

"Es un maldito escándalo y una manera de privatizar un servicio público como es la Policía" (05:35). Esta genialidad ya es insuperable. Proletarios y proletarias: no permitamos que privaticen la Policía: que nos sigan dando de hostias y machacando nuestros "servidores públicos" de porra y pistola. 

05:50. Interesante también cómo idealiza a las fuerzas represivas británicas. Sí, todos pudimos ver el verano pasado lo poco contundentes que eran cuando se trataba de ahostiar a jóvenes proletarios de los barrios más pobres de Inglaterra. 

10:05. El historiador Fernando Paz declara: "Supongo que acordaremos que el monopolio de la violencia lo tiene el Estado". ¿Respuesta de Pablito Iglesias? Asentimiento infame y cobarde, como no podía ser de otra manera viniendo de un pequeñoburgués radicalmente antimarxista. ¿"Los funcionarios públicos que nos representan a todos"? Todo un crack. 

Que los usuarios de este foro que han defendido abierta o veladamente a este sujeto se pronuncien ahora. El que no vea, con pruebas tan contundentes como esta, que este sujeto forma parte del reformismo más redomado y casposo, ya sabemos de qué lado de la barricada social se está colocando.

Claro, tú ve a contarle a una panda de lumpen y ultrareaccionarios que hay que disolver la policía y el ejército y tomar violentamente el Congreso. Ya verás dónde te van a mandar.

A una persona que no tiene claro quién le está explotando y quién es el enemigo no puedes hablarle de una revolución violenta porque te va a tratar de loco y de sectario, y no solo no le vas a acercar al marxismo, le vas a crear recelo. Hay que dejar claro, primero, quién es el enemigo, y solo con quien ya lo sepa discutir cómo derrotarle. Si vas a Intereconomía y no tienes claro esto, a los ojos de muchísimas personas no vas a tener apenas diferencias con un yihadista que explota una bomba en el metro.

Venga, primero les damos clases de socialdemocracia y ya si eso pasado mañana emprendemos nuestras tareas como comunistas. Menos mal que Marx dijo que los comunistas no ocultamos nuestras intenciones, para personajes como tú su Manifiesto Comunista hubiese sido demasiado duro y estridente.

Hay que hacer agitación y propaganda entre el proletariado y las clases populares, también entre el lumpen, que hay que construir un ejército y una policía de nuevo tipo al servicio de las clases trabajadoras que, entre otras cosas, impida los desahucios de trabajadores en paro, o no parados, por parte de los usureros de la banca de reserva fraccionaria, cuestión ésta fácilmente entendible por cualquier persona, aunque no haya oído hablar de marxismo.

McChichote escribió:
Otro de los aspectos que más me toca las narices es la falta de modestia de mucha gente. He visto a infinidad de chavales que no alcanzarán la mayoría de edad vomitar mierda sobre gente como Carlos Fernández Liria, Pablo Iglesias, etc., tachándoles de reformistas, diciendo que no son comunistas, etc., dando a entender que ellos tienen la verdad absoluta y que los susodichos no tienen ni idea. Y eso en el mejor de los casos, cuando no les tachan directamente de pequeño-burgueses al servicio de no-se-qué intereses. Evidentemente, uno puede no estar de acuerdo con los planteamientos de Liria, Monedero y compañía, pero una cosa es discrepar y otra muy distinta marcar paquete y fardar de "lo muy marxista-leninista que soy yo, al contrario que toda esa panda de reformistas con despacho en la Universidad". Esto es ya de por sí bastante deprimente, pero cuando ves que el que farda es alguien que apenas ha acabado el bachillerato y que lo poco que ha hecho ha sido empollarse el Manifiesto del Partido Comunista y El Estado y la Revolución; cuando ves que es un adolescente con las hormonas a flor de piel el que está tachando de reformista y no-sé-cuántas-cosas-más a gente que lleva estudiando marxismo desde antes de que él naciera; cuando ves esto, el fenómeno deja de ser deprimente y pasa a ser sencillamente patético.

critica+ escribió:(...)El discurso de Pablo Iglesias o monedero se puede y se debe combatir, pero sin duda han estudiado mucho más marxismo que la mayoría de jóvenes comunistas(...)

asterisco escribió:Las dos últimas intervenciones en este hilo me parecen tristísimas. Una cosa es que haya gente que se agarra en cada debate en el que interviene al argumento de autoridad soltando citas de Lenin o Marx como una ametralladora, lo cual desde luego es un vicio demasiado extendido. Pero de ahí a tachar de adolescentes sin experiencia a cualquiera que vea y denuncie lo anti obrero de las posturas de esos figurines mediáticos que son Pablo Igledias o Monedero hay mucha imaginación o cortedad.

asterisco escribió:No se trata de fanatismo marxista leninista, ni de hormonas, ni de tener la pureza revolucionaria, ni de creer ciegamente en no se qué dogmas. En este hilo se han hecho analisis muy bien fundados de por qué esas intervenciones de esa gente no aportan nada a la lucha obrera, se ha puesto de relieve su caracter socialdemocrata y su complicidad con el capitalismo, incluso su rechazo al comunismo.

asterisco escribió:Si a un chico joven que " apenas ha acabado el bachillerato y que lo poco que ha hecho ha sido empollarse el Manifiesto del Partido Comunista y El Estado y la Revolución" ya le basta con esa poca formación y experiencia para darse cuenta de las posturas falsamente socialistas que tratan de atraer a la clase obrera hacia posiciones que sólo favorecen a la burguesía, pues bravo por el muchacho.

asterisco escribió:De todas formas, cuando uno pertenece a la clase obrera y sufre cada dia las consecuencias de vivir en una familia explotada y con un futuro cada vez más negro, como sucede en esta época, me parece que muchos incluso sin haberse leido nada ni haber cumplido la mayoría de edad ya pueden oler o al menos sospechar el tufo de mentiras que desprende alguien como Pablo Iglesias en sus intervenciones, no digamos ya intelectuales marxistas-yo-a-lo-mio como Liria, Monedero y el resto de la corte del rey Santi Alba Rico

asterisco escribió:Parece que otros con muchas mas lecturas y muchos más años siguen atrapados en las mentiras del reformismo más ramplón, y solo les queda como argumento la descalificación personal basada en "tu eres un niñato radical, deja esto a los mayores".

Manuel_0 escribió:

critica+ escribió:(...)El discurso de Pablo Iglesias o monedero se puede y se debe combatir, pero sin duda han estudiado mucho más marxismo que la mayoría de jóvenes comunistas(...)

¿Y? ¿Acaso eso es algo positivo? Así está mal planteado. La cuestión es: ¿han aplicado el marxismo? Y, de ser así, ¿con mejores o peores resultados que sus críticos?

McChichote escribió:¿Y qué es aplicar el marxismo? ¿Repetir como un loro (...)?
Los desclasados del 15-M han conseguido politizar a la sociedad española, y los reformistas de la PAH ha conseguido que se cuestione la propiedad privada. ¿Qué han conseguido los revolucionarios del PCE, PCPE, PCE(r), etc. (...)?

Manuel_0 escribió:Mucho mejor. Ahora sólo queda abstenerse de usar términos despectivos y estereotipos varios a unos y exagerar las "virtudes" de otros. Politizar a "la sociedad española", ¿es necesariamente positivo? ¿En qué dirección la ha politizado? Porque no basta con que haya movimiento: nos queremos mover para llegar a alguna parte. Y la PAH no cuestionó, en ningún momento, la propiedad privada. Simplemente ha luchado y lucha por ponerle unos límites que garanticen un lugar donde vivir para "la sociedad española". Algo que es comunmente aceptado. Ha promovido luchas económicas y políticas por ello, y ahí está el mérito y el valor de la PAH (que no es poco, ni mucho menos, pero tampoco es tanto).

Por supuesto, no hemos de debatir sobre tal o cual organización, sino en todo caso qué papel habrá jugado Pablo Iglesias. No hay que olvidarse que de él se debate, y no del 15M, el PCE, el PCPE, la PAH, el PCE(r)...