El muro de Berlín y "Libre" de Nino Bravo.

Peter Fechter era un obrero de la construcción alemán que un día intentó escapar de la República Democrática Alemana junto con su amigo Helmut Kulbeik.
Ambos habían tramado un plan para esconderse en un taller de carpintería cerca del «muro de la vergüenza» donde observarían a los guardias y después saltarían desde una ventana en el momento adecuado hasta el llamado corredor de la muerte (un espacio entre el muro principal y un muro paralelo que recientemente se había empezado a construir). Si todo salía bien, correrían por este corredor hasta una pared cercana al checkpoint Charlie, en el distrito de Kreuzberg en Berlín occidental.
Pero su aventura no tuvo un final feliz, al menos para Fechter, que al tratar de escalar la pared final fue avistado y disparado por los guardias, cayendo de nuevo en el lado este. Estuvo gritando y desangrándose durante cerca de una hora, pero no recibió ayuda médica de ninguna de las partes, que tenían miedo a posibles represalias.
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No somos perros, no se nos encierra. 

Pd: No quiero desprestigiar algunos de los logros de la RDA, pero en la historia no hay ni buenos ni malos.

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Saludos.

SS-18 escribió:Leete todos los comentarios y links de este hilo:

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Saludos.

Vale, cuando tenga tiempo lo hago, a lo mejor comentan algo sobre esta canción pero como al usar el buscador no sale nada quería concentrarlo en un post. Gracias por el link.

Hablan sobre el tema de Berlin y el muro que lo mencionas. Es para que amplies información sobre el tema y tengas todas las versiones a mano.

Saludos.

SS-18 escribió:Hablan sobre el tema de Berlin y el muro que lo mencionas. Es para que amplies información sobre el tema y tengas todas las versiones a mano.

Saludos.

Gracias por el aporte, me lo he leido y es innegable que había represión, pero por los dos lados, además mucha información esta manipulada, pero este caso en concreto si creo que es verdad.

Peter Fechter era un obrero de la construcción alemán que cansado de esperar un día intentó escapar de la República Democrática Alemana junto con su amigo Helmut Kulbeik.

¿Y qué se cansó de esperar?

Por lo demás, la culpa de lo que le pasó a este tipo, es de los que se encargaron de fomentar la emigración ilegal desde Alemania Oriental, dando todo tipo de privilegios, ayudas, dinero, trabajo, etc, a los que saltaban el muro, y poniendo todo tipo de impedimientos para los que prentendían cruzar la frontera legalmente. Así que los culpables de eso están en la Alemania Occidental.

Salud.

R+ escribió:

Pd: pero en la historia no hay ni buenos ni malos.

Pero esto es un foro comunista, entiendo que no lo seas y tengas muchas ganas de expresarte, que te leamos y que creas que nos puedes enseñar algo con estas cosas, pero no hay nada de eso en tus comentarios.

Bueno, también hay casos a la inversa. Te voy a decir un nombre Bertolt Brecht, no saltó un muro, sino que además cruzó un océano

surfas escribió:

R+ escribió:

Pd: pero en la historia no hay ni buenos ni malos.

Pero esto es un foro comunista, entiendo que no lo seas y tengas muchas ganas de expresarte, que te leamos y que creas que nos puedes enseñar algo con estas cosas, pero no hay nada de eso en tus comentarios.

¿Quien te ha dicho que yo no soy comunista? En este post simplemente quería aclarar el origen de la canción que algo que ver con el comunismo tiene, y con el matiz que he puesto solo quería comentar que personalmente todos cometen errores, hay miles de posts aquí sobre los logros de la RDA en sanidad, educación, subsidios pero también había cosas duras como esta aunque personalmente prefiero la RDA que la RFA donde también se cometían barbaridades.

R+ escribió:

surfas escribió:

R+ escribió:

Pd: pero en la historia no hay ni buenos ni malos.

Pero esto es un foro comunista, entiendo que no lo seas y tengas muchas ganas de expresarte, que te leamos y que creas que nos puedes enseñar algo con estas cosas, pero no hay nada de eso en tus comentarios.

¿Quien te ha dicho que yo no soy comunista? En este post simplemente quería aclarar el origen de la canción que algo que ver con el comunismo tiene, y con el matiz que he puesto solo quería comentar que personalmente todos cometen errores, hay miles de posts aquí sobre los logros de la RDA en sanidad, educación, subsidios pero también había cosas duras como esta aunque personalmente prefiero la RDA que la RFA donde también se cometían barbaridades.

Justamente tus comentarios dan que pensar si eres comunista..., siempre diciendo "en ambos lados se cometieron barbaridades" , "los bolcheviques no eran dioses...", luego dices "stalin censuro todo, no habia libertad,etc etc"

Siempre tirando comentarios que no vienen al caso en todo el foro, antes de decir tu opinión con 0 fundamento es preferible que intentes leer algo antes de largar el tipico comentario pequeño burgues. Porque no haces mas que fortalecer la ideologia burguesa con esas actitudes.

ajuan escribió:

R+ escribió:

surfas escribió:

R+ escribió:

Pd: pero en la historia no hay ni buenos ni malos.

Pero esto es un foro comunista, entiendo que no lo seas y tengas muchas ganas de expresarte, que te leamos y que creas que nos puedes enseñar algo con estas cosas, pero no hay nada de eso en tus comentarios.

¿Quien te ha dicho que yo no soy comunista? En este post simplemente quería aclarar el origen de la canción que algo que ver con el comunismo tiene, y con el matiz que he puesto solo quería comentar que personalmente todos cometen errores, hay miles de posts aquí sobre los logros de la RDA en sanidad, educación, subsidios pero también había cosas duras como esta aunque personalmente prefiero la RDA que la RFA donde también se cometían barbaridades.

Justamente tus comentarios dan que pensar si eres comunista..., siempre diciendo "en ambos lados se cometieron barbaridades" , "los bolcheviques no eran dioses...", luego dices "stalin censuro todo, no habia libertad,etc etc"

Siempre tirando comentarios que no vienen al caso en todo el foro, antes de decir tu opinión con 0 fundamento es preferible que intentes leer algo antes de largar el tipico comentario pequeño burgues. Porque no haces mas que fortalecer la ideologia burguesa con esas actitudes.

Porque es verdad, respecto a los bolcheviques busca un texto de Rosa Luxemburgo criticando algunas cosas sobre los bolcheviques en el poder (Si buscas Rosa Luxemburgo critica bolcheviques en google seguro que sale) y sobre Stalin lo sé porque conocí a un profesor de ajedrez que aún siendo de izquierdas se tuvo que ir de la URSS y lo de la censura tienes un articulo en wikipedia (Sé que no es la mejor fuente, pero para ver las imagenes censuradas y algunos libros esta bien), personalmente no creo que sea un dictador pero cometió muchos errores aunque seguramente fue por la difícil época que le tocó pero esto ya es off-topic y se puede encontrar un largo debate aquí [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Espero haberte aclarado porque digo esas cosas, saludos socialistas.

Que no que no, que la URSS era el país de la gominola y nunca hicieron nada malo, porque? pues porque son de los nuestros y me creo cualquier dato favorable que me suelten.

Lo tenía a Nino Bravo como un franquista u "occidentalista", que para nada tiene que ver con un crítico de izquierda. Por lo tanto, mucho no me tomo enserio lo que denuncie con sus letras, de la misma manera que no tengo en cuenta a Celia Cruz con su asqueroso "Azucar" ni a Gloria Estefan.
Si vamos a tomar críticas de izquierda a la URSS, bienvenido sea, pero no nos hagamos eco de cualquier propagandista a sueldo del gran capital. Incluso podríamos tener en cuenta a artistas críticos, pero estos utilizan muchos mejores argumentos que la historia de un obrero que quiso comprar el sueño americano capitalista, y se comió un par de plomazos fabricados por los obreros comunistas, la ironía del traidor. Y eso que no soy un gran defensor del muro, o de la URSS o un negado a las críticas de izquierda, pero tampoco me hago eco de la victimización individualista liberal burguesa, que solo busca hacer propaganda del imperialismo. ¿Por qué si no, un artista, haría canciones para denunciar la "brutalidad" de la RDA, teniendo millones de crímenes cometidos por el imperialismo para denunciar? No se puede partir desde una supuesta neutralidad, no hay términos medios en la lucha revolucionaria y antiimperialista.

Razion escribió:Lo tenía a Nino Bravo como un franquista u "occidentalista", que para nada tiene que ver con un crítico de izquierda. Por lo tanto, mucho no me tomo enserio lo que denuncie con sus letras, de la misma manera que no tengo en cuenta a Celia Cruz con su asqueroso "Azucar" ni a Gloria Estefan.
Si vamos a tomar críticas de izquierda a la URSS, bienvenido sea, pero no nos hagamos eco de cualquier propagandista a sueldo del gran capital. Incluso podríamos tener en cuenta a artistas críticos, pero estos utilizan muchos mejores argumentos que la historia de un obrero que quiso comprar el sueño americano capitalista, y se comió un par de plomazos fabricados por los obreros comunistas, la ironía del traidor. Y eso que no soy un gran defensor del muro, o de la URSS o un negado a las críticas de izquierda, pero tampoco me hago eco de la victimización individualista liberal burguesa, que solo busca hacer propaganda del imperialismo. ¿Por qué si no, un artista, haría canciones para denunciar la "brutalidad" de la RDA, teniendo millones de crímenes cometidos por el imperialismo para denunciar? No se puede partir desde una supuesta neutralidad, no hay términos medios en la lucha revolucionaria y antiimperialista.

Simplemente quería aclarar el origen de la canción, no me he puesto a indagar en la vida de Nino Bravo pero esta canción, como elogio a la libertad me gusta mucho, además estoy seguro de que Nino Bravo simplemente se dedicó a cantarla, no quiero atacar con esto a la RDA, al fin y al cabo Nino Bravo me recuerda a Frank Sinatra, tienen dos voces increíbles, dignas de admirar y de escuchar, todo siempre fuera de la política.

R+ escribió:

Porque es verdad, respecto a los bolcheviques busca un texto de Rosa Luxemburgo criticando algunas cosas sobre los bolcheviques en el poder (Si buscas Rosa Luxemburgo critica bolcheviques en google seguro que sale) y sobre Stalin lo sé porque conocí a un profesor de ajedrez que aún siendo de izquierdas se tuvo que ir de la URSS y lo de la censura tienes un articulo en wikipedia (Sé que no es la mejor fuente, pero para ver las imagenes censuradas y algunos libros esta bien), personalmente no creo que sea un dictador pero cometió muchos errores aunque seguramente fue por la difícil época que le tocó pero esto ya es off-topic y se puede encontrar un largo debate aquí [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Espero haberte aclarado porque digo esas cosas, saludos socialistas.

Interesantes criticas pero ¿encerio te basas en la opinion de un profesor que huyo de la URSS por censura? No es una fuente confiable sobre todo porque no se lo que dijo, en que se baso y porque lo expulsaron ademas ser de "izquierdas" lo de la inmunidad para nada... Wikipedia ¿como fuente? Pues dime la fuente que usa wikipedia para decir los "libros censurados" porque en teoría wikipedia usa "fuentes" y muchas veces son de lo peor.

No me tomes por estupido, soy moderador se donde debatir y sobre todo se que no te dignaste a leer nada del hilo ese ni de ningun texto del foro, vienes tirando basura y creyendote lo que los pequeño burgueses dicen desde la guerra fria y peor aun los nazis lo decían en su epoca.

Stalin tuvo errores claramente es una persona pero el no era el estado sovietico el era un dirigente por lo tanto echarle la culpa de algunos errores que tuvo es simplista, no obstante de culparle de censura es lo mas gracioso y repetitivo que hemos visto en este foro como en foros de ideologias burguesas,nazis,etc. Tampoco te dignaste a leer sobre el asunto en el hilo que mencionaste donde camaradas te han respondido tus vacias acusaciones de censura repito de ¿donde sacaste esa informacion? ¿Wikipedia de vuelta?

Tienes razon no hagamos mas off-topic y este es mi ultimo mensaje lo segimos en :

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Que no que no, que la URSS era el país de la gominola y nunca hicieron nada malo, porque? pues porque son de los nuestros y me creo cualquier dato favorable que me suelten.

Quedas advertido por comentario troll (sin contenido alguno) con falta grave jordiskim


Saludos