PortalAbro este hilo únicamente debido a que ya han pasado días y nadie más lo ha hecho, no tenemos tema alguno para debatir esta separación.
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El MST se separa de Proyecto Sur
Blood- Revolucionario/a
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carolinatalia- Novato/a rojo/a
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Táctica y estrategia
Toda táctica tiene que tener relación con la estrategia. La nuestra es construir una fuerte organización revolucionaria que dispute en algún momento el poder. Lo de Carrió era una cuestión que nos alejaba de esa estrategia, ya que estaba completamente identificada con posiciones más de derecha. Y siempre hay relación entre el programa y los candidatos. Se puede firmar cualquier programa, pero si el candidato dice otra cosa, eso es lo que prima.
Pino sí expresaba un programa más emancipador. A medida que pasa el tiempo se va imponiendo el programa de Lilita; esa es la dinámica (…)
Nosotros ingresamos en Proyecto Sur con el objetivo de explorar si se desarrollaba un nuevo movimiento, donde nosotros barajamos ser una corriente interna. Nosotros apostamos a una confluencia más allá de lo electoral. La bajada de Pino de la candidatura presidencial en su momento y ahora la alianza con Carrió terminan con ese proceso(…)
No renegamos de la experiencia con Proyecto Sur. El partido hizo una experiencia extraordinaria y se fortaleció. Hay otro sector de la izquierda que sólo quiere responder a los planteos de una vanguardia. Nosotros creemos que hay que seguir buscando responder a las necesidades del movimiento de masas, de que surja algo nuevo. Apostamos a un movimiento político emancipador, que tenga peso electoral, pero también relación entre votos y militantes.
Por eso proponemos seguir en la misma línea y aprovechar la ubicación que tenemos para seguir peleando por eso. El cambio de Pino deja un vacío y tenemos posibilidad de pelear por ocuparlo.
http://as.mst.org.ar/2013/05/15/seguimos-luchando-por-proyecto-emancipador/
Toda táctica tiene que tener relación con la estrategia. La nuestra es construir una fuerte organización revolucionaria que dispute en algún momento el poder. Lo de Carrió era una cuestión que nos alejaba de esa estrategia, ya que estaba completamente identificada con posiciones más de derecha. Y siempre hay relación entre el programa y los candidatos. Se puede firmar cualquier programa, pero si el candidato dice otra cosa, eso es lo que prima.
Pino sí expresaba un programa más emancipador. A medida que pasa el tiempo se va imponiendo el programa de Lilita; esa es la dinámica (…)
Nosotros ingresamos en Proyecto Sur con el objetivo de explorar si se desarrollaba un nuevo movimiento, donde nosotros barajamos ser una corriente interna. Nosotros apostamos a una confluencia más allá de lo electoral. La bajada de Pino de la candidatura presidencial en su momento y ahora la alianza con Carrió terminan con ese proceso(…)
No renegamos de la experiencia con Proyecto Sur. El partido hizo una experiencia extraordinaria y se fortaleció. Hay otro sector de la izquierda que sólo quiere responder a los planteos de una vanguardia. Nosotros creemos que hay que seguir buscando responder a las necesidades del movimiento de masas, de que surja algo nuevo. Apostamos a un movimiento político emancipador, que tenga peso electoral, pero también relación entre votos y militantes.
Por eso proponemos seguir en la misma línea y aprovechar la ubicación que tenemos para seguir peleando por eso. El cambio de Pino deja un vacío y tenemos posibilidad de pelear por ocuparlo.
http://as.mst.org.ar/2013/05/15/seguimos-luchando-por-proyecto-emancipador/
LiberArce92- Revolucionario/a
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Creo que más que discutir dicha ruptura, habría que discutir que se hace con las rupturas del centro-izquierda en general. UP, brazo político de la CTA, también rompió con el FAP al girar al centro-derecha en capital, y parece aproximarse a una ruptura definitiva debido a que rompería también en Provincia. Es decir, ¿qué tipo de alternativa se necesita para contener a estos sectores? ¿Es suficiente el FIT? ¿Debería haber algo que englobase a TODOS los sectores anti-imperialistas, por más que no sean necesariamente revolucionarios? Tanto Unidad Popular, como el maoísmo en sus dos sabores y el morenismo armarán algo propio, teniendo en cuenta las tareas que hay que llevar adelante en un país como el nuestro. ¿Qué va a hacer el FIT? ¿Escupirles en la cara porque no proponen instaurar el socialismo cuando ganen elecciones? Es necesario obrar con madurez.
Razion- Moderador/a
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LiberArce92 escribió:Creo que más que discutir dicha ruptura, habría que discutir que se hace con las rupturas del centro-izquierda en general. UP, brazo político de la CTA, también rompió con el FAP al girar al centro-derecha en capital, y parece aproximarse a una ruptura definitiva debido a que rompería también en Provincia. Es decir, ¿qué tipo de alternativa se necesita para contener a estos sectores? ¿Es suficiente el FIT? ¿Debería haber algo que englobase a TODOS los sectores anti-imperialistas, por más que no sean necesariamente revolucionarios? Tanto Unidad Popular, como el maoísmo en sus dos sabores y el morenismo armarán algo propio, teniendo en cuenta las tareas que hay que llevar adelante en un país como el nuestro. ¿Qué va a hacer el FIT? ¿Escupirles en la cara porque no proponen instaurar el socialismo cuando ganen elecciones? Es necesario obrar con madurez.
Muy buenos interrogantes planteas cumpa. Si algo se puede sacar de los mismos, es que estamos en un momento clave para construir una alternativa superadora, como hacerlo o si se hará, es algo que me cuesta vislumbrar.
Blood- Revolucionario/a
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Kamerad Karolinatalie: Asumo que sos del MST... Me alegra ver que por fin se bajaron de ese tren, más trágico hubiese sido que sigan caracterizando a un movimiento peronista como la posibilidad de desarrollar un programa emancipador, me pregunto yo: ¿Qué diferencias tendría en sus principios, en su postura, Pino de Cristina?
Kamerad LiberArce: El Frente de Izquierda desarrolla una alternativa de Izquierda, planteamos un Programa revolucionario y clasista; somos un frente marxista, trotskysta, y no una bolsa de gatos a la cual echar a cualquiera que se haya caído de otro baile. Me parece bien sumar a otras fuerzas de Izquierda para desarrollar esta alternativa a favor de los trabajadores, mas tampoco podemos recurrir a a posición de quien no tiene los pies metidos en la Política y cuestiona por qué no nos unimos como si el PTS fuese completamete igual al PC.
Después de todo, no estamos frente a un Amanecer Dorado que nos planteé la necesidad de englobar a un foquista junto a Marea Popular.
Kamerad LiberArce: El Frente de Izquierda desarrolla una alternativa de Izquierda, planteamos un Programa revolucionario y clasista; somos un frente marxista, trotskysta, y no una bolsa de gatos a la cual echar a cualquiera que se haya caído de otro baile. Me parece bien sumar a otras fuerzas de Izquierda para desarrollar esta alternativa a favor de los trabajadores, mas tampoco podemos recurrir a a posición de quien no tiene los pies metidos en la Política y cuestiona por qué no nos unimos como si el PTS fuese completamete igual al PC.
Después de todo, no estamos frente a un Amanecer Dorado que nos planteé la necesidad de englobar a un foquista junto a Marea Popular.
Platon- Miembro del Soviet
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Juaz!Blood escribió:no estamos frente a un Amanecer Dorado que nos planteé la necesidad de englobar a un foquista junto a Marea Popular.
LiberArce92- Revolucionario/a
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Blood escribió:Kamerad Karolinatalie: Asumo que sos del MST... Me alegra ver que por fin se bajaron de ese tren, más trágico hubiese sido que sigan caracterizando a un movimiento peronista como la posibilidad de desarrollar un programa emancipador, me pregunto yo: ¿Qué diferencias tendría en sus principios, en su postura, Pino de Cristina?
Kamerad LiberArce: El Frente de Izquierda desarrolla una alternativa de Izquierda, planteamos un Programa revolucionario y clasista...
Que no quiere entender los problemas que atraviesa Argentina al ser una semicolonia, no reconoce las tareas nacionales, y está cerrado al movimiento de masas. Es necesario ver al 2001, como le pasó por el costado a la izquierda, aún habiendo una coalición fuerte (que incluso podría haber sido más fuerte si el sectarismo de algunos no hubiese primado en momentos clave, y de todos modos no alcanzaría). La izquierda por sí sola, y con un programa presuntamente acabado (en mi opinión, el programa del FIT no está acabado. Es más, es sindicalero principalmente), no va a llegar a nada. Esa fórmula ya se intentó.
Personalmente, yo sí creo que con rupturas por izquierda del peronismo, estableciendo una unidad programática, se puede avanzar, es necesario darse otra política para con la CTA que la que tiene el FIT, que es escupirles en la cara, aún cuando su rol en la lucha de clases es otro, y a su vez se necesitan otras experiencias que planteen la lucha contra el imperialismo, no solamente la marxista.
Y el FIT ES una bolsa de gatos, pero troska. ¿Qué tienen en común el PTS e Izquierda Socialista, aparte de ser bastante gusaneros?
Enmerkar- Camarada
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Bueno, esto era lo mínimo que tenía que hacer el MST como para salvar un poco la dignidad.
Ahora, observo yo, siempre se las ingenian para meterse en alguna que otra coalición y tener presencia en la Legislatura porteña. Hace años que tienen una banca allí.
Para mí un frente alternativo era el de Izquierda Unidad, aunque había que fumarse a los troscos del MST. Pero no continuó. Ni siquiera se ha trabajado desde el PC, por ejemplo, para acercar posiciones con el PCR-PTP, el PR-ML, el PL y tantos partidos que hay que no son trotskistas. Se trata de coordinar, no de poner toda la carne al asador por una banca.
Hay demasiadas escisiones pululando por ahí también. Por ejemplo, hace no mucho rompió una parte del PCR y formó el Comité para la Reconstrucción del Comunismo Revolucionario (CRCR), que tiene una importancia, porque son mayoría en Capital Federal y en algunas secciones del resto del país.
No digo que hay que formar una bolsa de gatos anti-troska, pero tampoco creo que con la división de estos momentos podamos llegar a buen puerto.
Saludos socialistas.
Ahora, observo yo, siempre se las ingenian para meterse en alguna que otra coalición y tener presencia en la Legislatura porteña. Hace años que tienen una banca allí.
Para mí un frente alternativo era el de Izquierda Unidad, aunque había que fumarse a los troscos del MST. Pero no continuó. Ni siquiera se ha trabajado desde el PC, por ejemplo, para acercar posiciones con el PCR-PTP, el PR-ML, el PL y tantos partidos que hay que no son trotskistas. Se trata de coordinar, no de poner toda la carne al asador por una banca.
Hay demasiadas escisiones pululando por ahí también. Por ejemplo, hace no mucho rompió una parte del PCR y formó el Comité para la Reconstrucción del Comunismo Revolucionario (CRCR), que tiene una importancia, porque son mayoría en Capital Federal y en algunas secciones del resto del país.
No digo que hay que formar una bolsa de gatos anti-troska, pero tampoco creo que con la división de estos momentos podamos llegar a buen puerto.
Saludos socialistas.
CosacoRojo- Novato/a rojo/a
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Blood escribió:
Kamerad LiberArce: El Frente de Izquierda desarrolla una alternativa de Izquierda, planteamos un Programa revolucionario y clasista; somos un frente marxista, trotskysta, y no una bolsa de gatos
Eso va en la sección "humor" compañeraso.
Mas que bolsa de gatos, son una bolsa de ratas con chalecos rojos
AnarcComunis- Miembro del Soviet
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Ahora me entró la duda:
El MST ¿no era aquel que salió a cacerolear en apoyo al campo (alias pequeños productores)?
¿no era un movimiento "socialista" y de los "trabajadores"?
Saludos.
El MST ¿no era aquel que salió a cacerolear en apoyo al campo (alias pequeños productores)?
¿no era un movimiento "socialista" y de los "trabajadores"?
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siglo21- Camarada
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Última edición por siglo21 el Lun Ago 19, 2013 7:26 am, editado 1 vez
AnarcComunis- Miembro del Soviet
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Si, si. Eso esta claro.siglo21 escribió: que no es lo mismo que ser un reformista o un estratega que busca conciliar la clase explotada con los explotadores. ¿No? ¿Eso está claro?
Lo que no esta claro es la "posición" desde donde criticas vos. ¿a que organización política respondes siglo21?
Saludos.
siglo21- Camarada
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AnarcComunis- Miembro del Soviet
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siglo21 escribió:No respondo a ninguna organizacion politica, ninguna termina de convencerme pero estoy de acuerdo con algunas cosas. Crítico desde la posicion que está próxima a tomar el poder y ejecutar la ultima revolución de toda la historia (al menos dentro de la lucha de clases): La clase trabajadora.AnarcComunis escribió:Si, si. Eso esta claro.siglo21 escribió: que no es lo mismo que ser un reformista o un estratega que busca conciliar la clase explotada con los explotadores. ¿No? ¿Eso está claro?
Lo que no esta claro es la "posición" desde donde criticas vos. ¿a que organización política respondes siglo21?
Saludos.
Ahora me cierra todo. Hasta el cinturón.
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siglo21- Camarada
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Última edición por siglo21 el Miér Ago 21, 2013 5:16 am, editado 1 vez
AnarcComunis- Miembro del Soviet
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Counista no se lo que es.siglo21 escribió:¿Que es lo que te cierra anarco comunista? ¿Sos anarco counista? ¿Queres un estado socialista o no queres ningun estado?AnarcComunis escribió:siglo21 escribió:No respondo a ninguna organizacion politica, ninguna termina de convencerme pero estoy de acuerdo con algunas cosas. Crítico desde la posicion que está próxima a tomar el poder y ejecutar la ultima revolución de toda la historia (al menos dentro de la lucha de clases): La clase trabajadora.AnarcComunis escribió:Si, si. Eso esta claro.siglo21 escribió: que no es lo mismo que ser un reformista o un estratega que busca conciliar la clase explotada con los explotadores. ¿No? ¿Eso está claro?
Lo que no esta claro es la "posición" desde donde criticas vos. ¿a que organización política respondes siglo21?
Saludos.
Ahora me cierra todo. Hasta el cinturón.
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Pero como mi nombre lo indica soy anarco-comunista, comunista libertario, anarquista comunista o como quieras denominarlo.
Me parece que es más que obvia la respuesta, working man.
Saludos.
siglo21- Camarada
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Última edición por siglo21 el Miér Ago 21, 2013 5:38 am, editado 1 vez
AnarcComunis- Miembro del Soviet
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Ah gracias, me va a servir de mucho. Ya estoy tirando por el caño a todos los libros de Kropotkin, Goldman, Bakunin.siglo21 escribió:Por si no sabias hay contradicciones entre el comunismo y el anarquismo. El anarco comunismo es un invento para agrupar a los anarquistas con los comunistas. Ambas ideologias tienen cosas muy interesantes y profundas. Y todavia estoy esperando que me expliques que es lo que te cerró con cinturon y todo.AnarcComunis escribió:Counista no se lo que es.siglo21 escribió:¿Que es lo que te cierra anarco comunista? ¿Sos anarco counista? ¿Queres un estado socialista o no queres ningun estado?AnarcComunis escribió:siglo21 escribió:No respondo a ninguna organizacion politica, ninguna termina de convencerme pero estoy de acuerdo con algunas cosas. Crítico desde la posicion que está próxima a tomar el poder y ejecutar la ultima revolución de toda la historia (al menos dentro de la lucha de clases): La clase trabajadora.AnarcComunis escribió:Si, si. Eso esta claro.siglo21 escribió: que no es lo mismo que ser un reformista o un estratega que busca conciliar la clase explotada con los explotadores. ¿No? ¿Eso está claro?
Lo que no esta claro es la "posición" desde donde criticas vos. ¿a que organización política respondes siglo21?
Saludos.
Ahora me cierra todo. Hasta el cinturón.
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Pero como mi nombre lo indica soy anarco-comunista, comunista libertario, anarquista comunista o como quieras denominarlo.
Me parece que es más que obvia la respuesta, working man.
Saludos.
Comunismo: economia sin clasismo ni explotacion. Ya no hay burguesia ni clase explotada. No hay estado opresor, el estado es social! social, socialismo, no se si te suena... el comunista apoya eso.
Total, aca el que tiene la verdad de la milanesa sos vos.
Más tarde me ocupo del tema. Saludos.
siglo21- Camarada
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Última edición por siglo21 el Miér Ago 21, 2013 6:02 am, editado 1 vez
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¿siglo21 sos o te haces?
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Última edición por siglo21 el Miér Ago 28, 2013 12:33 am, editado 1 vez
Razion- Moderador/a
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Hermano, ¿no entendés lo de no editar completamente el contenido de los mensajes? Te lo dije bien, es el último aviso, luego doy intervención a otros mods para que apliquen sanciones más severas.
siglo21- Camarada
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Razion- Moderador/a
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Leé el reglamento. Te expliqué que hay hilos específicos para quejarse. Por esta pasa. Si te fijás, edité la gran mayoría de los mensajes, eliminando aquellos que te constituían un offtopic (inclusive los que considerás ofensivos), así que no se a que viene lo que recriminás. No vuelvas a responder a los mensajes moderativos (los que van en rojo), es una falta sancionable. No porque se me antoje, sino porque hay un reglamento. Te explico todo con detalle y te tengo paciencia porque sos un usuario nuevo, que se puede haber sentido en "territorio hostil" tras sus primeros mensajes.siglo21 escribió:¿Vos viste como me están tratando tus usuarios? Lee los mensajes anteriores. ¿Te pensas que me dan ganas de dejar una opinion? Primero borra todos los mensajes ofensivos y despues hace lo que quieras, aplica las penas que quieras. Estaría bueno que tomes la misma actitud con el resto.Razion escribió:Hermano, ¿no entendés lo de no editar completamente el contenido de los mensajes? Te lo dije bien, es el último aviso, luego doy intervención a otros mods para que apliquen sanciones más severas.
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Reglamento:
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