¿Debe el proletariado luchar junto a la pequeña burguesía?

Yo pienso que es absolutamente necesario, ¿y vosotros?

Totalmente necesario, ambos sectores están hundidos por el capitalismo

Totalmente necesario en muchas pequeñas empresas de 3 o 4 personas el "gefe" esta sin cobrar por que no se hunda la empresa y eso lo he visto yo, ademas hay que ver que la clase media y la Pequeña empresa esta siendo destruida por el capilismo para el monopilio de las grandes. Creo que deben de ser aliados, ademas en paises "desarrollados" como los ociodentales esto seria 100% necesario a lo mejor no tanto en paises pobres pero aqui si

El que votó que no, podría explicarnos por qué.

Yo pienso que no es conveniente que pequeña burguesía y proletariado, ya que la pequeña burguesía tiene unas ideas y tiende al reformismo, al revisionismo, al trotskismo, al pijismo-progre... y los proletarios, guiados por el marxismo-leninismo, tenemos como objetivo primordial una revolución cuyas tareas que realiza son la lucha de clases, en la que nosotros tendremos que derrocar a la clase dominante, instaurar la dictadura del proletariado, abolir la propiedad privada y conseguir una sociedad sin clases.

Opino que sí,es uno de los únicos sectores que nos sería mínimamente favorable bajo determinadas circunstancias.En las primeras etapas del socialismo no tiene porque ser incompatible la pequeña propiedad privada con el desarrollo del socialismo(que conforme evolucione irá asumiendo esas formas de pequeña propiedad).Y porque para ser sinceros me fio más de cara a un proceso revolucionario del "pequeño-burgués" que de otros sectores como el "lumpen".

EGR escribió:Yo pienso que no es conveniente que pequeña burguesía y proletariado, ya que la pequeña burguesía tiene unas ideas y tiende al reformismo, al revisionismo, al trotskismo, al pijismo-progre... y los proletarios, guiados por el marxismo-leninismo, tenemos como objetivo primordial una revolución cuyas tareas que realiza son la lucha de clases, en la que nosotros tendremos que derrocar a la clase dominante, instaurar la dictadura del proletariado, abolir la propiedad privada y conseguir una sociedad sin clases.

Creo que actualmente están tan hipnotizados unos (proletarios) como otros (pequeñoburgueses).

Al igual que muchos otros puntos en el marxismo, depende de las circunstancias que se den en ese momento y lugar.
Si son 4 obreros, contra 2 burgueses y hay 3 pequeñoburgueses, no sabemos si esos 3 acabaran luchando junto con la burguesía o junto a los obreros, aunque sea cierto que la intervencion de la pequeña burguesía en un bando o en otro puede cambiar el rumbo de la revolucion, no podemos adivinar si esos pequeñoburgueses acabaran en el revisionismo, en el marxismo-leninismo o acabaran facheando. Asi que considero que la ayuda de la pequeña burguesía seria necesaria, primero la revolucion para alcanzar el socialismo y erradicar el poder de la burguesia, despues ya decidiremos como nos organizamos.

Raksu escribió:Al igual que muchos otros puntos en el marxismo, depende de las circunstancias que se den en ese momento y lugar.
Si son 4 obreros, contra 2 burgueses y hay 3 pequeñoburgueses, no sabemos si esos 3 acabaran luchando junto con la burguesía o junto a los obreros, aunque sea cierto que la intervencion de la pequeña burguesía en un bando o en otro puede cambiar el rumbo de la revolucion, no podemos adivinar si esos pequeñoburgueses acabaran en el revisionismo, en el marxismo-leninismo o acabaran facheando. Asi que considero que la ayuda de la pequeña burguesía seria necesaria, primero la revolucion para alcanzar el socialismo y erradicar el poder de la burguesia, despues ya decidiremos como nos organizamos.

Eso es, exacto.

primero, no me gusta que se abran estos hilos como encuesta, que quiere decir, que quien mas votos tenga tiene razon? eso no es un analisis marxista.

la pequeña burguesia es la base del fascismo. en un arreon revolucionario en primera instancia se suelen unir a la lucha por la revolucion, pero si pasado un tiempo no se materializa nada tienen algo que perder, y van a pedir orden! esto hasta ahora es una mencion al papel que suele jugar, ni si ni no.

que quieres decir con luchar junto? alianzas puntuales en el transcurso de la lucha con quien sea mientras ayude a ir hacia nuestra meta, pero no solo con estos, con quien sea. alianzas de tipo duradero o programatico? nunca, un frente popular es una distorsion del programa y de los principios de los trabajadores, una prostitucion de las ideas. la burguesia hace tiempo que dejo de jugar un papel progresista en cualquier rincon del globo. mi respuesta donde encaja, si? no? otra? ... pues eso, mierda de encuestas.

Alianza táctica, como mencionó Estadulho.

Y.... si decimos que NO entonces nose donde nos vamo a meter a Marx, Engeals, Lenin.................................

Sesmos buenos, el proletariado DEBE prlear con la pequeña, mediana y gran burgesia.........

Negarlo, sería caer en posturas Trozcas.... donde negamos la presencia de elementos de la burgesia en la lucha, pero a la vez llenemos nuestras filias de los hijos de la clase burgesa.....

Yo creo que solo habria que hacer una alianza temporal y puntual en un determinado contexto.

Una vez dadas las condiciones para el socilismo la pequeña burgesia se vera arrastrada por sus contradiccones con el sistema capitalista y la gran burguesía. Una vez en socialismo la pequeña burguesia y el proletariado empezara a tener contradiccones.

Os recuerdo que los fascismos italiano y alemán llegaron al poder por la pequeña burguesía que se veía amenazada ante una posible revolución socialista. O por ejemplo los kulaks que se negaron a entregar las tierras y sabotearon al pueblo obrero. Y estos son solo dos ejemplos, la historia ha demostrado más que de sobra que son unos traidores de la clase obrera y que se unen a las ideas socialistas y revolucionarias cuando el gran capital les come el terreno y que nos traicionan cuando quieren aumentar sus beneficios.
La burguesía sea pequeña o grande (pobre o rica) es dueña de los medios de producción, la clase obrera no. Si tienen problemas que se devoren entre ellos, es la evolución natural del capitalismo que los grandes se vayan comiendo a los pequeños, así hasta que termine autodestruyéndose.

Yo creo que no se puede decir un si ni un no rigido. Depende de la situacion, del momento historico, de la estrategia que elija el partido...

Que el fascismo representa los intereses de clase de la pequeña burguesia es un mito .Otra cosa es que arrestre a dichas capas asi como a ciertos obreros (movilizacion reaccionaria de las masas se le llama)

El fascismo representa los intereses de la oligarquia financiera parasitaria , de la gran burguesia vaya

En mi opinión simplemente no tendría sentido, a no ser que la pequeña burguesia deje por propia voluntad de ser burguesía y sea parte del proletariado.

Dice Marx que la pequeña burguesía ataca a la burguesia para salvar del hundimiento su existencia como estamento medio, o lo que es lo mismo, para seguir estando por encima del proletariado ya que no consiguen ser parte de la alta burguesía, pero no dejarán pasar la oportunidad de poder serlo. Son unos reaccionarios, nada tienen en común con el proletariado y mucho con la burguesía. ¿Como proponéis luchar junto a ellos? Y en el contexto de una revolución triunfante: Esa pequeña burguesía que ha luchado junto al proletariado, ¿Seguiria siendo burguesía? Han triunfado ellos en la lucha también, ¿Qué proponéis ahora?¿Una lucha entre la pequeña burguesia (que a falta de burguesía, ellos son la nueva burguesía) y el proletariado? Vaya avance sería... Volveriamos a estar igual.

Debe de lo que sea necesario en el momento.
Enciertas ante la burguesia la pequeñaburguesia podria ser un aliado.

Pero el proletariado, aunqe trabaje de ser necesario con esta, debe tener siempre en claro que llegado el momento, debera destruirla. Solo mientras esta le sea util debera crear alianzas con esta.

Rousseau escribió:En mi opinión simplemente no tendría sentido, a no ser que la pequeña burguesia deje por propia voluntad de ser burguesía y sea parte del proletariado.

Dice Marx que la pequeña burguesía ataca a la burguesia para salvar del hundimiento su existencia como estamento medio, o lo que es lo mismo, para seguir estando por encima del proletariado ya que no consiguen ser parte de la alta burguesía, pero no dejarán pasar la oportunidad de poder serlo. Son unos reaccionarios, nada tienen en común con el proletariado y mucho con la burguesía. ¿Como proponéis luchar junto a ellos? Y en el contexto de una revolución triunfante: Esa pequeña burguesía que ha luchado junto al proletariado, ¿Seguiria siendo burguesía? Han triunfado ellos en la lucha también, ¿Qué proponéis ahora?¿Una lucha entre la pequeña burguesia (que a falta de burguesía, ellos son la nueva burguesía) y el proletariado? Vaya avance sería... Volveriamos a estar igual.

El proletariado puede recibir apoyo de quien haga falta para hacer la revolución, la pequeña burguesía también, pero está claro que el sujeto revolucionario es el proletario, no el burgués, y precisamente eso es lo que la caracteriza y lo que hará que después la pequeña burguesía deje de serlo, porque se impondría la dictadura del proletariado.

Te puede parecer una contradicción, pero es así, la pequeña burguesía no ha "ganado", ha sido el proletario, aunque hayan sido ayudados, los que han ganado realmente y con ello podrán imponer su dictadura de clase.

Yo vote por otra, debido a que los pequeños burgueses, son personas que tienen un comercio, supermercado, etc y en ocaciones trabaja junto a sus empleados. Pueden estra en contra como a favor del proletario y algunos pretenden combertirse en burgueses, por eso no estoy del todo de acuerdo de que esten unidos en la lucha, además estas uniones en ocaciones, son las que desvián los cursos originales, luego de haber triunfado la revolución

Rousseau escribió:En mi opinión simplemente no tendría sentido, a no ser que la pequeña burguesia deje por propia voluntad de ser burguesía y sea parte del proletariado.

Dice Marx que la pequeña burguesía ataca a la burguesia para salvar del hundimiento su existencia como estamento medio, o lo que es lo mismo, para seguir estando por encima del proletariado ya que no consiguen ser parte de la alta burguesía, pero no dejarán pasar la oportunidad de poder serlo. Son unos reaccionarios, nada tienen en común con el proletariado y mucho con la burguesía. ¿Como proponéis luchar junto a ellos? Y en el contexto de una revolución triunfante: Esa pequeña burguesía que ha luchado junto al proletariado, ¿Seguiria siendo burguesía? Han triunfado ellos en la lucha también, ¿Qué proponéis ahora?¿Una lucha entre la pequeña burguesia (que a falta de burguesía, ellos son la nueva burguesía) y el proletariado? Vaya avance sería... Volveriamos a estar igual.

"El marxismo no es un dogma, sino una guía para la acción". En la Rusia de comienzos del siglo XX, en donde reinaba la pequeña propiedad sobre la tierra, los bolcheviques se aliaron con la pequeñoburguesia del campo para conservar y fortalecer el Poder Soviético. Si nos encontramos en Inglaterra, en donde el proletariado compone la amplia mayoría de la población desde el siglo XIX, por supuesto que la pequeñaburguesia no seria mas que una clase accesoria, a no tener en cuenta. Pero esa realidad no se repite en más que un puñado de países. Existen decenas de países (la enorme mayoría de África y Latinoamérica) en donde se mantienen relaciones de producción que favorecen a la pequeñaburguesía.

En España hay mucho autónomo en peores condiciones que un asalariado, a ver si la señora que limpia las escaleras por tener en propiedad el cubo y la fregona se puede considerar vamos... la clase burguesa.

Sobre que la pequeña burguesía es reaccionaria y no dudará en elevarse a burguesía se puede decir exactamente lo mismo del proletariado según el momento y lugar histórico.

Lo único que distingue de verdad a la señora del cubo y la fregona de un trabajador asalariado es que normalmente los asalariados tienen capacidad organizativa al trabajar en unidades bien definidas y en contacto directo con otras personas de su misma clase, mientras que un autónomo no. De todas formas esto en el primer mundo sobre todo está cambiando y se adoptan medidas para evitar ese contacto entre trabajadores, desde rotación de personal hasta flujo de mano de obra entre países.

De hecho las organizaciones de trabajadores más o menos de clase que quedan son digamos fósiles del extinto primer ciclo revolucionario, véase mineros.

El proletariado ha de luchar en conjunto con la Pequeña Burguesía contra la clase burguesa establecida, más no por eso ha de permitir el ascenso de la pequeña burguesía a un eslabón económico más alto. La pequeña burguesía es esencial a la hora de empezar una revolución por el hecho de que ella controla los negocios que están más cercanos a las comunidades, e incluso los pequeño-burgueses son parte activa del colectivo.
El problema está cuando la Revolución ya se ha establecido. La pequeña burguesía busca, incluso inconscientemente, su ascenso como clase, para convertirse en "Gran burguesía". Es un ascenso que de por sí es casi inevitable, dado que al establecerse la revolución se le hace la guerra a la burguesía, hasta llegar a eliminarla... Al suceder eso, la pequeña burguesía tiene el campo abierto para crecer.

Lo que digo lo respaldo con los acontecimientos en Libia, la rebelión la comenzaron miembros de lo que es la pequeña burguesía libia, por ver al gobierno de Gadafi como una amenaza a sus deseos de superación clasista, provocando un enfrentamiento apoyado por las potencias occidentales que desembocó en el fin drástico de la Revolución Libia, junto con la Gran Jamahiriya Árabe Libia, para transformarse en la nación que fueron hace 40 años, incluso más subdesarrollada producto de los bombardeos de la OTAN.

Como ese hay más ejemplos, pero no vienen al caso mencionarlos, igual les haré referencia más adelante.
Saludos revolucionarios desde Venezuela, ¡Hasta la Victoria siempre camaradas!

El tema no es si nos aliamos a Pequeña Burguesia o a Campesinado si no que el Proletariado sea quien dirija la lucha.

Todo lo demas depende de la realidad de cada sociedad.

Yo creo que sí, pero sólo esto no basta: es la pequena burguesía que necesita ayudar el proletariado en su lucha. Uno y otro, juntos, pueden lograr mucho más cosas para la transformación social. Pero creo, también, que el proletariado necesitaria ser la vanguardia de todo esto proceso. Si no, podemos caer en un reformismo o perder la autonomia del proletariado sobre la revolución, lo que no sería nada bueno.