Mi madre acaba de llegar de España y Alemania y le encantó.

Buenas camaradas, soy de Venezuela mi mamá reunió un dinero y pudo viajar a España y luego fué a Alemania, me dijo que le gustó más Alemania por la organización del país, no vió ni un solo indigente, las calles eran perfectas sin huecos, estaban hasta tarde en la calle y no les pasó absolutamente nada, los hopsitales y los colegios públicos funcionaban a la perfección, todo era relativamente económico. En pocas palabras lo resume como excelente desde un punto de vista social, la gente podia vivir y no sobrevivir (la antitesis de Venezuela segun ella) en España por la crisis, vió gente en las calles, y una que otra cosa mal, pero según ella todo tambien funcionaba a la perfección, desde los hospitales hasta el tren, el aeropuerto y los autoubuses.

¿Quien me puede afirmar o negar esto? ¿desde un ambito social como funciona todo?

Salud.

¿Tu madre a parte de ver los hospitales y colegios entró dentro y observó su funcionamiento? Por fuera hay algunos que son hasta bonitos. Desgraciadamente, sin personal, mantenimiento adecuado e inversión no sirven de nada.

Probablemente tu madre no vio las listas de espera de muchas operaciones, que llevan a la gente a la tumba por no poder pagarse la sanidad privada.

Tampoco entró a mi instituto, donde no teníamos suficientes pupitres y tuvimos que sentarnos en el suelo.

En cuanto a lo económico del nivel de vida, debería hacer la comparación con el salario medio en España, el coste de servicios como luz, agua y basuras, el coste de los impuestos para los servicios públicos cada vez más nefastos. Es muy fácil ver que un billete de metro vale 1,5€ pero si calculamos que un madrileño se gasta en transporte (eso si es público) cerca de un 10% de su salario mensual, a lo mejor no es tan económico.
Que compare, si le parece, el precio de la gasolina en Venezuela, con el precio en España.

¿Vio a los 6.000.000 de parados? ¿Y a las miles de personas que diariamente buscan comida en los contenedores? ¿Sólo pasó por el Barrio de Salamanca o también visitó Usera? ¿Sabe que el sueldo medio de un jornalero andaluz roza los 800€, prácticamente sin derechos laborales? ¿Conoce la enorme cantidad de estudiantes universitarias que han recurrido o han pensado recurrir a la prostitución para terminar sus estudios? ¿Sabe que la 1ª matrícula de CC.Políticas cuesta en la PÚBLICA más de 1.600€?¿Conoce la reforma del sistema de becas? ¿Vio a los antidisturbios disolver como perros de presa una manifestación?

Tu madre no vio afortunamente los miles de casos de suicidio relacionados con el capitalismo genocida.

En cuanto a Alemania: ¿Conoce los cientos de miles de jubilados que tienen que recurrir a minitrabajos precarios para tener una pensión digna después de estar toda la maldita vida cotizando?
Un saludo.

La respuesta de Admin solo sirve para bloquear la mente de tu madre, porque es su palabra contra la tuya, así que simplemente te diré esto:

¿Quien me puede afirmar o negar esto?

Sí es cierto, que los hospitales, autobuses y trenes funcionan mejor en España que en la bananera (por lo corrupto) Venezuela es un hecho, pero España tiene un 27% de desempleo y Venezuela menos de la mitad, ergo Venezuela funciona unas 50mil veces mejor que España.

Respecto a Alemania, es un país industrializado que explota a países del tercer mundo, si el modelo que busca tu madre para Venezuela es el imperialismo económico creo que lo lleva un poco crudo, para colmo su crecimiento económico es de un 0% (el de España es negativo).

PequeñoBurgués escribió:
Respecto a Alemania, es un país industrializado que explota a países del tercer mundo, si el modelo que busca tu madre para Venezuela es el imperialismo económico creo que lo lleva un poco crudo, para colmo su crecimiento económico es de un 0% (el de España es negativo).

Claro, nadie niega la hermosura de Alemania pero ya fue claro lo que dijo pequeñoburgues ¿Acaso a que costo quieres buena salud, buen transporte publico, a coste de media humanidad?

Lógico que ande barbaro Alemania, con tremendo expolio a europa del este en los ultimos 25 años a quien no le iria de puta madre.

Interesante, no sabia eso que comentó Admin, ahora, pongamos de ejemplo a Alemania, ella dice lo siguiente: "A mi que me importa una revolución? cual revolución? perdí la cuenta de las empresas que se han ido del país, creando desempleo y escaces de algunos productos, no hay leche, ni azucar, ni harina, ni pollo y las empresas que expropian no sirven, es decir no producen, en Alemania no hay esto en un supermercado hay por lo menos 7 marcas de cada producto no hay cola para conseguir lo básico y un ciudadano de a pie no sufre problemas de vivienda, porque el estado alquila, la gente no sufre por transporte porque el trasporte público es una maravilla, agarran una bicicleta, llegan a la estación, dejan la bicicleta (en venezuela a los 30 min te la robaran) van al trabajo comodamente, y luego en la tarde buscan su bicicleta. No necesitan automovil como en Venezuela porque el transporte es excelente y económico. Los serivicios son altos pero el sueldo promedio de un aleman da para pagarlo no hay delincuencia o es muy baja (eso le dijeron) entonces de que vale un país "socialista" si en una "socialdemocracia" vivo mejor?"

Bueno, además de lo que dicen los camaradas, no perder de vista que en todo caso la social democracia sería Venezuela, y ninguno de los dos socialismos (supongo que por ello las comillas). Por otro lado, es imposible comparar un país industrializado, imperialista, en Europa, con los diez años y monedas de bolivarianismo, donde se partió de una base social de pobreza extrema, de expolio total de la economía, y con una pseudo industrialización en servicio del imperialismo. Ojalá los venezolanos hubieran partido de un esquema económico y social como el Alemán. Por otro lado los germanos, heredaron el desarrollo industrial de la RDA y "la guita" puesta por los yanquis -para boicotear a la RDA- en la RFA.

Tu madre es una pobre señora que no entiende nada, trátala con paternalismo que es lo mejor para estos casos, un vaso de leche y a la cama.

De todas formas el sentimiento de escasez e ineficiencia es un tumba-revoluciones, en Venezuela lo llevan ustedes crudo, y mucho más sin un PC.

Dile que se vaya a Colombia a trabajar como vive el 60% de colombianos ( entre asesinatos de sindicalistas, profesores, activistas sociales, indigenas, etc ), a ver si se le hace igual comaprar un pais recien salido ( o ni siquiera) del colonialismo con potencias economicas e imperialistas europeas.... Es que tiene merito las locuras..

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Enséñala estas imágenes, y otras que encuentres (hay muchas) sobre la pobreza en España. Los coches aquí están muy limpios, pero apenas se puede comprar gasolina. Los hospitales son muy limpios, pero están dejando de ser públicos y pronto costarán mucho dinero. Las universidades son muy limpias y muy bonitas de cara a los turistas, pero la mayoría no se las puede permitir.

Yo te lo afirmo, en alemania, respecto al tema economico se vive mucho mejor que en tu país por norma general, y en España si tienes estudios superiores y algo de experiencia también, de hecho mucho mejor.

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No nos has preguntado los motivos y tu madre tampoco los ha planteado, pero los hechos son los hechos.

Ya te hemos respondido porque Alemania esta asi, vale por lo menos intentar leer lo que hemos puesto...

Me lo dices a mi? porque en ese caso lo he leído. Me he limitado a responder tajantemente la pregunta.

jordiskim escribió:Me lo dices a mi? porque en ese caso lo he leído. Me he limitado a responder tajantemente la pregunta.

No te hablaba a vos.

Leyendo este tema me ha vuelta una duda que siempre he tenido en mente.
¿Qué hacer con personas como la madre del camarada Asedio?
¿Vale la pena intentar inculcarle conciencia de clase o es mejor dejarlos de lado y pasar a concienciar a sujetos mas receptivos?
Me surgió esta duda al tener varias conversaciones con miembros de mi familia y con amigos.
Le explicaba con peros y señales todo los beneficios que el socialismo le daría a la humanidad y el mal que le hace el capitalismo, y, a pesar incluso de entenderlo , seguían siendo reacios al socialismo, siendo muchos de ellos clase trabajadora que sufre los ataques diarios de la explotación.
Y estos no son casos apartados, ¿cuantos obreros siguen cobrando menos de 1.000 y ponen a Emilio Botín de santo para arriba?
Es decir,¿ que hacer cuando la misma clase revolucionaria es reaccionaria y que encima es reacia a una mejora social?

Gueroi de España escribió:Leyendo este tema me ha vuelta una duda que siempre he tenido en mente.
¿Qué hacer con personas como la madre del camarada Asedio?
¿Vale la pena intentar inculcarle conciencia de clase o es mejor dejarlos de lado y pasar a concienciar a sujetos mas receptivos?
Me surgió esta duda al tener varias conversaciones con miembros de mi familia y con amigos.
Le explicaba con peros y señales todo los beneficios que el socialismo le daría a la humanidad y el mal que le hace el capitalismo, y, a pesar incluso de entenderlo , seguían siendo reacios al socialismo, siendo muchos de ellos clase trabajadora que sufre los ataques diarios de la explotación.
Y estos no son casos apartados, ¿cuantos obreros siguen cobrando menos de 1.000 y ponen a Emilio Botín de santo para arriba?
Es decir,¿ que hacer cuando la misma clase revolucionaria es reaccionaria y que encima es reacia a una mejora social?

Es que siempre ha sido así, no te engañes.

Las ideas calan poco a poco en la sociedad, primero los más receptivos y poco a poco el resto se van abriendo.

¿Vale la pena intentar inculcarle conciencia de clase o es mejor dejarlos de lado y pasar a concienciar a sujetos mas receptivos?

ah, pero... ¿eso se inculca hablando? vamos algo así como los testigos de jehová que van puerta por puerta ¿no?

jordiskim escribió: y en España si tienes estudios superiores y algo de experiencia también, de hecho mucho mejor.

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Esas cifras no concuerdan con otras que se dan, pero vamos a tomarlas como ciertas. Ahora, explica que tipos de trabajo obtienen los posgrado en España. ¿Un año trabajando gratis en prácticas, como la científica que ha contratado Harvard recientemente?

La Universidad de Harvard contrata a una 'becaria' española
La experta en biocomputación llevaba un año y medio trabajando gratis en España en un proyecto sobre los genes implicados en el autismo
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¿Camareros, repartidores?¿Contratos de prácticas eternos haciendo trabajos normales?

¿Qué sueldos ganan despues de sacrificar los mejores años formandose? Lo de mileurista a pasado a la historia. Ahora son 800 euristas. Descuenta alquiler de piso, luz, agua transporte y si sobra para comida. ¿Qué te queda?

Si viven tan bien ¿Por qué salen a cientos a otros paises de Europa como Reino Unido y Alemania? Ese es uno de los motivos de que tengan trabajo. Tienen que emigrar, beneficiandose los paises explotadores de sus servicios.

Dudo mucho que vivan mejor que en Venezuela, aunque no conozco el país. A veces es mejor no tener AVE ni grandes autopistas vacias, ni aeropuertos sin aviones y si una vivienda y comida que hecharte a la boca.

El tema de los graduados españoles es un cachondeo, el Estado invierte en formación y luego otros países los captan gratuitamente sin problema xD

HRcTokarev escribió:

jordiskim escribió: y en España si tienes estudios superiores y algo de experiencia también, de hecho mucho mejor.

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Esas cifras no concuerdan con otras que se dan, pero vamos a tomarlas como ciertas. Ahora, explica que tipos de trabajo obtienen los posgrado en España. ¿Un año trabajando gratis en prácticas, como la científica que ha contratado Harvard recientemente?

La Universidad de Harvard contrata a una 'becaria' española
La experta en biocomputación llevaba un año y medio trabajando gratis en España en un proyecto sobre los genes implicados en el autismo
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¿Camareros, repartidores?¿Contratos de prácticas eternos haciendo trabajos normales?

¿Qué sueldos ganan despues de sacrificar los mejores años formandose? Lo de mileurista a pasado a la historia. Ahora son 800 euristas. Descuenta alquiler de piso, luz, agua transporte y si sobra para comida. ¿Qué te queda?

Si viven tan bien ¿Por qué salen a cientos a otros paises de Europa como Reino Unido y Alemania? Ese es uno de los motivos de que tengan trabajo. Tienen que emigrar, beneficiandose los paises explotadores de sus servicios.

Dudo mucho que vivan mejor que en Venezuela, aunque no conozco el país. A veces es mejor no tener AVE ni grandes autopistas vacias, ni aeropuertos sin aviones y si una vivienda y comida que hecharte a la boca.

Yo no he dicho que vivan como dioses, pero si mejor que en Venezuela, claro que las diferencias se acortan día a día y no dudo de que si las cosas siguen en esta dirección llegue a ser al revés.

El problema de Venezuela no se resume en 4 estadisticas, cuestiones como la disponibilidad de un rollo de papel de water o la criminalidad no son datos macroeconomicos, pero son problemas graves para el, país.

Aun en un supuesto de de que las cifras de Venezuela fueran la hostia, de que sirven si no puedes salir a la calle a ciertas horas? de que sirve el dinero si no hay nada que comprar? de que te sirven tus ideas propias o tus estudios si para trabajar en el gobierno tienes que ser practicamente del partido?  

Cualquier mierda no básica que compres en Venezuela y sea importada te vale tranquilamente 4 veces más que en el país de Origen, sabes cuanto cuesta un misero videojuego? 160 euros. Si, has leído bien. Lo peor es que solo puedes comprar al extrangero al año 400 euros, obligandote a pagar esos precios de mierda.

Desde luego que no sale en las estadísticas, y tener que "chupar pollas" a funcionarios corruptos para conseguir las cosas tampoco.

España es un país con una estructura familiar bastante arraigada, cada vez más gente se ve en la calle pero muchísima se salva, yo mismo estoy viviendo en casa de mis abuelos.

jordiskim escribió:
Aun en un supuesto de de que las cifras de Venezuela fueran la hostia, de que sirven si no puedes salir a la calle a ciertas horas? de que sirve el dinero si no hay nada que comprar?

¿De qué sirve tener una gran oferta en tiendas y supermercados si la gente no tiene para comprar lo básico y tiene que buscar la comida al cierre de los supermercados entre la basura que estos tiran?
Prefiero una sociedad donde el ocio de la juventud es reunirse a jugar un partido de futbol y conformarse con eso a otra en donde los niños de 14 años ya tienen Smartphone, la play, la game boy, etc y así se aíslan y aletargan ante la realidad. A mi entender, ese ha sido el gran triunfo de los capitalistas. Narcotizar con golosinas a la población desde bien jovencitos. De paso ganan grandes cantidades de dinero.
¿Prefieres poder comprar a tu hijo cosas, aunque sean sencillas, o prefieres que se mueva entre escaparates llenos de cosas que no puedes comprarle, con los traumas qué ello le supone?

jordiskim escribió:
de que te sirven tus ideas propias o tus estudios si para trabajar en el gobierno tienes que ser practicamente del partido?  

Eso también pasa en España. Sólo tienes que ver el caso del cacique gallego. Otras personas Venezolanas que conozco de otros foros no dicen lo mismo.

jordiskim escribió:
Cualquier mierda no básica que compres en Venezuela y sea importada te vale tranquilamente 4 veces más que en el país de Origen, sabes cuanto cuesta un misero videojuego? 160 euros. Si, has leído bien. Lo peor es que solo puedes comprar al extrangero al año 400 euros, obligandote a pagar esos precios de mierda.

¿Cuánto pagaís por un litro de gasolina?¿Por un billete de tren o autobús?¿Cuánto pagaís por la alimentación y la ropa?
No digo que en Venezuela estéis bien pero la gente no pasa hambre. En España hay muchas personas, creo recordar que más de 20 MILLONES que a día 12 del mes no tiene para comer. Eso si, en las tiendas hay de todo y de varias marcas...
Algunos de ellos logran sobrevivir gracias a la caridad de la gente.
Prefiero que la gente coma a que tenga una Play. De todas maneras, eso que citas no es culpa de tu gobierno. Pasa en muchos países comunistas y debido a la política de los gobiernos capitalistas, que tratan de derrocar a los gobiernos comunistas y este es uno de sus instrumentos.
Acabo de llegar de México hace una semana. Allí la gente no tiene el problema de los videojuegos de play a 160 euros, pero son felices, tienen casa, comida y ropa y pueden vivir tranquilamente, sin miedo a quedarse sin casa y sin comida.

jordiskim escribió:
Desde luego que no sale en las estadísticas, y tener que "chupar pollas" a funcionarios corruptos para conseguir las cosas tampoco.

¿Has intentado montar un negocio en España? Yo tengo uno y pasa lo mismo, aunque en un sistema disfrazado de legalidad, normas y leyes. No es culpa del sistema ( en un país comunista). Es culpa del funcionario corrupto y la persona que paga y lo corrompe. Eso lo habeis heredado de la época colonial y esas costumbres cuesta tiempo eliminarlas. No me hables de corrupción, en España estamos hartos. Es nuestro pan de cada día. Y no pequeñas mordidas. Millones y millones de euros.

jordiskim escribió:
España es un país con una estructura familiar bastante arraigada, cada vez más gente se ve en la calle pero muchísima se salva, yo mismo estoy viviendo en casa de mis abuelos.

No sé qué tiene que ver eso con lo que hablamos. Máxime cuando muchos países de centro y sudamerica se caracterizan por vivir varias generaciones bajo el mismo techo. Por desgracia, muchos abuelos son el sustento, con sus pensiones, de las familias españolas. Familias que han trabajado, han sido honrados y han pagado impuestos toda su vida.
Hace muchos años, en mi casa solo trabajaba mi padre. Mantenía una familia de 5 personas. Teníamos casa, coche, vacaciones en agosto, buena comida, carreteras, aeropuertos, hospitales, etc. Todo sin lujos pero de calidad. Mira como están las cosas ahora.
No digo que Venezuela esté peor o mejor. Digo que España no es la panacea que vió su madre de pasada en unas cortas vacaciones y con mis palabras quería que os hicieras una idea más aproximada.
La culpa de la situación económica, o por lo menos de gran parte de ella, de tu país no es culpa ni de Chávez ni de Maduro. Es culpa de vuestro reciente pasado colonial y del aislamiento y la lucha de los gobiernos y lobies capitalistas contra su gran enemigo, el comunismo y los países comunistas.

Gracias a los compañeros por responder, mis disculpas estaba sin internet (me lo cortaron por no cancelarlo a tiempo) Creo que es muy exagerado comparar un país como Alemania y el mismo España con Venezuela por diversos factores y uno de ellos y el más relevante es el robo de los recursos naturales mediante la colonizacion cuando por primera vez pisaron tierras americanas, toda Europa se benefició aunque no toda Europa lo hizo de manera directa. Ahora, es evidente que lo que dicen algunos compañeros es cierto:

¿De qué sirve tener una gran oferta en tiendas y supermercados si la gente no tiene para comprar lo básico y tiene que buscar la comida al cierre de los supermercados entre la basura que estos tiran?

Esto me llamó mucho la atención, en venezuela sencillamente dejó de suceder, Ahora hay comedores populares abastos bicentenarios, mercales, pdvales y planes para garantizar la alimentación del pueblo (muchos con una corrupción tremenda pero los hay) el problema es que la mayoria de los productos de dicho mercado son importados poruqe forman parte de los convenios que tiene Venezuela con los paises del sur y el caribe: Petroleo a cambio de alimentos por cierto, ¿que les parece este convenio? ¿no seria excelente producir en Venezuela? si se ha intentado pero la corrupción arropa el querer hacerlo, esto de buscar en la basura sucedia antiguamente cuando los yankees se llevaban el petroleo, ya no.

¿Cuánto pagaís por un litro de gasolina?¿Por un billete de tren o autobús?¿Cuánto pagaís por la alimentación y la ropa?

Esta es una de mis dudas, en Venezuela el ticket de metro está en 1500bs. Con este ticket recorres a toda Caracas, y algunos te sirven para el metrobus, donde el metro no llega, sin embargo están trabajando en nuevas rutas, lamentablemente estos beneficios los gozan los habitantes las ciudades más grandes sobre todo la gran Caracas, Maracaibo, Merida y entre otras pocas ciudades. para los demás estados el transporte público es pésimo. te tratan como ganado los autobuses están que se caen (no todos) y en algunos estados como es donde yo vivo hasta escasean.

Lo de los funcionarios corruptos, bueno, !Ese es el pan de cada dia! para absolumente todo debes pagar (salvo algunas algunas excepciones te consigues con gente con calidad humana, y sentido revolucionario) así obviamente alimentas la corrupción incluso abrí un hilo hace poco por eso mismo, pero es que si no es así no logras nada:

-Los voceros de los consejos comunales (para una vivienda o cierto beneficio de tu comunidad)
-los concejales roban
-los alcaldes ni hablar
-quienes gerencian la banca pública (para un cédito de vehiculo, tarjetas de crédito algún negocio etc)
-los funcionarios públicos, para gestionar cualquier trámite te piden dinero (a menos que sea para la cédula, pasaporte, el rif, y alguna que otra cosita escncial) pero sin embargo le pagas para que te anoten de primero en la lista y cosas por el estilo.
-los gerentes de todos los abastos del estado se llevan lo mejor y dejan las sobras.
-las empresas que el estado a expropiado, en vez de mejorar algunas hasta han dejado de producir.

Es evidente que todo el problema (según mi criterio) parte de la mentalidad heredada, y de la cultura, en Alemania o en España no piensan igual por eso quizás también se nota un "progreso" aparte del robo a paises pobres obviamente.

Mi madre me contó que en alemania compras el ticket del tren, pero al salir es muy posible que no te lo pidan, y nadie vigila eso, es decir, puedes montarte sin pagar. pero no lo hacen si eso pasara aquí en Venezuela, la empresa ferroviaria quebraria, nadie pagaria. El periodico esta en un sitio en donde cualquiera llega, deposita el dinero y toma uno, sin ningún tipo de vigilancia, aquí si fuera así depositaran el dinero tomaran todos, y lo revendieran 3 veces su costo. Entonces por estas cosas es que mi madre le gustó tantos esos paises.

HRcTokarev escribió:

jordiskim escribió:
Aun en un supuesto de de que las cifras de Venezuela fueran la hostia, de que sirven si no puedes salir a la calle a ciertas horas? de que sirve el dinero si no hay nada que comprar?

¿De qué sirve tener una gran oferta en tiendas y supermercados si la gente no tiene para comprar lo básico y tiene que buscar la comida al cierre de los supermercados entre la basura que estos tiran?
Prefiero una sociedad donde el ocio de la juventud es reunirse a jugar un partido de futbol y conformarse con eso a otra en donde los niños de 14 años ya tienen Smartphone, la play, la game boy, etc y así se aíslan y aletargan ante la realidad. A mi entender, ese ha sido el gran triunfo de los capitalistas. Narcotizar con golosinas a la población desde bien jovencitos. De paso ganan grandes cantidades de dinero.
¿Prefieres poder comprar a tu hijo cosas, aunque sean sencillas, o prefieres que se mueva entre escaparates llenos de cosas que no puedes comprarle, con los traumas qué ello le supone?

jordiskim escribió:
de que te sirven tus ideas propias o tus estudios si para trabajar en el gobierno tienes que ser practicamente del partido?  

Eso también pasa en España. Sólo tienes que ver el caso del cacique gallego. Otras personas Venezolanas que conozco de otros foros no dicen lo mismo.

jordiskim escribió:
Cualquier mierda no básica que compres en Venezuela y sea importada te vale tranquilamente 4 veces más que en el país de Origen, sabes cuanto cuesta un misero videojuego? 160 euros. Si, has leído bien. Lo peor es que solo puedes comprar al extrangero al año 400 euros, obligandote a pagar esos precios de mierda.

¿Cuánto pagaís por un litro de gasolina?¿Por un billete de tren o autobús?¿Cuánto pagaís por la alimentación y la ropa?
No digo que en Venezuela estéis bien pero la gente no pasa hambre. En España hay muchas personas, creo recordar que más de 20 MILLONES que a día 12 del mes no tiene para comer. Eso si, en las tiendas hay de todo y de varias marcas...
Algunos de ellos logran sobrevivir gracias a la caridad de la gente.
Prefiero que la gente coma a que tenga una Play. De todas maneras, eso que citas no es culpa de tu gobierno. Pasa en muchos países comunistas y debido a la política de los gobiernos capitalistas, que tratan de derrocar a los gobiernos comunistas y este es uno de sus instrumentos.
Acabo de llegar de México hace una semana. Allí la gente no tiene el problema de los videojuegos de play a 160 euros, pero son felices, tienen casa, comida y ropa y pueden vivir tranquilamente, sin miedo a quedarse sin casa y sin comida.

jordiskim escribió:
Desde luego que no sale en las estadísticas, y tener que "chupar pollas" a funcionarios corruptos para conseguir las cosas tampoco.

¿Has intentado montar un negocio en España? Yo tengo uno y pasa lo mismo, aunque en un sistema disfrazado de legalidad, normas y leyes. No es culpa del sistema ( en un país comunista). Es culpa del funcionario corrupto y la persona que paga y lo corrompe. Eso lo habeis heredado de la época colonial y esas costumbres cuesta tiempo eliminarlas. No me hables de corrupción, en España estamos hartos. Es nuestro pan de cada día. Y no pequeñas mordidas. Millones y millones de euros.

jordiskim escribió:
España es un país con una estructura familiar bastante arraigada, cada vez más gente se ve en la calle pero muchísima se salva, yo mismo estoy viviendo en casa de mis abuelos.

No sé qué tiene que ver eso con lo que hablamos. Máxime cuando muchos países de centro y sudamerica se caracterizan por vivir varias generaciones bajo el mismo techo. Por desgracia, muchos abuelos son el sustento, con sus pensiones, de las familias españolas. Familias que han trabajado, han sido honrados y han pagado impuestos toda su vida.
Hace muchos años, en mi casa solo trabajaba mi padre. Mantenía una familia de 5 personas. Teníamos casa, coche, vacaciones en agosto, buena comida, carreteras, aeropuertos, hospitales, etc. Todo sin lujos pero de calidad. Mira como están las cosas ahora.
No digo que Venezuela esté peor o mejor. Digo que España no es la panacea que vió su madre de pasada en unas cortas vacaciones y con mis palabras quería que os hicieras una idea más aproximada.
La culpa de la situación económica, o por lo menos de gran parte de ella, de tu país no es culpa ni de Chávez ni de Maduro. Es culpa de vuestro reciente pasado colonial y del aislamiento y la lucha de los gobiernos y lobies capitalistas contra su gran enemigo, el comunismo y los países comunistas.

Hablas de Venezuela como si fuera la URSS camarada, pero sigue siendo un país con economía de mercado, por mucho que se disfrace y se camufle con falsas esperanzas de llegar a un futuro socialismo real.

No le estoy echando la culpa de las cosas al sistema Venezolano, tan solo a los culpables, sean quienes sean, no voy a entrar en eso.

Te aclaro que yo no soy Venezolano, simplemente tengo algún amigo de ahí y leo lo mismo que vosotros de aqui el foro o prensa comunista.

Desde luego que España no es el país de la gominola, ni lo es ahora ni lo ha sido nunca, nisiquiera en vacas gordas, que siempre hemos tenido una tasa de paro inaceptable, pero si creo que yo vivo mejor aquí de lo que viviría en Venezuela.

La corrupción existe donde haya el ser humano, pero en Venezuela al haber tanta intervención de funcionariado en la vida diaria es mucho más notoria en el día a día, si España estuviera montada igual habría la misma o más corrupción? Seguro, este es un país de pandereta, pero por suerte o por desgracia no es así.
Deberías corregir lo de que 20 millones de personas pasan hambre, querrías decir 2 no  no vaya ser que los camaradas Venezolanos nos manden cajas de grano y arroz porque pasa hambre medio país.

PD: El último parrafo sobre el tema familiar lo he dicho respondiendo a un mensaje de más arriba.

jordiskim escribió:

Cualquier mierda no básica que compres en Venezuela y sea importada te vale tranquilamente 4 veces más que en el país de Origen, sabes cuanto cuesta un misero videojuego? 160 euros. Si, has leído bien. Lo peor es que solo puedes comprar al extrangero al año 400 euros, obligandote a pagar esos precios de mierda.

Desde luego que no sale en las estadísticas, y tener que "chupar pollas" a funcionarios corruptos para conseguir las cosas tampoco.

España es un país con una estructura familiar bastante arraigada, cada vez más gente se ve en la calle pero muchísima se salva, yo mismo estoy viviendo en casa de mis abuelos.

Está perfecto hermano. Todos los productos importados habría que pagarlos 100 veces su precio original, si querés por lo menos desde el mercado impulsar una sustitución de importaciones (siempre y cuando no sean recursos o productos escenciales para desarrollar las ramas productivas o para la subsistencia de la población). Un videojuego... hace diez o trece años que no pago por uno, para algo esta el pirateo. Las empresas de computación se han quedado con profesionales producidos por el Estado (en Argentina esto se ve mucho, no solo en computación) por monedas, por lo menos nos desquitamos con giladas como la piratería del soft, que están lejos de significar una pérdida económica importante, como le significa al Estado regalar sus profesionales.
Pero el proteccionismo económico es una medida básica para el desarrollo económico local. Ojalá nuestros países hubieran aplicado esta norma en el siglo XIX, para impulsar el desarrollo industrial en lugar de importar las manufacturas inglesas.

jordiskim escribió:Hablas de Venezuela como si fuera la URSS camarada, pero sigue siendo un país con economía de mercado, por mucho que se disfrace y se camufle con falsas esperanzas de llegar a un futuro socialismo real.

En absoluto. No se si no se me explicar, no soy experto en economía. No la comparo con la de la URSS. No la conozco a fondo, pero no creo que me podrás negar que el sistema, si no es igual, tiende a ir hacia un sistema comunista. Lo del camuflaje me extraña que lo pueda aseverar una persona que no es experta en economía y que, por lo que acabo de leer, ni siquiera vive en el país y utiliza como fuente lo que le comenta un amigo que vive allí.

jordiskim escribió:Te aclaro que yo no soy Venezolano, simplemente tengo algún amigo de ahí y leo lo mismo que vosotros de aqui el foro o prensa comunista.

Yo leo muchísimas más cosas. Además, por mi trabajo y aficiones, me relaciono con un extenso abanico de personas, a las cuales escucho atentamente para formarme una idea tomada desde todos los puntos de vista posibles.

jordiskim escribió:
pero si creo que yo vivo mejor aquí de lo que viviría en Venezuela.

El problema es el modelo de sociedad que nos imponen y en el que nos educan desde recién nacidos. Como ya he dicho, no conozco a fondo Venezuela. Pero acabo de llegar de México, donde la sociedad es diferente y la gente es alegre, feliz y disfruta de la vida. Eso sí, a ellos se la trae al pairo si un juego de play vale 160 o 60 euros. Por ejemplo, en la zona donde yo he estado, las poblaciones tienen un consejo. Si una persona del pueblo tiene un terreno y no lo cultiva, otra persona lo expone al consejo y se le cede el terreno para que cultive su comida y se haga su casa. A los 5 años pasa a ser propiedad suya.

jordiskim escribió:
La corrupción existe donde haya el ser humano, pero en Venezuela al haber tanta intervención de funcionariado en la vida diaria es mucho más notoria en el día a día, si España estuviera montada igual habría la misma o más corrupción? Seguro, este es un país de pandereta, pero por suerte o por desgracia no es así.

Te equivocas. En España es el mismo sistema camuflado de otra manera. En Venezuela la mordida se la queda el funcionario, y a pesar del mal hecho, ese funcionario se gastará ese dinero en el bar del pueblo, el super, el concesionario de coches o el local de alterne de señoritas. Pero en cierto modo el dinero se queda en el país. Con esto no lo estoy justificando, pero es que en España pasa lo siguiente. El gran empresario paga la mordida al partido político de turno, gracias al PP conocemos bien este sistema. A cambio, el partido político le otorga obras públicas con el precio inflado para cubrir la mordida. Dinero que se paga connnn….. dinero público, o sea lo que los españoles pagan de impuestos. ¿Qué pasa con ese dinero?. Se va a Suiza y demás paraísos fiscales, como bien nos explica por ejempo el señor Liebana. Es el sistema, solo que evolucionado donde el patrón acapara el máximo de dinero posible. No hay que ser un lince para saber esto, por desgracia. Ültimamente basta con ver las noticias y algún debate serio.
Para terminar y para el que lo quiera entender. Con Stalin esto no pasaría. Por desgracia, el ser humano (no todos) es corrupto. Y ante esto, más en un estado socialista, solo cabe el control férreo y la mano dura para dar ejemplo. Ese es mi punto de vista.

jordiskim escribió:
Deberías corregir lo de que 20 millones de personas pasan hambre, querrías decir 2 no no vaya ser que los camaradas Venezolanos nos manden cajas de grano y arroz porque pasa hambre medio país.

El cálculo es sencillo. 4 de cada 10 parados españoles no tienen prestación. Los parados son 6 millones. El 40%
Son 2.400.000 personas que no disponen de ningún tipo de ingreso. No contabilizamos los indigentes que no están censados ni los inmigrantes irregulares.
Quedan 3.600.000 parados. Ten en cuenta que estos parados tienen mujer e hijo (s) y muchos cobran lo mínimo, 400 y pico euros. Hecha cuentas.
Estos no es que pasen hambre. Estos no tienen que comer y viven de la solidaridad de las demás personas en el mejor de los casos.
Ahora mira a ver cuántos empleados en España tienen que pasar el mes con 800 euros o menos reventándose a trabajar y hecha cuentas. El cálculo lo hice de memoria, o más bien cité de memoria una de las últimas estadísticas publicadas. Pero no me equivoco en mucho. Y con que haya una sola persona en esa situación, mientras sucede todo lo que estamos viendo a diario en las noticias, es vergonzoso.
No hace falta que los venezolanos nos envíen comida. Lo que hace falta es una limpieza del país y una distribución equitativa de las riquezas. En este país la gente pasa hambre mientras los genocidas herederos de Franco mantienen tierras robadas al pueblo sin cultivar y sin dejar que las personas las cultiven.
Al resto te ha respondido Razion.