IST de Uruguay

Gbl_13 escribió:

Rotor escribió:En cuanto a lo que dice Antovski sobre el trotskismo, no creo que de para entrar en ese tema del trotskismo en general porque ya se discutió mil veces acá (He tenido la oportunidad de leer algunos, pero lamentablemente los que pude leer hasta ahora terminaron en descalificaciones de uno y otro lado y es dificil sacar muchas cosas en limpio), así que prefiero llevarlo para el lado de los partidos trotskistas que hay en Uruguay y como se han comportado históricamente; justamente porque me resulta interesante ver que opinan ustedes para contraponer a la opinión que me vengo formando y a las opiniones de personas que tengo cerca en mi caso, que son "filotrotskistas". Los dos partidos (PT e IST, este último no se si es un partido formalmente) ideológicamente funcionales a la clase dominante. He leído sus publicaciones y las encuentro combativas, a favor de los trabajadores, y llamando a los mismos a organizarse para luchar.

Lo poco que he leido de la IST aca en Uruguay me ha gustado, aunque no soy para nada trotskista y difiera completamente mi vision estrategica con estos. Del PT si no fuese porque dos por tres paso por la sede, no sabria ni que existian.
Ese es un problema fundamental, un partido que no se lo ve en la calle, que tiene poca capacidad militante y no es conocido por la gente, si no cambia rapido de situacion, es funcional al gobierno, ya que de esta manera pueden pasar 5000 años y nunca van a hacer ninguna revolucion.
Yendo mas a la ligera, estos partidos que llaman a anular el voto, no hace mas que dividir al electorado, haciendo que la unica fuerza (guste la alianza o no) que puede hacer fuerza por izquierda pierda fuerza. ¿Acaso eso no es ser funcional a la burguesia?
Por mas que muchos planteos ideologicos de estas organizaciones sean correctas, estas solo quedan en la teoria, ya que su practica ha dejado mucho que desear, y sin practica revolucionaria, no puede haber teoria revolucionaria. Osea, su teoria no es mas que puro vacilamiento.

Saludos

El ist compañero por lo que tengo entendido es un partido que viene generado por el pst argentino,algunos de sus militantes en Uruguay por lo que he conocido son argentinos y no se si ya vivian aca o los mandan expresamente para aca,mucho no los conozco pero te puedo decir que les he visto actitudes como la de ir a repartir folletaria al acto del pit cnt y al rato ir al acto combativo frente a la imm a hacerlo,actitudes oportunistas digamos,tambien cierto apoyo a acciones para la tribuna del gobierno o una esperanza en una supuesta linea clasista en el pcu,estos puntos los tiene en formas distinta en comun con el pt que es un partido creado al influjo del po argentino que junto al pst y al is forman el frente obrero en argentina(son tres partidos troskos),sinceramente no comparto ni la linea del pt ni la de la ist pero tampoco he conocido tanto como quizas algunos de los compañeros en el foro,estos partidos intuyo que esperan la quimera que consistiria en un alejamiento del pcu o de un sector(el que ellos intuyen mas a la izquierda,el de abdala,lorier,etc)y este se lanzaria a sus troskos brazos formando una supermega alianza,otra cosa que supongo barajan es llevar a cabo una alianza como tienen sus partidos madres(po,pst),en fin en mi caso la linea que manejan indudablmente NO es la mia.

Rotor escribió:

Gbl_13 escribió:

Rotor escribió:En cuanto a lo que dice Antovski sobre el trotskismo, no creo que de para entrar en ese tema del trotskismo en general porque ya se discutió mil veces acá (He tenido la oportunidad de leer algunos, pero lamentablemente los que pude leer hasta ahora terminaron en descalificaciones de uno y otro lado y es dificil sacar muchas cosas en limpio), así que prefiero llevarlo para el lado de los partidos trotskistas que hay en Uruguay y como se han comportado históricamente; justamente porque me resulta interesante ver que opinan ustedes para contraponer a la opinión que me vengo formando y a las opiniones de personas que tengo cerca en mi caso, que son "filotrotskistas". Los dos partidos (PT e IST, este último no se si es un partido formalmente) ideológicamente funcionales a la clase dominante. He leído sus publicaciones y las encuentro combativas, a favor de los trabajadores, y llamando a los mismos a organizarse para luchar.

Lo poco que he leido de la IST aca en Uruguay me ha gustado, aunque no soy para nada trotskista y difiera completamente mi vision estrategica con estos. Del PT si no fuese porque dos por tres paso por la sede, no sabria ni que existian.
Ese es un problema fundamental, un partido que no se lo ve en la calle, que tiene poca capacidad militante y no es conocido por la gente, si no cambia rapido de situacion, es funcional al gobierno, ya que de esta manera pueden pasar 5000 años y nunca van a hacer ninguna revolucion.
Yendo mas a la ligera, estos partidos que llaman a anular el voto, no hace mas que dividir al electorado, haciendo que la unica fuerza (guste la alianza o no) que puede hacer fuerza por izquierda pierda fuerza. ¿Acaso eso no es ser funcional a la burguesia?
Por mas que muchos planteos ideologicos de estas organizaciones sean correctas, estas solo quedan en la teoria, ya que su practica ha dejado mucho que desear, y sin practica revolucionaria, no puede haber teoria revolucionaria. Osea, su teoria no es mas que puro vacilamiento.

Saludos

Estoy más que de acuerdo con tu punto de llamar a votar anulado, y es una de las cosas que más me rechinan.
Entiendo que el PT (o cualquier otro partido de izquierda) vote en las internas por su cuenta para tratar de llegar a las elecciones nacionales, pero si no llegás a los votos requeridos para participar, no podés desechar esos votos anulándolos.

Sobre lo que decís de la propaganda en gran parte es cierto. Me consta que tiene buenos militantes; pero son pocos, por lo que obviamente les resulta muy difícil llegar a más gente. Lo mismo para otro partidos pequeños, del PCR jamás leí ni vi nada (fuera de su página web), del PBU tampoco, aunque claro, estos se encuentran dentro de una estructura más grande.

Por suerte tenemos internet y de a poco me estoy empezando a interiorizar más con lo que defiende cada uno de los partidos de izquierda, aunque sea de forma muy precaria a través de blogs y facebook. Por algo se empieza.

Sobre el pcr o pbu podes informarte sobre ellos en cualquier acto de la union popular o congreso o plenario de la UP,en ambos casos son muy buena gente y ya sea en el acuerdo o el desacuerdo gente honesta,saludos.

26 de marzo escribió:

Gbl_13 escribió:

Rotor escribió:En cuanto a lo que dice Antovski sobre el trotskismo, no creo que de para entrar en ese tema del trotskismo en general porque ya se discutió mil veces acá (He tenido la oportunidad de leer algunos, pero lamentablemente los que pude leer hasta ahora terminaron en descalificaciones de uno y otro lado y es dificil sacar muchas cosas en limpio), así que prefiero llevarlo para el lado de los partidos trotskistas que hay en Uruguay y como se han comportado históricamente; justamente porque me resulta interesante ver que opinan ustedes para contraponer a la opinión que me vengo formando y a las opiniones de personas que tengo cerca en mi caso, que son "filotrotskistas". Los dos partidos (PT e IST, este último no se si es un partido formalmente) ideológicamente funcionales a la clase dominante. He leído sus publicaciones y las encuentro combativas, a favor de los trabajadores, y llamando a los mismos a organizarse para luchar.

Lo poco que he leido de la IST aca en Uruguay me ha gustado, aunque no soy para nada trotskista y difiera completamente mi vision estrategica con estos. Del PT si no fuese porque dos por tres paso por la sede, no sabria ni que existian.
Ese es un problema fundamental, un partido que no se lo ve en la calle, que tiene poca capacidad militante y no es conocido por la gente, si no cambia rapido de situacion, es funcional al gobierno, ya que de esta manera pueden pasar 5000 años y nunca van a hacer ninguna revolucion.
Yendo mas a la ligera, estos partidos que llaman a anular el voto, no hace mas que dividir al electorado, haciendo que la unica fuerza (guste la alianza o no) que puede hacer fuerza por izquierda pierda fuerza. ¿Acaso eso no es ser funcional a la burguesia?
Por mas que muchos planteos ideologicos de estas organizaciones sean correctas, estas solo quedan en la teoria, ya que su practica ha dejado mucho que desear, y sin practica revolucionaria, no puede haber teoria revolucionaria. Osea, su teoria no es mas que puro vacilamiento.

Saludos

El ist compañero por lo que tengo entendido es un partido que viene generado por el pst argentino,algunos de sus militantes en Uruguay por lo que he conocido son argentinos y no se si ya vivian aca o los mandan expresamente para aca,mucho no los conozco pero te puedo decir que les he visto actitudes como la de ir a repartir folletaria al acto del pit cnt y al rato ir al acto combativo frente a la imm a hacerlo,actitudes oportunistas digamos,tambien cierto apoyo a acciones para la tribuna del gobierno o una esperanza en una supuesta linea clasista en el pcu,estos puntos los tiene en formas distinta en comun con el pt que es un partido creado al influjo del po argentino que junto al pst y al is forman el frente obrero en argentina(son tres partidos troskos),sinceramente no comparto ni la linea del pt ni la de la ist pero tampoco he conocido tanto como quizas algunos de los compañeros en el foro,estos partidos intuyo que esperan la quimera que consistiria en un alejamiento del pcu o de un sector(el que ellos intuyen mas a la izquierda,el de abdala,lorier,etc)y este se lanzaria a sus troskos brazos formando una supermega alianza,otra cosa que supongo barajan es llevar a cabo una alianza como tienen sus partidos madres(po,pst),en fin en mi caso la linea que manejan indudablmente NO es la mia.

Para analizar a la IST hay que partir de que es un partido Trotskista, a partir de ahi es mas facil entender todas estas cuestiones que mencionas. No dudo un segundo a la hora de pensar en que en toda su estrategia el clasico entrismo esta presente, por lo que veo acertadisimo la desicion de haberlos apartado de la alianza de las organizaciones clasistas y de la construccion de la alternativa sindical (Tengo entendido de que asi fue con el PO, no se si paso lo mismo con estos)
Los habia visto en el acto de la intendencia, pero ni idea tenia de que tambien habian ido al acto oficialista, otra demostracion de su estrategia entrista; polulan por todos lados sin un rumbo fijo y nunca concretan nada. Hay que destacar tambien que ellos no estan de acuerdo con la reconstruccion de nuevas herramientas en lo sindical, sino que agitan a que las basen cambien la situacion desde adentro. Nada nuevo, por cierto.
A pesar de todo esto, hay que prestarle mucho atencion al trabajo propagandistico que estan desarrollando. Como decia anteriormente, lo que he leido de ellos quitandole lo estrategico, me ha resultado interesante ya que aportan muy buenos datos, no me parece para nada erroneo tenerlos en cuenta para cuando se les tenga que discutir.
Saludos.

Gbl_13 escribió:

26 de marzo escribió:

Gbl_13 escribió:

Rotor escribió:En cuanto a lo que dice Antovski sobre el trotskismo, no creo que de para entrar en ese tema del trotskismo en general porque ya se discutió mil veces acá (He tenido la oportunidad de leer algunos, pero lamentablemente los que pude leer hasta ahora terminaron en descalificaciones de uno y otro lado y es dificil sacar muchas cosas en limpio), así que prefiero llevarlo para el lado de los partidos trotskistas que hay en Uruguay y como se han comportado históricamente; justamente porque me resulta interesante ver que opinan ustedes para contraponer a la opinión que me vengo formando y a las opiniones de personas que tengo cerca en mi caso, que son "filotrotskistas". Los dos partidos (PT e IST, este último no se si es un partido formalmente) ideológicamente funcionales a la clase dominante. He leído sus publicaciones y las encuentro combativas, a favor de los trabajadores, y llamando a los mismos a organizarse para luchar.

Lo poco que he leido de la IST aca en Uruguay me ha gustado, aunque no soy para nada trotskista y difiera completamente mi vision estrategica con estos. Del PT si no fuese porque dos por tres paso por la sede, no sabria ni que existian.
Ese es un problema fundamental, un partido que no se lo ve en la calle, que tiene poca capacidad militante y no es conocido por la gente, si no cambia rapido de situacion, es funcional al gobierno, ya que de esta manera pueden pasar 5000 años y nunca van a hacer ninguna revolucion.
Yendo mas a la ligera, estos partidos que llaman a anular el voto, no hace mas que dividir al electorado, haciendo que la unica fuerza (guste la alianza o no) que puede hacer fuerza por izquierda pierda fuerza. ¿Acaso eso no es ser funcional a la burguesia?
Por mas que muchos planteos ideologicos de estas organizaciones sean correctas, estas solo quedan en la teoria, ya que su practica ha dejado mucho que desear, y sin practica revolucionaria, no puede haber teoria revolucionaria. Osea, su teoria no es mas que puro vacilamiento.

Saludos

El ist compañero por lo que tengo entendido es un partido que viene generado por el pst argentino,algunos de sus militantes en Uruguay por lo que he conocido son argentinos y no se si ya vivian aca o los mandan expresamente para aca,mucho no los conozco pero te puedo decir que les he visto actitudes como la de ir a repartir folletaria al acto del pit cnt y al rato ir al acto combativo frente a la imm a hacerlo,actitudes oportunistas digamos,tambien cierto apoyo a acciones para la tribuna del gobierno o una esperanza en una supuesta linea clasista en el pcu,estos puntos los tiene en formas distinta en comun con el pt que es un partido creado al influjo del po argentino que junto al pst y al is forman el frente obrero en argentina(son tres partidos troskos),sinceramente no comparto ni la linea del pt ni la de la ist pero tampoco he conocido tanto como quizas algunos de los compañeros en el foro,estos partidos intuyo que esperan la quimera que consistiria en un alejamiento del pcu o de un sector(el que ellos intuyen mas a la izquierda,el de abdala,lorier,etc)y este se lanzaria a sus troskos brazos formando una supermega alianza,otra cosa que supongo barajan es llevar a cabo una alianza como tienen sus partidos madres(po,pst),en fin en mi caso la linea que manejan indudablmente NO es la mia.

Para analizar a la IST hay que partir de que es un partido Trotskista, a partir de ahi es mas facil entender todas estas cuestiones que mencionas. No dudo un segundo a la hora de pensar en que en toda su estrategia el clasico entrismo esta presente, por lo que veo acertadisimo la desicion de haberlos apartado de la alianza de las organizaciones clasistas y de la construccion de la alternativa sindical (Tengo entendido de que asi fue con el PO, no se si paso lo mismo con estos)
Los habia visto en el acto de la intendencia, pero ni idea tenia de que tambien habian ido al acto oficialista, otra demostracion de su estrategia entrista; polulan por todos lados sin un rumbo fijo y nunca concretan nada. Hay que destacar tambien que ellos no estan de acuerdo con la reconstruccion de nuevas herramientas en lo sindical, sino que agitan a que las basen cambien la situacion desde adentro. Nada nuevo, por cierto.
A pesar de todo esto, hay que prestarle mucho atencion al trabajo propagandistico que estan desarrollando. Como decia anteriormente, lo que he leido de ellos quitandole lo estrategico, me ha resultado interesante ya que aportan muy buenos datos, no me parece para nada erroneo tenerlos en cuenta para cuando se les tenga que discutir.
Saludos.

Yo no daria por ellos mas de lo que valen,de los datos que dan la verdad que escuchando la 36 o leyendo la juventud los escuchas hace tiempo ya y analizados en forma muchisimo mas seria,realmente no me desvela que esten o no esten,el camino de las alianzas se va transitando bien y se va decantando de a poco una linda organizacion que esperemos crezca fuerte y combativa,sobre su trabajo propagandistico realmente que lo desconozco xq no los he visto mas que en algun acto o cosas asi,pintadas,pegatinas o afines de ellos si que no he visto,el pt es bastante mas activo que ellos si vamos a hablar de troskos compañero,saludos.