{Honduras} Elecciones 2013

Sion escribió:
Si hubo fraude y este se dio en las casillas como entiendo es lo que reclaman, el número de irregularidades tendría que ser de varios miles y haberse dado en la mayor parte de las casillas de Honduras. Ojala que las autoridades hondureñas lleven a cabo el recuento de las casillas donde haya algún reclamo o sospecha, aunque me temo que para algunos esto siempre va a ser fraude por el hecho de que no gane el candidato de su preferencia.

contando sólo el 25% de los votos, dijese que la victoria del pro-yanqui era definitiva... poco importa.

Snookie escribió:Hay un punto en el cual ya no puedo tomarlos en serio. No sé qué tienen en la cabeza muchos de ustedes, parecen niños.

México - candidato de izquierda reclama fraude: comunistas lo apoyan sin dudarlo.
Venezuela - candidato de derecha reclama fraude con los mismos argumentos que el anterior: comunistas se burlan de él.
Honduras - candidato de izquierda reclama fraude con menos argumentos que el de Venezuela: comunistas lo apoyan sin dudarlo.

Son increíblemente ilógicos en sus razonamientos.

Opino que hubo fraude en los tres casos, y el de Honduras es el que más dudas tengo.

NSV Liit escribió:Es que habrá que analizar cada caso por separado, ¿no? En México puede haber fraude y en Venezuela no, son cosas independientes unas de otras.  Lo que es infantil y completamente ilógico es pensar que hay que estar siempre a favor del que denuncia el fraude, pase lo que pase, sea quien sea, independientemente de las circunstancias y de los datos. Pues no, habrá que analizar cada caso por separado y actuar en consecuencia.

Por lo demás, sus opiniones son solo opiniones, lo que se necesitan son pruebas que las sustenten.

Salud.

Snookie escribió:

La principal prueba es que en ninguno de los casos se permitió hacer una investigación sobre lo que había en las urnas y los registros. En México y Honduras negaron cualquier posibilidad de recuento de votos, y en Venezuela se realizó un recuento distinto al que la oposición pedía, sin ninguna razón para ello. Si prefieren una crisis política en lugar de hacer una investigación y que todo se aclare, es porque ocultan un fraude. Además son junto con Argentina los gobiernos más corruptos de latinoamérica.

NSV Liit escribió:Es decir, tú mismo reconoces que como mínimo hay dos casos diferenciados, cuando precisamente lo que estabas criticando es que uno de estos casos, se tratara diferente a los otros dos. A mí me parece que lo ilógico es tu argumento, la verdad.

NSV Liit escribió:Por lo demás, perdona, pero la oposición venezolana está bastante desacreditada por muchas razones.

NSV Liit escribió:¿Por qué supones que lo correcto sería hacer un recuento tal y como lo exigía la oposición?

NSV Liit escribió:El caso es que en Venezuela se hizo un nuevo recuento de votos y en el resto de los países no. Si eso no te parece una diferencia suficiente entre los dos grupos es que tienes un problema de objetividad bastante grave, la verdad.

Snookie escribió:

NSV Liit escribió:Es decir, tú mismo reconoces que como mínimo hay dos casos diferenciados, cuando precisamente lo que estabas criticando es que uno de estos casos, se tratara diferente a los otros dos. A mí me parece que lo ilógico es tu argumento, la verdad.

Una cosa no quita la otra. Cada caso tiene diferencias pero en esencia ocurrió lo mismo.

Snookie escribió:

NSV Liit escribió:Por lo demás, perdona, pero la oposición venezolana está bastante desacreditada por muchas razones.

Sí, porque no tienen la misma ideología que ustedes... La oposición venezolana está dividida y Capriles no tiene por qué ser un conservador pro-imperialista.

Kraskom escribió:Menudo analisis! Con que la oposición denuncia irregularidades ya deben ser ciertas y hace a todos los casos iguales. Por cierto, creo que se te ha olvidado incluir las sospechas de fraude en las elecciones presidenciales yanquis de 2000.

Snookie escribió:No, está desacreditada por haber perdido todas las elecciones de la última década, todas ellas con observadores internacionales (incluidos del Centro Carter, no precisamente sospechosos de ser anticapitalistas), cuestionar los resultados de forma antidemocrática y auspiciar un golpe de estado.

Snookie escribió:

Kraskom escribió:Menudo analisis! Con que la oposición denuncia irregularidades ya deben ser ciertas y hace a todos los casos iguales. Por cierto, creo que se te ha olvidado incluir las sospechas de fraude en las elecciones presidenciales yanquis de 2000.

Los casos son iguales en el hecho de que no se permitió una investigación como la oposición de esos países solicitaron. Las elecciones de EE.UU. en el 2000 no tiene nada que ver con esto, debes ser uno de esos que está obsesionado con los gringos como si fueran los super-villanos del mundo.

Snookie escribió:

Snookie escribió:No, está desacreditada por haber perdido todas las elecciones de la última década, todas ellas con observadores internacionales (incluidos del Centro Carter, no precisamente sospechosos de ser anticapitalistas), cuestionar los resultados de forma antidemocrática y auspiciar un golpe de estado.

Perder elecciones no te desacredita. Los observadores no tienen forma de saber lo que ocurrió, ellos ven hasta donde el gobierno les permite, y por lo tanto tienen una visión sesgada. Sobre lo de cuestionar resultados de forma antidemocrática no sé a qué te refieres. Capriles no auspició ningún golpe de estado, como dije la oposición está dividida y hay de todo.

Kraskom escribió:Entonces por lo que tu mismo dices el caso de Florida en el 2000 sí es igual que los que tú citas: la oposición (Al Gore) solicitó un recuento que finalmente fue impedido por el Tribunal Supremo. Gracias por el analisis clínico que me has hecho pero no hace falta estar obsesionado con nadie para ver que, siguiendo tu razonamiento, el caso yanqui es igual que los demás. La cuestión es que analizando así la realidad no llegamos a ningún sitio. La realidad es muchisimo más complicada y coger una sola circunstancia y concluir que todos los casos que compartan esa circunstancia son iguales es absurdo.

Kraskom escribió:Sí, perder 13 elecciones en 14 años te desacredita como "voz del pueblo". De hecho utilizaron el referendum revocatorio que instauró Chavez para intentar echarle y aún así perdieron.

Kraskom escribió:Nuevamente en todas las elecciones hubo observadores internacionales (incluyendo norteamericanos y europeos). Veo que desconoces como funciona el papel de un observador externo en unas elecciones pero te diré que no sólo informan de lo que ven sino también de lo que no les dejan ver. En ninguna de todas estas elecciones encontraron incidentes que pusieran en cuestión la validez de las elecciones. A pesar de todo, Capriles y tú considerais que hay fraude sistemático. Pues nada, todo el mundo se equivoca menos vosotros.

Kraskom escribió:Que la oposición está dividida no sé de donde lo sacas. Capriles se presenta en las elecciones de 2012 y 2013 como representante de la llamada "Mesa de la unidad democrática" que agrupa a practicamente la totalidad de las fuerzas opositoras.

Snookie escribió:Capriles no tiene por qué ser un conservador pro-imperialista.

3. En los años 80, militó en el partido de extrema derecha Tradición, Familia y Propiedad.
4. Capriles fue elegido diputado en 1999 por el Estado de Zulia por el partido de derecha COPEI. Contra todo pronóstico y a pesar de su inexperiencia política, fue nombrado inmediatamente presidente de la Cámara de Diputados, convirtiéndose en el más joven diputado en dirigir la Cámara baja del Parlamento.
6. En 2000, fundó el partido político Primero Justicia con el conservador Leopoldo López y se alió con el International Republican Insititute, rama internacional del Partido Republicano estadounidense. El presidente de la época era George W. Bush, el cual brindó un amplio apoyo a la nueva formación política que se oponía a Hugo Chávez, particularmente mediante el National Endowment for Democracy.
7. Según el New York Times, “La National Endowment for Democracy se creó hace 15 años para llevar a cabo públicamente lo que ha hecho subrepticiamente la Central Intelligence Agency (CIA) durante décadas. Gasta 30 millones de dólares al año para apoyar partidos políticos, sindicatos, movimientos disidentes y medios informativos en docenas de países”.
8. Según Allen Weistein, padre de la legislación donde se establecía la NED, “mucho de lo que hacemos hoy ya lo hacía la CIA de manera encubierta hace 25 años”.

9. Carl Gershman, primer presidente de la NED, explicó la razón de ser de la Fundación en junio de 1986: “Sería terrible para los grupos democráticos del mundo entero ser vistos como subvencionados por la CIA. Vimos eso en los años 60 y por eso pusimos término a ello. Es porque no pudimos seguir haciéndolo que se creó [la NED]”.
15. Durante el golpe de Estado de abril de 2002, Capriles también participó en el asedio a la embajada cubana de Caracas, que organizaron la oposición venezolana y la extrema derecha cubanoamericana. Estaba presente Henry López Sisco, cómplice del terrorista cubano Luis Posada Carriles, responsable de más de un centenar de asesinatos, entre ellos el atentado contra el avión de Cubana de Aviación el 6 de octubre de 2006 que costó la vida a 73 pasajeros.

16. Tras cortar el agua y la electricidad de la embajada de Cuba, en Venezuela, Capriles, quien pensaba que el vicepresidente de la época Diosdado Cabello, se había refugiado en la entidad diplomática, entró y exigió del embajador revisar el lugar, violando así el Artículo 22 de la Convención de Viena, que estipula que las representaciones diplomáticas son inviolables.

http://www.forocomunista.com/t27139-50-verdades-sobre-henrique-capriles

surfas escribió:

Snookie escribió:Capriles no tiene por qué ser un conservador pro-imperialista.

No tiene por que serlo pero si lo es.

3. En los años 80, militó en el partido de extrema derecha Tradición, Familia y Propiedad.
4. Capriles fue elegido diputado en 1999 por el Estado de Zulia por el partido de derecha COPEI. Contra todo pronóstico y a pesar de su inexperiencia política, fue nombrado inmediatamente presidente de la Cámara de Diputados, convirtiéndose en el más joven diputado en dirigir la Cámara baja del Parlamento.
6. En 2000, fundó el partido político Primero Justicia con el conservador Leopoldo López y se alió con el International Republican Insititute, rama internacional del Partido Republicano estadounidense. El presidente de la época era George W. Bush, el cual brindó un amplio apoyo a la nueva formación política que se oponía a Hugo Chávez, particularmente mediante el National Endowment for Democracy.
7. Según el New York Times, “La National Endowment for Democracy se creó hace 15 años para llevar a cabo públicamente lo que ha hecho subrepticiamente la Central Intelligence Agency (CIA) durante décadas. Gasta 30 millones de dólares al año para apoyar partidos políticos, sindicatos, movimientos disidentes y medios informativos en docenas de países”.
8. Según Allen Weistein, padre de la legislación donde se establecía la NED, “mucho de lo que hacemos hoy ya lo hacía la CIA de manera encubierta hace 25 años”.

9. Carl Gershman, primer presidente de la NED, explicó la razón de ser de la Fundación en junio de 1986: “Sería terrible para los grupos democráticos del mundo entero ser vistos como subvencionados por la CIA. Vimos eso en los años 60 y por eso pusimos término a ello. Es porque no pudimos seguir haciéndolo que se creó [la NED]”.
15. Durante el golpe de Estado de abril de 2002, Capriles también participó en el asedio a la embajada cubana de Caracas, que organizaron la oposición venezolana y la extrema derecha cubanoamericana. Estaba presente Henry López Sisco, cómplice del terrorista cubano Luis Posada Carriles, responsable de más de un centenar de asesinatos, entre ellos el atentado contra el avión de Cubana de Aviación el 6 de octubre de 2006 que costó la vida a 73 pasajeros.

16. Tras cortar el agua y la electricidad de la embajada de Cuba, en Venezuela, Capriles, quien pensaba que el vicepresidente de la época Diosdado Cabello, se había refugiado en la entidad diplomática, entró y exigió del embajador revisar el lugar, violando así el Artículo 22 de la Convención de Viena, que estipula que las representaciones diplomáticas son inviolables.

http://www.forocomunista.com/t27139-50-verdades-sobre-henrique-capriles