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    sistema monetario en el comunismo

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    sistema monetario en el comunismo Empty sistema monetario en el comunismo

    Mensaje por hidrocefalik_boy Mar Ene 07, 2014 8:55 am

    Buenos dias, tengo dudas con respecto al sistema monetario en el comunismo en la teoria ortodoxa marxista.

    Existen autores que han profundizado sobre como seria el sistema monetario en el comunismo? Me gustaria profundizar mas en este tema.

    Ultimamente he estado leyendo mucho sobre criptomonedas , entonces me he estado preguntando :

    Seria compatible alguna cryptomoneda distribuida como bitcoin o datacoin con el sistema comunista segun la optica marxista ortodoxa?

    Que opinan los comunistas del foro de este tipo de monedas?
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    sistema monetario en el comunismo Empty Re: sistema monetario en el comunismo

    Mensaje por Kirtash Mar Ene 07, 2014 11:58 am

    Bueno, el comunismo no es un sistema cerrado de manera que mientras los medios de producción esten socializados y el poder este en manos del proletariado todo se puede aplicar. No olvidemos que los marxistas somos socialistas científicos, no profetas ni nada por el estilo.

    Buscaremos siempre lo que sea más eficiente y lo que funcione mejor para toda la sociedad.

    No conozco ningún autor que profundice en el tema, yo pienso que el dinero desaparecerá en el momento en que la sociedad se base en el principio de a cada cual según su necesidad, de cada cual según su capacidad, cada uno cojerá aquello que necesite. Sin embargo en el socialismo si que es necesario el dinero, pues en necesario cuantificar quanto ha trabajado una u otra persona, a cada cual según su trabajo.

    Por ejemplo, la sanidad sería un ejemplo de servicio que funciona segun la premisa, a cada cual según su necesidad. Es decir, el que la necesita la utiliza. Tu no tienes que pagar para que te atienda un medico. Asi me imagino que funionará todo en el futuro, porque es lo más eficiente.

    Otro ejemplo, que compara los dos principios de distrubución, sobre tener un apartamento para ir de vacaciones. Si queremos que en el futuro todo el mundo tenga un apartamento donde ir de vacaciones siguiendo el principio a cada cual según su necesidad se necesitarán menos apartementos que según el principio a cada cual según su trabajo, es más eficiente.

    - A CADA CUAL SEGÚN SU TRABAJO: Si hay 1.000.000 de personas, cada una de ellas tendria que comprarse un apartamento según su trabajo, es decir necesitariamos 1.000.000 de apartamentos. Sin embargo gran parte del año estaría vacío y se desaprovecharía mucho.

    - A CADA CUAL SEGÚN SU NECESIDAD:Si hay 1.000.000 de personas, igual necesitaremos 200.000 apartamentos (por ejemplo) para satisfacer la demanda, cuando se va una persona lo ocupa otro.

    Es decir es más eficiente el principio a cada cual según su necesidad, lo que pasa es que tiene que cambiar mucho culturalmente el ser humano para que esto sea viable. Sin embargo creo que la sociedad tenderá a regirse por este principio, siempre hacia la mràxima eficiencia, y que el cambio de mentalidad se producirá en el socialismo.

    Por eso pienso que el dinero como tal acabará desapareciendo.

    Sin embargo esto sin predicciónes, que pueden cumplirse o no, ya veremos su viabilidad. No vamos a intentar que desaparezca el dinero, si se dan las circumstancias desaparecerá, sino nada.

    Subo un hilo de un foro sober la tecnocracia, que es un modelo economico que esta basado en cuantificar energiticamente el sistema monetario:

    Se opone al sistema monetario y a la política como método de resolver problemas, ya que los ve como anticuados y obsoletos y propone la superación de los mismos.
    La crítica al sistema monetario (que incluye los los llamados capitalismo, fascismo, socialismo y comunismo y cualquier otra ideología económica que utilice dinero y no opere principalmente a través del método científico), consiste en que en su momento fue apropiado para mejorar el bienestar social de la gente, pero que hoy en día está obsoleto y retiene la producción de tecnologías que podrían ser beneficiosas para la humanidad al ser éstas demasiado costosas en cuestión monetaria o al estar orientadas principalmente al lucro y no al bienestar humano.
    Generando muchos problemas como ineficiencia, pobreza estructural, contaminación o negligencia medioambiental,clasismo o estratificación social, violencia, crimen, corrupción, escasez artificial, guerras, entre otros, que podrían ser evitados.

    El principal problema del sistema monetario es que solo sirve para generar y perpetuar la escasez y no la abundancia, mediante la emisión de un dinero que no funciona como forma de pago, ni como representación del trabajo productivo real de las personas, sino que los billetes actuales se han convertido en emisiones de deuda.

    Cada vez, nuestra innovación tecnológica nos debería de llevar a un nivel de vida más alto y a dedicar menos tiempo al trabajo y más al ocio y al estudio (debido a la automatización, por ejemplo). Sin embargo, desde hace mucho tiempo ésto que siempre había sido así ha cambiado, y comenzamos a experimentar poco a poco la situación inversa: Tenemos que jubilarnos progresivamente cada vez más tarde, nuestra jornada laboral debe ser más larga y además cobrando lo mismo o menos (en relación al aumento de los precios)...

    La contabilidad de la energía es un sistema hipotético de distribución, que registra la energía usada para producir y distribuir los bienes y servicios consumidos por los ciudadanos de un Tecnato (explicación de Tecnato más adelante). Las unidades de este sistema de contabilidad se denominarían certificados de energía o simplemente unidades de energía, las cuales remplazarían al dinero en un Tecnato, pero a diferencia del dinero tradicional o las divisas, los certificados de energía no pueden ser ahorrados o ganados sino distribuidos entre la población.

    La cantidad de poder de consumo dada a cada ciudadano sería calculada al determinar la capacidad productiva total (menos el mantenimiento de la infraestructura) del Tecnato y dividiéndola igualmente en función de la capacidad productiva de cada uno. Las unidades de energía o certificados no sería utilizados físicamente por la población debido a que el sistema sería computarizado. En la contabilidad de energía, el tecnato usaría información sobre los recursos naturales, capacidad industrial y hábitos de compra del ciudadano para determinar que tantos bienes y servicios consume la población, de tal forma que se pueda ajustar producción con consumo (con sostenimiento).

    La razones dadas para la contabilidad de energía son, asegurar el estándar de vida más alto posible, así como también la igualdad entre los ciudadanos del Tecnato y prohibir el gasto de recursos más allá de la capacidad productiva o ecológica del Tecnato. Los tecnócratas señalan que la contabilidad de energía no es racionamiento, sino una forma de distribuir la abundancia y medir la demanda. Cada ciudadano del Tecnato debe recibir cantidades iguales de poder de consumo dentro del contexto de la sostenibilidad en los que los tecnócratas llaman un diseño social científico.

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    Mensaje por hidrocefalik_boy Dom Ene 19, 2014 4:26 am

    Kirtash, Todo se puede aplicar?


    la teoria ortodoxa comunista claramente defiende una planificacion de la economia centralizada ,
    en ese sentido podria adoptar el comunismo una cryptomoneda como datacoin la cual es distribuida por naturaleza y ascendente y cuya propia naturaleza distribuida no permite ningun control sobre ella?

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    Mensaje por namregpxp Dom Ene 19, 2014 11:09 am

    Kirtash escribió:Bueno, el comunismo no es un sistema cerrado de manera que mientras los medios de producción esten socializados y el poder este en manos del proletariado todo se puede aplicar. No olvidemos que los marxistas somos socialistas científicos, no profetas ni nada por el estilo.

    Buscaremos siempre lo que sea más eficiente y lo que funcione mejor para toda la sociedad.

    No conozco ningún autor que profundice en el tema, yo pienso que el dinero desaparecerá en el momento en que la sociedad se base en el principio de a cada cual según su necesidad, de cada cual según su capacidad, cada uno cojerá aquello que necesite. Sin embargo en el socialismo si que es necesario el dinero, pues en necesario cuantificar quanto ha trabajado una u otra persona, a cada cual según su trabajo.

    Por ejemplo, la sanidad sería un ejemplo de servicio que funciona segun la premisa, a cada cual según su necesidad. Es decir, el que la necesita la utiliza. Tu no tienes que pagar para que te atienda un medico. Asi me imagino que funionará todo en el futuro, porque es lo más eficiente.

    Otro ejemplo, que compara los dos principios de distrubución, sobre tener un apartamento para ir de vacaciones. Si queremos que en el futuro todo el mundo tenga un apartamento donde ir de vacaciones siguiendo el principio a cada cual según su necesidad se necesitarán menos apartementos que según el principio a cada cual según su trabajo, es más eficiente.

    - A CADA CUAL SEGÚN SU TRABAJO: Si hay 1.000.000 de personas, cada una de ellas tendria que comprarse un apartamento según su trabajo, es decir necesitariamos 1.000.000 de apartamentos. Sin embargo gran parte del año estaría vacío y se desaprovecharía mucho.

    - A CADA CUAL SEGÚN SU NECESIDAD:Si hay 1.000.000 de personas, igual necesitaremos 200.000 apartamentos (por ejemplo) para satisfacer la demanda, cuando se va una persona lo ocupa otro.

    Es decir es más eficiente el principio a cada cual según su necesidad, lo que pasa es que tiene que cambiar mucho culturalmente el ser humano para que esto sea viable. Sin embargo creo que la sociedad tenderá a regirse por este principio, siempre hacia la mràxima eficiencia, y que el cambio de mentalidad se producirá en el socialismo.

    Por eso pienso que el dinero como tal acabará desapareciendo.

    Sin embargo esto sin predicciónes, que pueden cumplirse o no, ya veremos su viabilidad. No vamos a intentar que desaparezca el dinero, si se dan las circumstancias desaparecerá, sino nada.

    Subo un hilo de un foro sober la tecnocracia, que es un modelo economico que esta basado en cuantificar energiticamente el sistema monetario:

    Se opone al sistema monetario y a la política como método de resolver problemas, ya que los ve como anticuados y obsoletos y propone la superación de los mismos.
    La crítica al sistema monetario (que incluye los los llamados capitalismo, fascismo, socialismo y comunismo y cualquier otra ideología económica que utilice dinero y no opere principalmente a través del método científico), consiste en que en su momento fue apropiado para mejorar el bienestar social de la gente, pero que hoy en día está obsoleto y retiene la producción de tecnologías que podrían ser beneficiosas para la humanidad al ser éstas demasiado costosas en cuestión monetaria o al estar orientadas principalmente al lucro y no al bienestar humano.
    Generando muchos problemas como ineficiencia, pobreza estructural, contaminación o negligencia medioambiental,clasismo o estratificación social, violencia, crimen, corrupción, escasez artificial, guerras, entre otros, que podrían ser evitados.

    El principal problema del sistema monetario es que solo sirve para generar y perpetuar la escasez y no la abundancia, mediante la emisión de un dinero que no funciona como forma de pago, ni como representación del trabajo productivo real de las personas, sino que los billetes actuales se han convertido en emisiones de deuda.

    Cada vez, nuestra innovación tecnológica nos debería de llevar a un nivel de vida más alto y a dedicar menos tiempo al trabajo y más al ocio y al estudio (debido a la automatización, por ejemplo). Sin embargo, desde hace mucho tiempo ésto que siempre había sido así ha cambiado, y comenzamos a experimentar poco a poco la situación inversa: Tenemos que jubilarnos progresivamente cada vez más tarde, nuestra jornada laboral debe ser más larga y además cobrando lo mismo o menos (en relación al aumento de los precios)...

    La contabilidad de la energía es un sistema hipotético de distribución, que registra la energía usada para producir y distribuir los bienes y servicios consumidos por los ciudadanos de un Tecnato (explicación de Tecnato más adelante). Las unidades de este sistema de contabilidad se denominarían certificados de energía o simplemente unidades de energía, las cuales remplazarían al dinero en un Tecnato, pero a diferencia del dinero tradicional o las divisas, los certificados de energía no pueden ser ahorrados o ganados sino distribuidos entre la población.

    La cantidad de poder de consumo dada a cada ciudadano sería calculada al determinar la capacidad productiva total (menos el mantenimiento de la infraestructura) del Tecnato y dividiéndola igualmente en función de la capacidad productiva de cada uno. Las unidades de energía o certificados no sería utilizados físicamente por la población debido a que el sistema sería computarizado. En la contabilidad de energía, el tecnato usaría información sobre los recursos naturales, capacidad industrial y hábitos de compra del ciudadano para determinar que tantos bienes y servicios consume la población, de tal forma que se pueda ajustar producción con consumo (con sostenimiento).

    La razones dadas para la contabilidad de energía son, asegurar el estándar de vida más alto posible, así como también la igualdad entre los ciudadanos del Tecnato y prohibir el gasto de recursos más allá de la capacidad productiva o ecológica del Tecnato. Los tecnócratas señalan que la contabilidad de energía no es racionamiento, sino una forma de distribuir la abundancia y medir la demanda. Cada ciudadano del Tecnato debe recibir cantidades iguales de poder de consumo dentro del contexto de la sostenibilidad en los que los tecnócratas llaman un diseño social científico.


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    Claro que eso puede ser posible pero dudo que ni en la ultima fase del comunismo se pueda cambiar tanto la mentalidad de la gente.
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    Mensaje por Kirtash Lun Ene 20, 2014 11:22 am

    hidrocefalik_boy escribió:Kirtash, Todo se puede aplicar?


    la teoria ortodoxa comunista claramente defiende una planificacion de la economia centralizada ,
    en ese sentido podria adoptar el comunismo una cryptomoneda como datacoin la cual es distribuida por naturaleza y ascendente y cuya propia naturaleza distribuida no permite ningun control sobre ella?

    Que opinan los marxistas ortodoxos?

    Sip, todo se puede aplicar.

    Por poder se podria hacer, otra cosa es que sea viable. Mientras los medios de producción esten socializados y el poder en manos de los obreros.

    Los marxistas no defendemos la economia planificada y centralizada porque sea un dogma, sino porque vemos que el capital se va concentrando (s la tendencia en el mundo), que la planificación de la economia será el fin de las crisis de sobreproducción, y porque considero que es mas eficiente.

    Además, las nuevas tecnologias y la informatica permiten que esta tarea sea mucho más facil y efectiva.

    namregpxp escribió:Claro que eso puede ser posible pero dudo que ni en la ultima fase del comunismo se pueda cambiar tanto la mentalidad de la gente.
    Piensalo de esta manera, si mañana las pitzas fuesen gratis en los supermercados, todo el mundo se llevaria a casa todas las que pudiera.

    Pero si fuesen gratis todos los dias del año esto no pasaria, porque ivas  a llevarte las pitzas qe no necesitas si puedes ir cuando quiera a por ellas?

    Con el oxigeno pasa lo mismo, como podemos tener todo el oxigeno que qeramos, nadie intenta acumular oxigeno ni utiliza mas del qe necesita.
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    Mensaje por MarxistaDominicano Mar Ene 21, 2014 5:40 am

    Bueno mano, yo lo que he escuchado de muchos marxistas, es que en la fase comunista, que es la fase posterior a la dictadura obrera (la fase socialista), no va a existir la moneda, los pesos, los dolares, como medio de la gente saciar sus necesidades.

    Sino que va a haber una economia gratuita voluntaria, sin dinero, en el que van a existir centros de proveer los alimentos, los automobiles, la ropa, vitaminas, medicinas, bicicletas, los juguetes, los radios, televisiones, computadoras, telefonos etc. Y todo lo que la gente necesita para sus necesidades basicas, para sus profesiones y sus actividades personales y pasatiempos. La gente solo tendria que entrar a esos centros y llevarse los productos que ellos necesiten. Pero para eso la humanidad tiene que haber experimentado una evolucion hacia la fase del superhombre. Que es el humano mas evolucionado. Ya que todavia los humanos de hoy en dia son demasiado ladrones. Y por ejemplo en mi pais (Republica Dominicana) si aplican ese sistema, los dominicanos (que son profesionales en el arte de robar), se robarian el pais entero.

    Por eso aqui te dejo una pagina en ingles sobre el transhumanismo y la evolucion de los humanos con la ayuda de la ciencia [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] que yo creo que esa evolucion es muy necesaria para que la economia anarquista-comunista (sin dinero) pueda ser aplicada en todo el mundo

    .


    hidrocefalik_boy escribió:Buenos dias, tengo dudas con respecto al sistema monetario en el comunismo en la teoria ortodoxa marxista.

    Existen autores que han profundizado sobre como seria el sistema monetario en el comunismo?   Me gustaria profundizar mas en este tema.

    Ultimamente he estado leyendo mucho sobre criptomonedas , entonces me he estado preguntando :

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    Mensaje por jordiskim Mar Ene 21, 2014 8:14 pm

    Kirtash escribió:

    si mañana las pitzas fuesen gratis en los supermercados, todo el mundo se llevaria a casa todas las que pudiera.

    Pero si fuesen gratis todos los dias del año esto no pasaria, porque ivas  a llevarte las pitzas qe no necesitas si puedes ir cuando quiera a por ellas?

    Con el oxigeno pasa lo mismo, como podemos tener todo el oxigeno que qeramos, nadie intenta acumular oxigeno ni utiliza mas del qe necesita.

    Totalmente deacuerdo contigo, me ha gustado mucho el ejemplo de las pizzas,estoy seguro de que podre aplicarlo en debates.
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    Mensaje por EZLN Miér Ene 22, 2014 9:22 am

    Hay un error de fondo al asumir estado comunista, el objetivo último del comunismo es la abolición del estado como organo de represión, la clase obrera, no necesita "tomar el poder" cuando no existen mas clases sociales en pugna a las cuales reprimir. Es entonces que el estado se vuelve innecesario y por lo tanto por su propia falta de necesidad, se va disolviendo. Claro que para esto, se requiere que la amenaza imperialista y capitalista internacional, sea también inexistente.

    Sin embargo, eso no significa que otros conceptos como la autoridad, el control y la planificación, también se disuelvan con el estado al llegar al socialismo, sino que esos no son aspectos del estado sino que son aspectos de la producción, y competen a los obreros en las fabricas el determinarlos. El paso "último" de la transición socialista, implica que la planificación económica, es y sea un asunto enteramente productivo. El estado como clase proletaria que ha tomado el poder, ha asumido temporalmente ese rol, mas se asume un error si por ello se piensa que eso es lo que se busca como fín "último" del "marxismo ortodoxo". Hablar de sistema monetario en el comunismo, es hablar de como se logrará que la producción se realice en función de las necesidades sociales, y que permita el libre intercambio del trabajo, que mano a mano con la tecnología, den al ser humano mayor libertad y lo hagan pasar menos horas en las fabricas.

    Sobre eso no hay nada escrito, y todo consiste en hacer pura ficción y planificaciones mentales, muchas sin fundamentos. Una vez que se este trabajando sobre la revolución, y que los medios de producción pertenezcan al proletariado, se deberá definir, por el proletariado mismo, y con la guía del partido, la manera mas adecuada para dar dicho paso, que como puede implicar un "sistema monetario" también puede implicar que no. Como dije, no hay nada escrito, y todo lo que se diga sobre el tema no deja de ser pura ficción, al final del dia, será el proletariado quien en su momento decida lo mas adecuado.
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    Mensaje por Cristelion Miér Ene 22, 2014 1:32 pm

    Camaradas, preocupémonos de la siguiente fase cuando al menos alcancemos el socialismo.

    En cuando a lo que indica Hidrocefalik, a mi me gustaría saber si en la URSS se basaban en el patrón oro o en la deuda. ¿Alguien tiene información de esto?
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    Mensaje por GuillemGes Vie Ene 24, 2014 4:08 am

    Kirtash escribió:No conozco ningún autor que profundice en el tema, yo pienso que el dinero desaparecerá en el momento en que la sociedad se base en el principio de a cada cual según su necesidad, de cada cual según su capacidad, cada uno cojerá aquello que necesite. Sin embargo en el socialismo si que es necesario el dinero, pues en necesario cuantificar quanto ha trabajado una u otra persona, a cada cual según su trabajo.

    No creo que sea necesario que el dinero desaparezca, ¿porqué tendría que hacerlo? El dinero en si no es ningún problema, el problema es el uso que se le da, por lo que no veo necesario que desaparezca este. Lo veo una hippiada eso de la eliminación del dinero.
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    Mensaje por Kirtash Vie Ene 24, 2014 8:43 am

    GuillemGes escribió:No creo que sea necesario que el dinero desaparezca, ¿porqué tendría que hacerlo? El dinero en si no es ningún problema, el problema es el uso que se le da, por lo que no veo necesario que desaparezca este. Lo veo una hippiada eso de la eliminación del dinero.

    En una sociedad basada en el principio, a cada cual según su trabajo. Es necesario el dinero para retribuir a cada persona el trabajo que ha realizado. (Socialismo)

    Pero en una sociedad basada en el principio, a cada cual según su necesidad, ¿para que queremos el dinero? Si cualquiera puede acceder a los bienes y servicios que necesite de la sociedad. (Comunismo)

    Como han dicho otros camaradas, el socialismo es el reto que tenemos delante, y el comunismo no podemos saber si finalmente llegará, o como llegará. Sin embargo una sociedad basada en el principio a cada cual según su necesidad no requiere dinero.

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    Mensaje por GuillemGes Vie Ene 24, 2014 8:51 am

    Kirtash escribió:
    GuillemGes escribió:No creo que sea necesario que el dinero desaparezca, ¿porqué tendría que hacerlo? El dinero en si no es ningún problema, el problema es el uso que se le da, por lo que no veo necesario que desaparezca este. Lo veo una hippiada eso de la eliminación del dinero.

    En una sociedad basada en el principio, a cada cual según su trabajo. Es necesario el dinero para retribuir a cada persona el trabajo que ha realizado. (Socialismo)

    Pero en una sociedad basada en el principio, a cada cual según su necesidad, ¿para que queremos el dinero? Si cualquiera puede acceder a los bienes y servicios que necesite de la sociedad. (Comunismo)

    Como han dicho otros camaradas, el socialismo es el reto que tenemos delante, y el comunismo no podemos saber si finalmente llegará, o como llegará. Sin embargo una sociedad basada en el principio a cada cual según su necesidad no requiere dinero.


    Claro, también es eso, bastante tenemos por delante como para estar pensando en la futura sociedad comunista xd. Aun así, dices que no se requiere dinero, y estoy de acuerdo, no se requiere, pero tampoco se requiere eliminarlo.

    Pero bueno, otras preocupaciones tenemos que tener ahora como para estar pensando en el sistema monetario de la sociedad comunista.. ya veremos xd
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    Mensaje por NacionalComunista Lun Ene 27, 2014 8:20 pm

    El comunismo final sería parecido al libertario de Kropotkin no?

    Cualquier sociedad con dinero y más una industrial también se corrompe, incluso aunque sea socialista.


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