Si alguien discrepa conmigo estoy abierto al debate que es lo que espero de este post.
Saludos camaradas
De hecho nos cuesta vernos como obreros, o mejor dicho en el concepto de obrero.La nomenclatura aquí es importante.En otro hilo, uno que me ha resultado muy interesante para aprender muchas cosas, alguien comentaba sobre qé definición de trabajo tiene quienes no reciben un salario, si no unos honorarios.Supongo que es cuestión de hacer entender lo que mencionas, que al final somos simplemente trabajadores que no llegamos a fin de mes.Tan sencillo como eso.Independientemente de si eres un autónomo o un asalariado.SS-18 escribió:Lo veo acertado, y es así.
El problema no es el puesto del trbajador si no el trabajo de la vanguardia. Nos es mas problematico la alienación del propio movimiento que la aleinacion de las masas, que que estas dependen del nivel de la vanguardia. Si tuviesemos un movimiento comunista funcional y aprovechable no tendriamos problemas con a que se dedican los trabajadores hoy en día. Todos sufren la explotacion , todos entienden lo que es no llegar a fin de mes y todos entienden lo que es estar jodidos para sobrevivir. No necesitan tener un casco y un martillo en la mano para poder entender lo que es el discurso marxista.
SS-18 escribió:El problema es el sectarismo , dogmatismo y tecnicismos que a fin de cuentas , muchas veces, no sirven para abordar de forma realista y razonable a las masas. De forma bastante cotidiana cuando el onanismo de biblioteca supera a la mas simple razón de calle, mal vamos si pretendemos con ello obtener unos resultados materiales. Se puede complementar, pero el que uno solape al otro mal camino. Me comentaba un chaval hace tiempo sobre el problema que le suponia entender qué sentido productivo tiene un camarero en un bar, si no produce. ¿ A que punto interesa meterse en esta problematica ? Vivimos en una sociedad asentada principalmente en el sector servicios, son explotados como cualquier otro elemento de la clase trabajadora, donde a cambio de miseria, se enriquece a otros.
ningun trabajador que entienda el socialismo puede estar en contra salvo que tenga alguna tara mental o sea retorcidamente recalcitrante. ¿ Quien puede estar en contra de tener el poder y el control de la riqueza que el mismo produce y aporta a la sociedad y por la cual se le recompensa con primas salariales, vivienda, sanidad de calidad , educación que solo las elites capitalistas se pueden permitir , seguridad economica, acceso a alta cultura, ocio, tiempo , estabilidad, vacaciones con todos los gastos pagados un mes al año , libertad para ser persona y realizarte como te plazca en la vida ? ¿ Quien puede preferir que un capitalista se beneficie y se enriquezca por trabajar uno 12 horas, en la miseria sin saber si dentro de un mes le podrás dar de comer a tus hijos y que la unica seguridad que tienes es que acabarás tu jubilación alimentandote de la comida en los cubos de basura peleandote con otros abuelos y con las cucarachas ?
Pues, es mentira, no existe nadie tan tonto que prefiera el capitalismo al socialismo, el asunto es que desconocen , estan desinformados, y no lo entienden por que nadie se lo explica bien, o el que se lo explica esta mas alienado que él mismo o hay quien se lo explica también, pero mintiendo . El único problema que hay es de comunicación y la calidad del comunicador. Hablo de calidad no de la capacidad de uno para recrearse en palabreria pendulante, si no en la capacidad para ser convincente y cercano a las masas para que estas puedan indentificarse con uno hablandoles en su idioma.
Al lado de mi casa hay un ambulatorio que va a ser cerrado. Pues lo ocuparon unos "rojos" obviamente para concienciar y todo esto. No hay ningun problema en principio, hasta que entiendes que ninguna persona normal, por muy justas que te creas que son tus reinvidnicaciones va a hacerte caso si te cortas el pelo como si hubieses tenido un ataque de histeria con un cutter , o si indagando mas en el asunto politico le dices que lo que hay que hacer es establecer una nación de Castilla la Mancha independiente del Imperialismo Español dominado por Vaskos, Catalanes y demás fuerzas reaccionarias ( debe de ser ). De lejos parece un botellón, no una lucha reinvindicativa. Uno es lo que proyecta cara a los demás, se dice. Uno es el ejemplo se supone de lo que defiende y del futuro que se supone nos espera a todos en caso de apoyarlo. No hace falta entrar mas en detalles para saber qué puede pensar un frente de masas ante cierto tipo de situaciones.
Ya tienes todo el pastel dispuesto para cagarla antes de salir de casa.
Los comunistas de aqui, algunos de ellos, son de cartón, de folclore que cuando hablan cara a las masas se creen que estan dando un discurso en la plaza roja en los años 30 para ganarse el reconocimiento del Politburo. Y como es logico, los alienados se rien , y con razón , de ellos porque no los ven como gente con cabeza que les suponga un avance en sus condiciones de vida. No son los únicos, el resto de aspirantes a comunistas tambien nos reimos, pero muchas veces por no llorar y tambien estamos seguros que no es la misma sociedad socialista a la que aspiramos...
Aqui ya el único aprendizaje es tu capacidad social y comunicativa. Si eres alguien lucido, espabilado y con actitudes que puedan identificar los trabajadores, entonces te harán mas caso y aunque no tengas razón podrás convencer . Si eres un monguer antes de entrar en una cueva a estudiar fervorosamente el marxismo, lo seguiras siendo al salir de ella y no convenceras a nadie por mucho que tu causa y las herramientas que pretendes usar sean superiores. Ojo que el que las herramientas de analisis marxista sean superiores no significa que el que se crea que las usa, las usa bien emitiendo analisis superiores. El se lo puede creer, pero no es así.
Una vez que se tenga una buena estructura comunista a donde derivar todo el esfuerzo de conciencia y lucha, entonces ya depende todo de tus habilidades sociales, oratoria, comunicación, empatía, labia, vamos, lo que es la politica en si , saber venderse y vender, convencer.
En la URSS revisionista, la edad de oro material para la ciudadania, desde que salias de la cuna te metian literatura marxista, intentaban "politizar" todo pero de forma abierta, para concienciar a la gente, nadie tenia problema con el acceso a la ideologia comunista, es mas la despreciaban . Al final, una gran proporcion de la ciudadanía no tenia ni pajolera idea realmente lo que significaba el comunismo y no entendían de que forma les afectaría la privatización de industrias , empresas y fabricas porque estaban mas preocupados en escuchar discos de AC/DC y Mikel Jackson. Sin embargo en USA podemos encontrarnos a mendigos que comen ratas , ni pueden dar una vida diferente a sus familias, defendiendo a rajatabla la libertad y democracia , la propiedad capitalista de su sistema. Y aqui nadie tiene sentimiento de que le intentan lavar la cabeza o que le intentan adoctrinar en una ideología, porque se creen libres siendo los mas adoctrinados porque lo hacen de forma imperceptible.
Es un problema todo de comunicación. YA puedes tener todas las herramientas y financiacion a tu disposición que si no sabes transmitir, no te servira de nada. Hay que aprender de los mejores para esto.
Es algo realmente simple, pero que sorprende de lo problematico que es.
Sé que parezco pesado, pero en una escuela formativa sobre propaganda y agitacion del P.T.D, se trato este tema de forma muy moderna y lógica. Pero vamos, sigue habiendo gente que no puede entender esto sin ponerse a hablar de Stalin como si fues imprescindible meterlo con vaselina a las masas para poder concienciarlas.
En resumidas cuentas , y respondiendo al hilo de forma mas seria, no hay un manual de como ligar exitosamente, ni como hacer amigos, ni como convencer politicamente a otros. Hay unos indicios, unas bases, unas aproximaciones, unas señales, una comunicacion verbal y no verbal que uno tiene que saber interpretar para adaptarse dialecticamente y obtener resultados o mayor margen de éxito. Si ves que en un discurso , intervención, parece que la gente le interesa el que le hables sobre sus problemas, mete un volantazo si ves que empiezan a poner caras raras si te has puesto ha hablar de los grandes derechos sociales que se tenia en la URSS con Stalin. Como ya he dicho, tus aptitudes y actitudes sociales, completamente educables, corregibles y desarrollables.
USA, la CIA, bueno , las agencias privadas, contratistas que operan bajo la linea del otanismo nos ha estado montando durante casi una decada en el Este de Europa "las revoluciones de colores". Apenas usaban unos millones de dolares, paginas web sociales, internet, foros, una estrategia social y derrocaban todo gobierno o daban todo tipo de golpes de Estado sin pegar un solo tiro para alinear al pais bajo los intereses perseguidos en seis meses de actividad, llevandose a las masas , a la policia y al ejercito a su causa que desobedecían toda orden de represión contra la gente en defensa del gobierno .¿ Se imagina alguien en España a un policia negandose a abrir la cabeza a un perroflauta de un porrazo ?. . Si estos salvajes( otanistas ) se supone que usan herramientas analiticas primitivas , idealistas, metafisicas, ¿ por que leches son los que mejor interactuan con la materia de forma dialectica y los comunistas parece que les cuesta ? Porqué seguramente la reacción entienda de marxismo mas que los marxistas , solo que lo usa en su provecho.
El problema es este a mi ver. Comunicacion y calidad de quien comunica. Y esto se aprende con disposición y con el metodo cientifico, prueba y error hasta depurar y hacerte con la tecnica que te sea mas provechosa.
Lo que te venga bien a ti ante las masas, igual me viene mal a mi porque "no me pega". Igual yo intento hacer lo mismo que te funciona a ti ante la gente, ser simpatico o agradable , lo hago igual, pero queda como falso, como artificial. Por eso es imposible darte unas instrucciones tecnicas de como va esto. Lo tienes que encontrar tu y explotar tus propias habilidades personales, tu caracter y tu empatia en provecho del movimiento.
saludos!
pelayine escribió:... la clase obrera no la encontramos en la siderurgia,en la minería,en las fabricas....la encontramos en puestos de trabajo tales como cajer@s de supermercado,dependientes de tiendas,reponedores,camarer@s,operadores telefónicos...
zbt escribió:A este respecto puede ser interesante tener en cuenta el concepto de informacionalismo y sociedad red propuesto por Manuel Castells y otros investigadores en comunicación.
A diferencia del aforismo que suele recitarse, la información es poder, hay que oponer que el verdadero poder es la posesión de las condiciones tecnológicas necesarias para crear esa información, es decir, la soberanía tecnológica.
En las revoluciones de colores y las revoluciones árabes que se comentan arriba, ha sido muy importante el empleo de los medios de comunicación, tanto redes sociales como fundaciones tales como Freedom House. La llamada primera guerra de Chechenia fue considerada una derrota rusa en gran medida gracias a la política de comunicación de los chechenos: frente al silencio informativo ruso, apertura chechena y creación de medios propios. El propio 15M, sobre el cual se pueden efectuar muchas críticas, es un claro ejemplo de que tomar el control comunicativo es fundamental para conseguir, aunque sea, la movilización. Hay muchos más ejemplos.
Generalmente, en la sociedad red, la resistencia al poder puede ejercerse de dos formas: desde la creación de redes alternativas o desde la inclusión en una red existente. Esta metodología de trabajo me parece la más adecuada para extender el socialismo. Kaosenlared, Lahaine, Rebelión, etc. están muy bien y su labor es impagable, pero estaremos lejos de nuestro objetivo hasta que no entremos en las redes hegemónicas. Hasta que El País no utilice como fuente en alguna noticia a Kaos, del mismo modo que utiliza a EFE.
Vuelvo a poner un ejemplo sobre Chechenia, que es mi campo de estudio. Kavkaz Center es la web de referencia sobre la guerrilla hoy gracias a que se ha dotado de un valor informativo incalculable. En primer lugar, es soberana tecnológicamente -tiene su propio medio en servidores afines, y traajo le ha costado llegar a ello-, y en segundo lugar ha pasado de en 2003 ser el resultado doscientos y pico en Google al buscar información sobre Chechenia, a en 2014 ser la número 20. Este posicionamiento y visibilidad web lo ha logrado, entre otras formas, produciendo tal valor informativo que es citado en los medios burgueses. Se ha convertido en una agencia de información que proporciona material EXCLUSIVO y de CALIDAD sobre la guerrilla.
Nuestros medios de contrainformación, por el contrario, apenas tienen cabida en los medios tradicionales. Ni en los españoles, ni en los extranjeros. Algo estaremos haciendo mal (y no, no me vengan con que hay un bloqueo informativo, porque hasta El Mundo publica fotos procedentes de "twitter" cuando hay manifestaciones.
Este posicionamiento y visibilidad web lo ha logrado, entre otras formas, produciendo tal valor informativo que es citado en los medios burgueses. Se ha convertido en una agencia de información que proporciona material EXCLUSIVO y de CALIDAD sobre la guerrilla.
pelayine escribió:por ejemplo parecido a lo que hace Pablo Iglesias,yo creo que está haciendo una buena labor
Trabant escribió:Lo primero, quiero señalar que Pablo Iglesias Turrión no defiende un proceso revolucionario en el Estado Español, defiende el proyecto socialdemocrata de izquierdas como es IU. Es normal que en sus continuas intervenciones en la prensa amarillista estilo La Sexta utilize un lenguaje moderado.
¿ Quien puede estar en contra de tener el poder y el control de la riqueza que el mismo produce y aporta a la sociedad y por la cual se le recompensa con primas salariales, vivienda, sanidad de calidad , educación que solo las elites capitalistas se pueden permitir , seguridad economica, acceso a alta cultura, ocio, tiempo , estabilidad, vacaciones con todos los gastos pagados un mes al año , libertad para ser persona y realizarte como te plazca en la vida ?
SS-18 escribió:Sería un tanto delirante que un multimillonario Burgues usase sus medios de difusión para emitir sensibles criticas sobre el marxismo, dandole la razón cuando lo tienen y proyectando desde la objetividad periodistica información. ¿ Os imaginais a un medio burgues diciendo que sus accionistas propietarios de otras empresas y mutimillonarios son satrapas criminales que explotan y saquean al pais en su provecho codicioso y psicopatico ?
succo escribió:Descalificas al trotskismo, pero cuando hablas de CCOO y UGT, confías en su entrismo de que una organización corrupta puede cambiarse desde dentro, como los postulados del PCE contraviniendo a la UJCE de que la Unión Europea no es reformable...
el_republicano2 escribió:Peligro del PCE y de CCOO. Definitivamente lo del 28 de Diciembre se está alargando demasiado en este foro.