Foro Comunista

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    stalin y la mujer

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    Mensaje por camilo cardenas Dom Mar 23, 2014 3:06 am

    ya se había hablado de este tema en una entrevista de Emil Ludwig en donde se mencionaba la inclusión de la mujer en la industria y otros aspectos de la urss (como las labores militares), pero algunos critican fuertemente la labor de stalin al prohibir el aborto y reconstruir la estructura familiar tradicional( en donde la mujer debia estar en casa) en los años 30. que opinan al respecto?
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    Mensaje por granados Dom Mar 23, 2014 1:37 pm

    No hay que confundir la visión "progresista" de la familia con la visión marxista-leninista de la familia,stalin como hombre de estado se dió cuenta que la disolución de la familia que todavia es lo que pretenden actualmente los "progres"- recordemos además furibundos anti-stalin- llevaba a un callejon sin salida y en suma a la anomia social.

    En absoluto stalin obligaba a las mujeres a quedarse en casa, pero tenían esa ocpión si lo desaban,no seamos sectarios ¿Qué hay de malo en eso, lo mismo que si el hombre desea hacerlo?, pero nadie les impedía formarse, trabajar, etc.

    Lógicamente, la sociedad sovietica era machista pero stalin no era culpable de eso,si no muchos siglos de desarrollo histórico en ese sentido, es utópico pensar que por un decreto ó por un ensalmo misterioso un gobierno pueda modificar esta situación en unos años.

    En esta tema, por lo tanto soy un "centrista" prudencial como stalin, hay que tener en cuenta muchos factores de economía política y de caracter político, lo que si tengo claro es que las visiones anarco-progres sobre la materia sólo llevan a la anomía social y al desastre económico- demógrafico, incluido el tema del aborto libre que es algo demencial dónde finalmente se le hace el juego a las cliínicas privadas como un negocio capitalista más .
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    Mensaje por Kaín Vie Abr 04, 2014 9:47 pm

    Stalin prohibió el aborto por la presión de la iglesia. Y la barbaridad que dices del aborto es increíble, aborto libre y gratuito, no un negocio, cuando es un negocio para las clínicas clandestinas sin ningún tipo de seguridad es cuando lo prohíbes. Camaradas, si estamos del lado de los oprimidos debemos tener igual de presente la lucha de clases y la igualdad entre hombre y mujer, aquí no se puede ser "centrista", serlo en momentos de opresión es ponerse del lado del opresor. Y no te hablo de la época de Stalin, donde se retrocedió en algunos aspectos como el del aborto, ahí no se puede descontextualizar, pero, ¿ahora? ¿Yo? Feminista, hasta que el patriarcado se entierre con el capitalismo.
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    Mensaje por granados Dom Abr 06, 2014 2:20 pm

    Lo primero que tiene que hacer un comunista es documentarse, tu afirmas "stalin prohibió el aborto por presión de la iglesia",donde está la evidencia ó la fuente que te permite afirmar esto;personalemente no estoy de acuerdo con el "aborto libre" ,y esto no tiene nada que ver con la opresión, yo mas bien lo veo como una forma de anomia social,stalin y su equipo se dieron cuenta que con el aborto libre no iban a ningún sitio; a ti te parecera una barbaridad desde tu dogmatismo liberatario, pero es la experiencia histórica la que demuestra que el "aborto libre " si que es una barbaridad que va contra cualquier racionalidad en una sociedad política sana, eso si lo que pretendes es crear una "comuna" de tarambainas anarquistas entonces adelante con toda esa mierda ,¡ a ver lo que duraís!.
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    Mensaje por Kraskom Dom Abr 06, 2014 4:14 pm

    La extensión de una moral más "puritana" en la URSS de los años 30 no creo que tenga nada que ver con la influencia de la iglesia sino más bien con los excesos de los años 20. En los primeros años después de la Revolución se produjo una segunda revolución, ésta de caracter sexual, 40 años antes de la famosa en occidente! Uno de los grandes problemas de esto es que por aquel entonces los métodos anticonceptivos y para prevenir el contagio de ETS eran muy primitivos, por lo que las enfermedades y los embarazos no deseados se multiplicaron. La reacción lógica a esto fue ir al otro extremo, restringiendo por ejemplo los abortos, aunque que yo sepa nunca se llegó a prohibir en la URSS.
    Por cierto, la Unión Soviética fue el primer país del mundo en legalizar el aborto (adelantandose a España en más de 60 años!!) como parte de medidas que hoy llamaríamos de "igualdad de género" que sin duda salvaron a miles de mujeres de morir víctimas de abortos clandestinos. Estar en contra del aborto (libre, público y gratuito) me parece de lo más retrógrado que existe.
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    Mensaje por granados Dom Abr 06, 2014 8:37 pm

    kraskom suscribo en gran parte lo que dices, pero cómo tu mismo dices, hay que analizar el contexto; no es que yo esté en contra del aborto por sistema pero tampoco estoy a favor del aborto por sistema;tiene sentido por ejemplo el aborto "tout cort" en una sociedad que tenga tasas de reemplazo negativas con una población absolutamente envejecida, para cualquier estadista político responsable esto sería considerado como un delirio, muy propio de los anarquistas ó los progres de izquierdas, pero impropio de comunistas, aunque vista la manera tan patética en que cayó la Urss y el Pcus todo es posible.
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    Mensaje por Tripero Vie Abr 18, 2014 9:43 pm



    Sobre el aborto.
    En Moscu en 1924 por cada 100 nacimientos habia 27 abortos, cifra que subio de 38 a 61, en 1925 y 1926, respectivamente, y a 86 un an-o mas tarde. En tanto que en Leningrado las cifras de aborto en identicos an-os fueron de 21, 43, 51 y finalmente de 88 en 1927.

    Para el mismo periodo, en 13 provincias del sector europeo de Rusia la cifra habia subido, para el mismo periodo, de 24 a 63 abortos por cada 100 nacimientos.
    .
    Es decir, la cifra se acercaba rapidamente a 1 aborto por cada nacimiento, proporcion que cambiaria a mas de 1 aborto por cada nacimiento en la decada siguiente.

    En 1929 y tras la publicacion de los informes "Abortos en 1925" y "Abortos en 1926" toda la informacion sobre el tema dejo de ser publica y quedo en manos del Ministerio de Salud de la URSS. La informacion que disponia no solo se volvio inaccesible sino tambien poco confiable y tan solo en 1989 se volvio a publicar en la Union Sovietica informacion oficial sobre los abortos realizados en el pais. Practicamente no existe informacion sobre la conducta del pueblo sovietico ente 1938 y mediados de los ´60 en relacion a medidas de contraconcepcion.

    En Moscu en 1934 se registro una cantidad total de 57.100 nacimientos y un total de 154.584 abortos, es decir un nacimiento por cada 3 abortos en tanto que en Leningrado se estimaba que una mujer a sus 35 an-os y a comienzos de la decada de 1930 alcanzaba una media de 6-8 abortos.
    .
    La difusion del aborto se transformo sin duda en una de las razones centrales para el decrecimiento de la poblacion del pais y fue extendiendose desde zonas urbanas hacia areas rurales. Su masificacion hizo que el 27 de junio de 1936 se establecieran restricciones al aborto en la URSS para prever efectos indeseables en el decrecimiento de la poblacion del pais, por ello se considero permitido realizarlo solo si amenazaba la salud o la vida de la madre o ante la presencia de enfermedades graves de los padres. Todo ello disminuyo bruscamente su cantidad e incremento drasticamente la cantidad de nacimientos. Asi, en los hospitales de Leningrado y durante el primer semestre de 1936 se registraron 43.600 abortos y el resto del an-o apenas 735. En Moscu, el numero de nacimientos paso de 70 mil en 1935 a 136 mil en 1937.
    Sin embargo y debido a la guerra, hacia 1940 el nivel de nacimientos bajo, regresando al nivel previo a la introduccion de la restriccion. Ademas, tras la Guerra el numero de abortos nuevamente se incremento.
    .

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    Mensaje por stalingrado en la memoria Vie Abr 18, 2014 10:14 pm

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    Mensaje por Dr.Zhdanov Vie Abr 18, 2014 10:34 pm

    No estoy informado sobre el tema pero si quería decir algo respecto al comentario de Tripero.

    "En Moscú en 1934 se registro una cantidad total de 57.100 nacimientos y un total de 154.584 abortos, es decir un nacimiento por cada 3 abortos..."

    Doy por hecho que habla únicamente de la natalidad en Moscú. No se la población que había en Moscú en 1934 pero me parecen pocos los 57000 nacimientos en un año en la capital del país que era primera potencia mundial tras el crack del 29. Y en relación a los abortos ya si que es totalmente absurdo. ¿A qué se debían esos abortos? Vives en un estado socialista donde las necesidades básicas están más que cubiertas, en un país totalmente en auge y con un futuro más que prometedor.

    No digo que la información sea falsa, pero a mí no me queda nada claro esto.


    Saludos.
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    Mensaje por NSV Liit Sáb Abr 19, 2014 12:28 am

    Dr.Zhdanov escribió:No estoy informado sobre el tema pero si quería decir algo respecto al comentario de Tripero.

    "En Moscú en 1934 se registro una cantidad total de 57.100 nacimientos y un total de 154.584 abortos, es decir un nacimiento por cada 3 abortos..."

    Doy por hecho que habla únicamente de la natalidad en Moscú. No se la población que había en Moscú en 1934 pero me parecen pocos los 57000 nacimientos en un año en la capital del país que era primera potencia mundial tras el crack del 29. Y en relación a los abortos ya si que es totalmente absurdo. ¿A qué se debían esos abortos? Vives en un estado socialista donde las necesidades básicas están más que cubiertas, en un país totalmente en auge y con un futuro más que prometedor.

    No digo que la información sea falsa, pero a mí no me queda nada claro esto.


    Saludos.

    No estoy de acuerdo, compañero. En primer lugar la URSS no era la primera potencia mundial en 1934. Bastantes problemas tenían por aquella época construyendo el socialismo en unas circunstancias tan adversas como en las que se encontraban, sufriendo el boicot del resto del mundo y los continuos ataques de espías, terroristas y agentes occidentales. Yo no sé si las cifras son correctas o no, pero me parecen creíbles, ten en cuenta que la mujer estaba plenamente integrada en el trabajo y eso plantea dificultades a la hora de tener hijos. Además las condiciones de vida de los ciudadanos soviétios, aunque mejorando continuamente, estaban muy lejos de ser óptimas. En el caso de que sean verdad las cifras, muestra claramente las razones de por qué se empezó a controlar el aborto: porque una cosa es la teoría y otra es la práctica y la práctica, que es lo real, te puede imponer cambios en la teoría si esta no funciona. Si los datos son correctos, la extensión del aborto estaba poniendo en peligro la propia estabilidad del sistema soviético en el futuro, ya que con esos índices de nacimientos y aborto la población estaría en descenso (o entonces, o en el futuro).

    En cuanto a lo último, en la URSS en los años 30 las necesidades básicas no estaban cubiertas, se estaban empezando a cubrir entonces. Los milagros no existen, y si tienens una economía destrozada por la Guerra Civil y el bloqueo internacional no esperemos que de un día para otro se produzca un estado de bienestar. Y menos cuando tienes que desviar un montón de recursos para dedicarlos a la producción militar, por ejemplo, ya que eres consciente de que te van a invadir en menos que canta un gallo (como sucedió pocos años después) y si no los desvías te van a masacrar. En 1934 la URSS no tenía un futuro prometedor, tenía un futuro muy difícil... Hitler ya estaba en el poder en Alemania, por ejemplo, y los soviéticos se temían que los invadieran en cualquier momento (ya sea la Alemania nazi o las dictaduras burguesas que se hacían denominar democracias). La vida en la URSS de los años 30 era muy difícil, aunque se avanzaba y se mejoraba continuamente...

    Salud, camarada.
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    Mensaje por AlejoSola Sáb Abr 19, 2014 1:22 am

    Vamos a ver lo del aborto.

    En la URSS no se prohibió; se reguló. Ésto es, se disminuyó a casos de vida o muerte, y en éstos aún eran, como la mayoría de servicios (no todos por lo que ha comentado NSV Liit; aún no estaba al 100% la economía soviética y nunca se pudo recuperar, de manera ue no existía suficiente valor total producido como para poder hacer de los servicios algo gratuito), gratuitos.

    Sobre el caso, podemos acudir a la propia constitución de la URSS (1936):

    Artículo 122.— La mujer tiene en la URSS iguales derechos que el hombre en todos los dominios de la vida económica, pública, cultural, social y política. Garantizan el ejercicio de estos derechos la concesión a la mujer de los mismos derechos que al hombre en materia de trabajo, salario, descanso, seguros sociales e instrucción; la protección de los derechos de la madre y del niño por el Estado; la ayuda del Estado a las madres de prole numerosa y a las madres solas; la concesión a la mujer de vacaciones pagadas en caso de embarazo, y una extensa red de casas de maternidad, casas-cuna y jardines de la infancia.

    Casas para la infancia. ¿Qué significa? Que no hace falta que la mujer aborte cuando no es cargo suyo el cuidar del hijo, sino que ésto corre a cargo de la sociedad socialista.

    Como decía, sólo podrían abortar cuando supusiese un peligro para la vida de la madre, ya que no existía peligro económico ni de ningún otro tipo, pudiendo ambos progenitores trabajar sin tener en cuenta al hijo mientras estuviesen trabajando; sólo en sus descansos laborales y en éste tiempo la educación y la crianza socialistas la define el libro "Lecturas para los padres" de Antón Makarenko, haciendo prevalecer los valores de la educación colectivista antipatriarcal y demás que quedan expuestas en la obra del pedagogo soviético.

    ¿Por qué antes sí había abortos más libres? Porque aún distaba mucho para poder construir esa infraestructura que hiciese de la educación de los hijos algo puramente social, algo que en la mal llamada "época de Stalin" (no gobernó; sólo estuvo al frente del Partido y en ocasiones del Politburó, aunque mayormente dedicado al Ejército Rojo debido a su gran experiencia en la Guerra Civil) ya podía vislumbrarse de manera muy generalizada.

    Quienes proclaman que con Stalin se prohibió el aborto, verdaderamente hacen caso omiso a un análisis más o menos sencillo que la simple lectura de la constitución del 36 nos puede proporcionar.

    Salud!

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    Mensaje por Dr.Zhdanov Sáb Abr 19, 2014 1:37 am

    NSV Liit escribió:
    Dr.Zhdanov escribió:No estoy informado sobre el tema pero si quería decir algo respecto al comentario de Tripero.

    "En Moscú en 1934 se registro una cantidad total de 57.100 nacimientos y un total de 154.584 abortos, es decir un nacimiento por cada 3 abortos..."

    Doy por hecho que habla únicamente de la natalidad en Moscú. No se la población que había en Moscú en 1934 pero me parecen pocos los 57000 nacimientos en un año en la capital del país que era primera potencia mundial tras el crack del 29. Y en relación a los abortos ya si que es totalmente absurdo. ¿A qué se debían esos abortos? Vives en un estado socialista donde las necesidades básicas están más que cubiertas, en un país totalmente en auge y con un futuro más que prometedor.

    No digo que la información sea falsa, pero a mí no me queda nada claro esto.


    Saludos.

    No estoy de acuerdo, compañero. En primer lugar la URSS no era la primera potencia mundial en 1934. Bastantes problemas tenían por aquella época construyendo el socialismo en unas circunstancias tan adversas como en las que se encontraban, sufriendo el boicot del resto del mundo y los continuos ataques de espías, terroristas y agentes occidentales. Yo no sé si las cifras son correctas o no, pero me parecen creíbles, ten en cuenta que la mujer estaba plenamente integrada en el trabajo y eso plantea dificultades a la hora de tener hijos. Además las condiciones de vida de los ciudadanos soviétios, aunque mejorando continuamente, estaban muy lejos de ser óptimas. En el caso de que sean verdad las cifras, muestra claramente las razones de por qué se empezó a controlar el aborto: porque una cosa es la teoría y otra es la práctica y la práctica, que es lo real, te puede imponer cambios en la teoría si esta no funciona. Si los datos son correctos, la extensión del aborto estaba poniendo en peligro la propia estabilidad del sistema soviético en el futuro, ya que con esos índices de nacimientos y aborto la población estaría en descenso (o entonces, o en el futuro).

    En cuanto a lo último, en la URSS en los años 30 las necesidades básicas no estaban cubiertas, se estaban empezando a cubrir entonces. Los milagros no existen, y si tienens una economía destrozada por la Guerra Civil y el bloqueo internacional no esperemos que de un día para otro se produzca un estado de bienestar. Y menos cuando tienes que desviar un montón de recursos para dedicarlos a la producción militar, por ejemplo, ya que eres consciente de que te van a invadir en menos que canta un gallo (como sucedió pocos años después) y si no los desvías te van a masacrar. En 1934 la URSS no tenía un futuro prometedor, tenía un futuro muy difícil... Hitler ya estaba en el poder en Alemania, por ejemplo, y los soviéticos se temían que los invadieran en cualquier momento (ya sea la Alemania nazi o las dictaduras burguesas que se hacían denominar democracias). La vida en la URSS de los años 30 era muy difícil, aunque se avanzaba y se mejoraba continuamente...

    Salud, camarada.

    Bien, con tu argumento de la desviación de fondos para gasto militar,que retrasó la cobertura total de las necesidades básicas y sumando la adhesión total de la mujer al trabajo, si van teniendo más sentido las cifras, pero fue error grave del partido no haberse adelantado a esos acontecimientos, es decir, tu das por hecho que si la mujer entra de lleno en el trabajo, la natalidad disminuirá. Tendrían que haber buscado una solución a ello, no me creo que ningún/a demógrafo/a, antropólogo/a marxista (no se muy bien que ciencia estudia esto) no se percatara.

    La solución a este dilema creo que es en lo que se centra el debate. Para mi, regular el aborto es la consecuencia de no haber tomado unas medidas preventivas para que la natalidad no disminuyera de manera tan exagerada. ¿Las medidas que se deberían haber tomado? Pues volvemos a lo anteriormente dicho, si el estado subvenciona con ayudas o ampara al recién nacido con alguna herramienta como guarderías públicas para poder dejarlos al cuidado mientras los padres acuden a sus puestos de trabajo el pueblo soviético hubiera optado por tener más hijos e hijas. Pero si el estado no está capacitado para asumir ese gasto pues volvemos al principio... No sé, me estoy metiendo en una espiral de la que no sé salir xD

    Saludos camaradas!

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