Las regiones de Lugansk y Donetsk se unen en Novorossia

Buenas a todos, soy nuevo en el foro y si hay algún error mis disculpas.

Os traigo esta noticia que recién a salido.
Es un copia y pega de la noticia

Las regiones de Lugansk y Donetsk firman un documento según el cual forman un nuevo estado llamado Novorossia.
El documento sobre la formación del estado de Novorossia fue firmado en Donetsk durante el Congreso de las regiones del sudeste de Ucrania, iniciado por el político ucraniano Oleg Tsariov, informa el sitio ucraniano correspondent.net., citado por RIA Novosti.

La creación de Novorossia no significa la unión de las repúblicas independientes de Lugansk y Donetsk, advirtió el jefe de la República Popular de Lugansk, Valeri Bólotov. "Hemos firmado un acuerdo sobre la unión de dos Estados independientes. Estos son autónomos e independientes", enfatizó.

El Congreso de las regiones del sudeste de Ucrania se llevó a cabo este sábado a puerta cerrada en el hotel Shakhtar Plaza. El documento sobre la fusión de las dos regiones fue firmado por el primer ministro de la República Popular de Donetsk, Alexánder Borodai, y por el jefe de la República Popular de Lugansk, Alexéi Kariakin.

La nueva unión estará controlada por un consejo especial, que estará integrado por tres representantes de cada 'república popular', de momento de Donetsk y Lugansk.

De acuerdo con la afirmación del gobernador popular de la región de Donetsk, Pável Gúbarev, planean la entrada de otras seis regiones de Ucrania a este nuevo Estado: Dnepropetrovsk, Zaporozhie, Odesa, Nikoláev, Jersón y Járkov.

A su vez, la separación de estas regiones se llevará a cabo de la misma manera en la que se hizo en las regiones de Donetsk y Lugansk: a través de referéndums, puntualizó Gúbarev.

¿Que les parece?






http://actualidad.rt.com/actualidad/view/129065-regiones-lugansk-donetsk-unirse-novorossia#.U4C7KaXus1s.facebook

Osea que es como una coalición de Repúblicas Autónomas: ¿Cierto? Parece como un plan para anexarse a Rusia posteriormente.

Zaitzev escribió:Osea que es como una coalición de Repúblicas Autónomas: ¿Cierto? Parece como un plan para anexarse a Rusia posteriormente.

Novorossia, ¿no significa nueva Rusia? o solo me párese a mi   

Saludos!!

stalingrado en la memoria escribió:

Zaitzev escribió:Osea que es como una coalición de Repúblicas Autónomas: ¿Cierto? Parece como un plan para anexarse a Rusia posteriormente.

Novorossia, ¿no significa nueva Rusia? o solo me párese a mi   

Saludos!!

De hecho eso, eso significa...lo cual explicaría la obviedad del diseño en las banderas de Donetsk y Lugansk.

Novorossyia no es un invento de ahora sino que es el nombre histórico de la zona conquistada por los zares en el siglo XVIII a los Janatos mongoles y comprende las actuales regiones de Jarkov, Lugansk, Donetsk, Jerson, Odessa, Zaporizhia, Mykolaiv y Dnipopetrovsk. Al consituirse la RSS de Ucrania esta región (junto con Crimea) quedó dentro de la misma, aunque históricamente no había formado parte del Rus de Kiev.

Kraskom escribió:Novorossyia no es un invento de ahora sino que es el nombre histórico de la zona conquistada por los zares en el siglo XVIII a los Janatos mongoles y comprende las actuales regiones de Jarkov, Lugansk, Donetsk, Jerson, Odessa, Zaporizhia, Mykolaiv y Dnipopetrovsk. Al consituirse la RSS de Ucrania esta región (junto con Crimea) quedó dentro de la misma, aunque históricamente no había formado parte del Rus de Kiev.

Cierto, pero también es el nombre que han optado la unión de las Republicas de Lugansk y Donetsk.
Y si, significa Nueva Rusia.


Aquí el mapa de la región de Novorossiya.



Y aquí el mapa de la unión de Lugansk y Donetsk que forman el nuevo estado de Novorossia (Nueva Rusia).

Mandrake escribió:

Kraskom escribió:Novorossyia no es un invento de ahora sino que es el nombre histórico de la zona conquistada por los zares en el siglo XVIII a los Janatos mongoles y comprende las actuales regiones de Jarkov, Lugansk, Donetsk, Jerson, Odessa, Zaporizhia, Mykolaiv y Dnipopetrovsk. Al consituirse la RSS de Ucrania esta región (junto con Crimea) quedó dentro de la misma, aunque históricamente no había formado parte del Rus de Kiev.

Cierto, pero también es el nombre que han optado la unión de las Republicas de Lugansk y Donetsk.
Y si, significa Nueva Rusia.


Aquí el mapa de la región de Novorossiya.



Y aquí el mapa de la unión de Lugansk y Donetsk que forman el nuevo estado de Novorossia (Nueva Rusia).

Ah... ok, gracias por el dato camaradas.

Saludos!!

¿Alguno tiene idea de cuanto representan los activos económicos de "Nueva Rusia" respecto a Ucrania? En caso de una expropiación masiva de capital ¿cuan significativa sería? Claro que antes de que se pueda hacer nada, en la práctica por lo menos, es necesario vencer militarmente.

http://es.wikipedia.org/wiki/Estado_Federal_de_Nueva_Rusia

Gobierno y política[editar]
La estructura del gobierno y el programa político del nuevo estado, se detallan en el programa oficial del Partido de la Nueva Rusia, proclamada en Donetsk y publicado en línea el 23 de mayo de 2014.1

Economía[editar]
La tierra, el subsuelo, el agua, la flora y la fauna, así como los principales activos industriales y financieras creadas por «el trabajo de las personas», son de propiedad pública, y no puede ser de propiedad privada. Los principales centros industriales y financieros pasarían a ser controlados por el estado. La remuneración que cada persona perciba será acorde con su contribución en la vida laboral.1

Gobierno[editar]
La autoridad legislativa suprema corresponde a la "Consejería Popular" (en ruso: Народный совет), término equivalente a los Soviets de la Cámara de Representantes de la antigua Unión Soviética. Los representantes pueden ser escogidos como portavoces mediante elecciones.1

La Cámara Alta de Novorrosiya es el gabinete formado por el presidente después de la aprobación de los consejeros.1

Idioma[editar]
La lengua oficial del Estado es el ruso, y el uso de otros idiomas es libre para el propósito de la comunicación.1

Fuerzas Armadas[editar]
Las fuerzas armadas de Novorossiya están compuestas por la Milicia Popular de Defensa, formada tanto por militares como por voluntarios. El Consejo Popular se reserva el derecho a desplegar a los reservistas en caso de que su soberanía se viese afectada. Todos los oficiales deben jurar lealtad a la población de la confederación, en caso contrario serían "sancionados" por desobediencia.1

Religión[editar]
Toda la educación espiritual y religiosa corresponderá a la Iglesia Ortodoxa Rusa. El estado permite la libertad de culto, excepto en los casos en que considere que se podría «destruir la estructura de la sociedad y la armonía social.»1

Discurso del Gobernador Popular de Donetsk Pavel Gubarev. Lo pongo para apreciar los cuadros de atras, porque de idioma no entendemos nada y mi mujer no me da pelota.




Ahora bien, lo pongo para aquellos frikis que no tienen una minima posicion coherente. Quienes denunciamos el ataque imperialista tanto en Venezuela como en Ucrania, lo que toca es apoyar a Maduro, Al Assad, Chavez en su momento, o a esta gente de Ucrania. En momentos que cesaron o que no existian los ataques imperialistas tan abiertamente o directamente no habian, lo que tocaba era denunciar ciertos manejos pro rusos, ciertas entregadas de cola al imperialismo que sea, etc.

Ahora quienes siguen la linea del imperialismo ruso, de Gadaffi, Al Assad, el ex socialismo del Siglo XXI, etc sean coherentes. Porque el discurso de hoy de Maduro va en la misma linea.

lo que toca es apoyar a Maduro, Al Assad, Chavez en su momento, o a esta gente de Ucrania.

Hola, ¿cómo puedo apoyarlos? supongo que los estés apoyando tú, ¿me explicas como haces?

PequeñoBurgués escribió:

lo que toca es apoyar a Maduro, Al Assad, Chavez en su momento, o a esta gente de Ucrania.

Hola, ¿cómo puedo apoyarlos? supongo que los estés apoyando tú, ¿me explicas como haces?

Hay muchas maneras y desde internet tambien se puede.

Recuerdo cuando comenzó el hilo de Libia y apareciste tú con una posicion que a la postre devino en mayoritaria en este foro.

He seguido los comentarios de los lectores influyentes de el confidencial y alli se gano la batalla del antifascismo frente a la version Putinista de los sucesos del Maidan y sus consecuencias.

¿acaso las republicas populares no se encuentran en la situacion de Le Comune?

El enemigo burgues unido para derrotarlas: el plomo fascista y el diletantismo del conservador pragmàtico.

Demasiadas similitudes con la República Española para no tenerlo en cuenta. La burguesia hace años que no innova.

Chapaev escribió:

PequeñoBurgués escribió:

lo que toca es apoyar a Maduro, Al Assad, Chavez en su momento, o a esta gente de Ucrania.

Hola, ¿cómo puedo apoyarlos? supongo que los estés apoyando tú, ¿me explicas como haces?

¿acaso las republicas populares no se encuentran en la situacion de Le Comune?

El enemigo burgues unido para derrotarlas:  el plomo fascista y el diletantismo del conservador pragmàtico.

Demasiadas similitudes con la República Española para no tenerlo en cuenta. La burguesia hace años que no innova.

-No, no se encuentran en la misma situación de Le Comune.

-Bueno Ucrania es una democracia burguesa y la Repúblicas Populares, nana de socialismo ni de comunismo.

-Nada que ver con la respetable y digna República Española.

kursk71 escribió:
-No, no se encuentran en la misma situación de Le Comune.

-Bueno Ucrania es una democracia burguesa y la Repúblicas Populares, nana de socialismo ni de comunismo.

-Nada que ver con la respetable y digna República Española.

Al dar una opinión intenta razonarla sino su valor es cero. Tu dices que no igual que yo digo que sí y se acabó la discusión.

La Comuna de París no era socialista ni comunista, solamente (que nos es poco) el primer intento de estado obrero en el mundo. Para que te hagas una idea de lo "lejos" que llegó la Comuna no se expropiaron ni los bancos.

La "respetable y digna República Española" también era un estado burgués, sostenido en algunos territorios por fuerzas reaccionarias (como el País Vasco con el PNV). Evidentemente este carácter burgués no hace que no debiera ser defendida contra el fascismo y ahora recordada como el momento en que las masas populares han estado más cerca del poder en España. Bastante parecido a la República Popular de Novorossiya.

Hay muchas maneras y desde internet tambien se puede.

¡Desde internet! es decir, el apoyo consiste en debatir sobre lo malos que son, un poco egoísta ese "apoyo".

Ya que nadie de aquí va a apoyarlos... que en vez de llorar porque un Estado burgués haga su trabajo, y poner vídeos de odio a EEUU, y comparar Le Comune (que como dicen, no se parece en una mierda, menuda comparación me sacas), ¿no sería mejor analizar el conflicto geopolítico friamente? sin sentimentalismos que nos lleva a ver comunas donde no las hay luchando contra el fascismo.

Se supone que esto es el foro comunista, ya sabemos más o menos todos como trabaja la OTAN, y como trabajan los rusos y como trabajan las burguesías nacionales. ¿no será mejor el frío análisis y dejarnos de estos "apoyos" imaginarios que solo enturbian el debate?.

La Comuna de París no era socialista ni comunista, solamente (que nos es poco) el primer intento de estado obrero en el mundo.

Si le estás dando la razón a Kursk entonces xD

kursk71 escribió:

Chapaev escribió:

PequeñoBurgués escribió:

lo que toca es apoyar a Maduro, Al Assad, Chavez en su momento, o a esta gente de Ucrania.

Hola, ¿cómo puedo apoyarlos? supongo que los estés apoyando tú, ¿me explicas como haces?

¿acaso las republicas populares no se encuentran en la situacion de Le Comune?

El enemigo burgues unido para derrotarlas:  el plomo fascista y el diletantismo del conservador pragmàtico.

Demasiadas similitudes con la República Española para no tenerlo en cuenta. La burguesia hace años que no innova.

-No, no se encuentran en la misma situación de Le Comune.

-Bueno Ucrania es una democracia burguesa y la Repúblicas Populares, nana de socialismo ni de comunismo.

-Nada que ver con la respetable y digna República Española.

me preocupa que no seamos capaces de introducir en el discurso la variable de que somos coetaneos con los acontecimientos.
Conocemos los acontecimientos históricos y sus causas materialistas pero desconocemos su aspecto formal.
Quiza habría que revisar el filme El fascismo ordinario.

PequeñoBurgués escribió:

La Comuna de París no era socialista ni comunista, solamente (que nos es poco) el primer intento de estado obrero en el mundo.

Si le estás dando la razón a Kursk entonces xD

Pues no sé si le doy la razón o no. Él ha dicho tres frases y he rebatido lo que él dice. En ningún momento he intentado decir que la Comuna de París sea igual a Novorossiya, en todo caso creo que guarda similitudes con la situación de regimenes democrático burgueses de los años 30 atacados por el fascismo (como la República Española). Como entonces en España, hoy creo que debemos apoyar a los trabajadores del Donbass contra la represión de Kiev. En Rusia se está recogiendo dinero y medicinas para enviar a las zonas afectadas, en cuanto tenga el enlace de como hacerlo lo posteo.

guarda similitudes con la situación de regimenes democrático burgueses de los años 30 atacados por el fascismo (como la República Española)

¿Que Novorossiya guarda similitudes con la República Española atacada por el fascismo?

¿Ves Chapaev a lo que me refería con analizar friamente los conflictos geopolíticos?

kursk71 escribió:

Chapaev escribió:

PequeñoBurgués escribió:

lo que toca es apoyar a Maduro, Al Assad, Chavez en su momento, o a esta gente de Ucrania.

Hola, ¿cómo puedo apoyarlos? supongo que los estés apoyando tú, ¿me explicas como haces?

¿acaso las republicas populares no se encuentran en la situacion de Le Comune?

El enemigo burgues unido para derrotarlas:  el plomo fascista y el diletantismo del conservador pragmàtico.

Demasiadas similitudes con la República Española para no tenerlo en cuenta. La burguesia hace años que no innova.

-No, no se encuentran en la misma situación de Le Comune.

-Bueno Ucrania es una democracia burguesa y la Repúblicas Populares, nana de socialismo ni de comunismo.

-Nada que ver con la respetable y digna República Española.

me preocupa que no seamos capaces de introducir en el discurso la variable de que somos coetaneos con los acontecimientos.
Conocemos los acontecimientos históricos y sus causas materialistas pero desconocemos su aspecto formal.
Quiza habría que revisar el filme El fascismo ordinario.

kursk71 escribió:-No, no se encuentran en la misma situación de Le Comune.

-Bueno Ucrania es una democracia burguesa y la Repúblicas Populares, nana de socialismo ni de comunismo.

-Nada que ver con la respetable y digna República Española.

-Los ciudadanos de dichas repúblicas populares han decidido mediante referéndum independizarse de Ucrania.

-El gobierno democrático burgués de Kiev pretende someterlos a sangre y fuego, con el apoyo de la democrático burguesa superpotencia imperialista hegemónica de EEUU, y la no menos democrática burguesa alianza de potencias imperialistas de la UE.

-La actuación del gobierno de Kiev la justifican algunos usuarios del foro por la intervención de la democrático burguesa Federación Rusa, potencia imperialista de segundo orden.

Saludos.

De segundo orden y bajando, pero no deja de ser imperialismo, el cual ha intervenido abiertamente el conflicto Ucraniano.

No se puede llamar fascista  a un gobierno provisional  puesto por el CONGRESO (formado por todas las corrientes) y democráticamente electo, el cual de acuerdo a lo acordado organiza elecciones democráticas y limpias.

Esto no se trata de  los malos fascistas de Kiev contra la heroica clase trabajadora de Donetsk y Lugansk.

Esto se trata de un abierto intervencionismo del imperialismo Ruso  oligárquico, su finalidad no es  la libertad del pueblo oprimido, su única finalidad era anexionarse todo lo que se pudiera de Ucrania, y precisamente por la falta de apoyo interno quedo en el ridículo.

Rusia se quedó o se robó a Crimea no USA ni UE,  aprovechando el estado de debilidad y conflicto INTERNO de  Ucrania, organizando y financiando unas "elecciones" muy democráticas y "claras".

kursk71 escribió:
Esto no se trata de  los malos fascistas de Kiev contra la heroica clase trabajadora de Donetsk y Lugansk.

Se trata de un conjunto de nazis y reaccionarios de Kiev financiados y apoyados por EEUU, contra la clase trabajadora de Donetsk y Lugansk, apoyada por Rusia ¿quienes forman parte de las milicias?¿quienes apoyan a las mismas?¿no fueron acaso los trabajadores mineros y demás?¿Quienes fueron masacrados en Odessa?¿no fueron acaso los trabajadores de sindicatos de izquierda?¿Que dicen las principales organizaciones de izquierda de Ucrania? A ellos hay que leerlos para saber lo que pasa.

¿Cuáles nazis? , si los principales candidatos ganadores, ok son de derecha, pero eso a ser nazi nada, no hay nazis, además con marco claramente democrático.

Los financiados económicamente por el imperio Ruso, lo manipulados y los golpistas son los lideretes de las regiones de Donetsk y Lugansk, eso sí son golpistas, ¿quién los puso? ,¿ quién los eligió?,¿cuáles elecciones democráticas los puso en esos puesto?,¿ ¡conque derecho toman la decisión de autoproclamarse repúblicas?, esos no tienen nada de socialista , no están formando ningún estado socialista , indudablemente son armados y financiados por Rusia  , al igual son claras  las intenciones anexionistas de Rusia.

kursk71 escribió:¿Cuáles nazis? , si los principales candidatos ganadores, ok son de derecha, pero eso a ser nazi nada, no hay nazis, además con marco claramente democrático.

Los financiados económicamente por el imperio Ruso, lo manipulados y los golpistas son los lideretes de las regiones de Donetsk y Lugansk, eso sí son golpistas, ¿quién los puso? ,¿ quién los eligió?,¿cuáles elecciones democráticas los puso en esos puesto?,¿ ¡conque derecho toman la decisión de autoproclamarse repúblicas?, esos no tienen nada de socialista , no están formando ningún estado socialista , indudablemente son armados y financiados por Rusia  , al igual son claras  las intenciones anexionistas de Rusia.

¿La revolución Rusa se hizo por elecciones burguesas?¿La cubana?¿La Comuna?¿Cuál es tu definición de revolución socialista?

kursk71 escribió:De segundo orden y bajando, pero no deja de ser imperialismo, el cual ha intervenido abiertamente el conflicto Ucraniano.

No se puede llamar fascista  a un gobierno provisional  puesto por el CONGRESO (formado por todas las corrientes) y democráticamente electo, el cual de acuerdo a lo acordado organiza elecciones democráticas y limpias.

Esto no se trata de  los malos fascistas de Kiev contra la heroica clase trabajadora de Donetsk y Lugansk.

Esto se trata de un abierto intervencionismo del imperialismo Ruso  oligárquico, su finalidad no es  la libertad del pueblo oprimido, su única finalidad era anexionarse todo lo que se pudiera de Ucrania, y precisamente por la falta de apoyo interno quedo en el ridículo.

Rusia se quedó o se robó a Crimea no USA ni UE,  aprovechando el estado de debilidad y conflicto INTERNO de  Ucrania, organizando y financiando unas "elecciones" muy democráticas y "claras".

Para de hablar estupideces que me tienes los huevos hinchados.

Blackwater, paramilitares, paramilitares extranjeros, ¿eso no es intervencionismo? ¿a eso le llamas legitimo? Blackwater? llamas elecciones limpias cuando se persiguió a comunistas para intimidarlos, se mataron a varios, se intento matar al lider del PCU, murieron en ODESSA comunistas y otros miembros de grupos de izquierda y niños, no se pudo votar en el este porque se vivia una guerrilla, y tu vienes y sueltas con que son limpias las elecciones? cuando en el parlamento un miembro del PCU gritaba que en Ucrania se estaba persiguiendo y masacrando gente, y entran los neonazis (si Svoboda y Pavry Sektor) a golpearlo? cuando le cortan el cuello a un jefe de la policia, y golpean a un fiscal, y un fascista desafiante con un rifle en mano dice le traten de quitar el arma, que un grupo de camiones y buses con gente ''antifascista'' (NO FINANCIADA) que iban con palos a oponerse a las atrocidades del Maidan cuando ya se habian echo con el golpe, esta caravana fue emboscada y torturaron, humillaron, mataron e hirieron a las personas que iban a combatir al fascismo. Cuando se hablaba de aviones con dinero que venian de EEUU para financiar a los vagos que seguian guerreando con los verkut, cuando el oligarca SOROS, admite que financió el EuroMaidan y cuando se han interceptado llamadas de autoridades aceptando la masacre y las atrocidades de NEONAZIS, cuando a gente por portar la cinta de san jorge se le perseguia, atacaba y hasta unos degenerados querian violar a un joven, donde esta comprobado que en Maidan eran financiados por occidente con chalecos antibalas, francotiradores, y entrenamiento para militar ¿viste como actuaban? ¿la logistica?.

Anda con tu conspiración putiniana a webiar a los troskos.

Rusia se anexo Crimea porque no queria perder sus bases y porque era un punto estrategico en la zona, pero ni siquiera le interesa anexarse otras zonas, y ni siquiera esto empezó porque Rusia queria recuperar lo que mas pueda de Ucrania, quiere un estado Neutro que mantenga por lo menos un país de separación con la influencia Otanista y UE para que su frontera no limite con algún país de la OTAN. Si que tus argumentos son una mier* y comprueba de que putin financia, y a que grupos, con que; no sueltes lo que piensas sin pruebas porque lo que piensas no le interesa a nadie si no es con pruebas.

Por cierto quizás no es la II gran guerra patria pero creo que el este se levanto por la memoria histórica y de lo que sus familiares tuvieron que luchar contra el fascismo, si que creo que el sentimiento antifascista es verdadero, no se si socialista pero es un gran paso formar las republicas populares, y me parece bien que no toda Ucrania haya sufrido amnesia como polonia y recuerden las atrocidades que realizaron los neonazis en sus pueblos y los Banderistas, si esos mismos que recuerdan los de sektor derecho y svoboda.

Entonces la muerte en Odessa es culpa de Putin pffffff

por cierto me recontracago en Putin y su oligarquia, viva el pueblo armado antifascista del este.