Portalla automatizacion es el fin de la medida del trabajo? Como medir el trabajo ( segun la concepcion marxista clasica) en las sociedades industriales avanzadas?
la automatizacion es el fin de la medida del trabajo?
hidrocefalik_boy- Comunista
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la automatizacion es el fin de la medida del trabajo?
por hidrocefalik_boy Sáb Jul 12, 2014 3:58 pm
inmundo- Gran camarada
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Re: la automatizacion es el fin de la medida del trabajo?
por inmundo Sáb Jul 12, 2014 6:30 pm
Anwar Shaikh ha hecho mediciones. En realidad no cambia nada.
hidrocefalik_boy- Comunista
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Re: la automatizacion es el fin de la medida del trabajo?
por hidrocefalik_boy Sáb Jul 12, 2014 8:38 pm
La unica fuente de plusvalia que Marx toma en consideracion es la fuerza de trabajo de los productores inmediatos , la cual tiene cada vez menos importancia en los paises industrializados.
inmundo escribió:Anwar Shaikh ha hecho mediciones. En realidad no cambia nada.
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Re: la automatizacion es el fin de la medida del trabajo?
por MarxistaDominicano Dom Jul 13, 2014 7:23 am
Asi mismo es mano, existe un gran problema con el exceso de automatizacion en las empresas y los centros de trabajo. Ya que esto aumenta el desempleo. Y mientras mas desempleo, menos dinero en los bolsillos de la gente que pertenece a las masas populares. Y mientros menos dinero existe en la calle, en la sociedad, menos productos venden los capitalistas. Los capitalistas son unos animales, ya que ellos creen que pagandole poco a los empleados, ellos van a ganar mucho dinero. Pero como los capitalistas van a ganar mucho dinero pagandole poco dinero a sus empleados. Porque si los obreros ganan muy poco dinero no van a poder comprar muchos productos y servicios que los mismos capitalistas venden.
hidrocefalik_boy escribió:La unica fuente de plusvalia que Marx toma en consideracion es la fuerza de trabajo de los productores inmediatos , la cual tiene cada vez menos importancia en los paises industrializados.inmundo escribió:Anwar Shaikh ha hecho mediciones. En realidad no cambia nada.
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Re: la automatizacion es el fin de la medida del trabajo?
por inmundo Dom Jul 13, 2014 11:08 am
La fuente de plusvalía no es la fuerza de trabajo, sino el trabajo, que es la FdeT puesta en acción.
Lo que vos estás diciendo es que hoy el capital constante existe en mayor proporción que hace un siglo. Esto es una diferencia cuantitativa. Cualitativamente, la ecuación se mantiene idéntica.
Lo que vos estás diciendo es que hoy el capital constante existe en mayor proporción que hace un siglo. Esto es una diferencia cuantitativa. Cualitativamente, la ecuación se mantiene idéntica.
Randian- Camarada
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Re: la automatizacion es el fin de la medida del trabajo?
por Randian Dom Jul 13, 2014 11:23 am
Claro. Deberíamos volver a las cavernas sin ningún tipo de tecnología ni nada. ¿La rueda? Otra estupidez capitalista. Mucho mejor que 10 hombres carreten a lomo el cemento de la obra en vez de usar el carro. Así todos tenemos empleo.MarxistaDominicano escribió:Asi mismo es mano, existe un gran problema con el exceso de automatizacion en las empresas y los centros de trabajo. Ya que esto aumenta el desempleo. Y mientras mas desempleo, menos dinero en los bolsillos de la gente que pertenece a las masas populares. Y mientros menos dinero existe en la calle, en la sociedad, menos productos venden los capitalistas. Los capitalistas son unos animales, ya que ellos creen que pagandole poco a los empleados, ellos van a ganar mucho dinero. Pero como los capitalistas van a ganar mucho dinero pagandole poco dinero a sus empleados. Porque si los obreros ganan muy poco dinero no van a poder comprar muchos productos y servicios que los mismos capitalistas venden.
marxismo_futuro- Gran camarada
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Re: la automatizacion es el fin de la medida del trabajo?
por marxismo_futuro Dom Jul 13, 2014 1:02 pm
MarxistaDominicano escribió:Asi mismo es mano, existe un gran problema con el exceso de automatizacion en las empresas y los centros de trabajo. Ya que esto aumenta el desempleo. Y mientras mas desempleo, menos dinero en los bolsillos de la gente que pertenece a las masas populares. Y mientros menos dinero existe en la calle, en la sociedad, menos productos venden los capitalistas. Los capitalistas son unos animales, ya que ellos creen que pagandole poco a los empleados, ellos van a ganar mucho dinero. Pero como los capitalistas van a ganar mucho dinero pagandole poco dinero a sus empleados. Porque si los obreros ganan muy poco dinero no van a poder comprar muchos productos y servicios que los mismos capitalistas venden.
El problema del desemplo no está ligado a la automatización del trabajo, a la extrema división del trabajo y la especialización subsiguiente. El problema del desemplo está ligado ineluctablemente al tipo de relaciones sociales de producción que se dan en el modelo productivo correspondiente. Así pues, la automatización del trabajo no es la causa directa del desememplo, sino las relaciones capitalistas de producción en que se envuelve dicha automatización del trabajo, en particular, y el trabajo, en general. Si el problema del desempleo fuese la automatización del trabajo, o, dicho de otra forma, la mecanización del trabajo, en los países socialistas no se habría podido alcanzar el pleno empleo —como sí ocurrió—. Si el problema del desempleo fuese la automatización del trabajo, o, dicho de otra forma, la introducción creciente de maquinaria en el proceso de trabajo, la solución sería, pues, deshacerse de toda esta innovación, de todas estas máquinas, al más puro estilo de Ned Ludd y del luddismo.
Saludos.
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hidrocefalik_boy- Comunista
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Re: la automatizacion es el fin de la medida del trabajo?
por hidrocefalik_boy Dom Jul 13, 2014 10:11 pm
Me gustaria compartir con ustedes este texto del libro " el hombre unidimensional " de marcusse, que opinan ustedes? Esta en lo correcto Marcusse?
"El cambio tecnológico que tiende a acabar con la máquina como instrumento individual de producción, como una «unidad absoluta», parece invalidar la noción marxiana de la «composición orgánica del capital» y con ella la teoría de la creación de plusvalía. Según Marx, la máquina nunca crea valor, sino que solamente transfiere su propio valor al producto, mientras la plusvalía permanece como resultado de la explotación del trabajo viviente. La máquina es la incorporación de la fuerza de trabajo humano, y a través de ella, el trabajo pasado (el trabajo muerto) se conserva y determina el trabajo viviente. Hoy la automatización parece alterar cualitativamente la relación entre el trabajo muerto y el vivo; tiende hacia el punto en el que la productividad es determinada «por las máquinas y no por el rendimiento individual».23 Más aún, la misma medición del rendimiento individual llega a ser imposible:
La automatización en su sentido más amplio significa, en efecto, el fin de la medida del trabajo... Con la automatización, no se puede medir la producción de un solo hombre; ahora sólo se mide la utilización del equipo. Si esto se generaliza como una clase de concepto... ya no hay, por ejemplo, ninguna razón para pagarle a un hombre por pieza o pagarle por hora, esto es, ya no hay ninguna razón para conservar el «sistema de pago dual» de salarios y primas."
"El cambio tecnológico que tiende a acabar con la máquina como instrumento individual de producción, como una «unidad absoluta», parece invalidar la noción marxiana de la «composición orgánica del capital» y con ella la teoría de la creación de plusvalía. Según Marx, la máquina nunca crea valor, sino que solamente transfiere su propio valor al producto, mientras la plusvalía permanece como resultado de la explotación del trabajo viviente. La máquina es la incorporación de la fuerza de trabajo humano, y a través de ella, el trabajo pasado (el trabajo muerto) se conserva y determina el trabajo viviente. Hoy la automatización parece alterar cualitativamente la relación entre el trabajo muerto y el vivo; tiende hacia el punto en el que la productividad es determinada «por las máquinas y no por el rendimiento individual».23 Más aún, la misma medición del rendimiento individual llega a ser imposible:
La automatización en su sentido más amplio significa, en efecto, el fin de la medida del trabajo... Con la automatización, no se puede medir la producción de un solo hombre; ahora sólo se mide la utilización del equipo. Si esto se generaliza como una clase de concepto... ya no hay, por ejemplo, ninguna razón para pagarle a un hombre por pieza o pagarle por hora, esto es, ya no hay ninguna razón para conservar el «sistema de pago dual» de salarios y primas."
stalingrado en la memoria- Miembro del Soviet
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Re: la automatizacion es el fin de la medida del trabajo?
por stalingrado en la memoria Lun Jul 14, 2014 12:40 am
No no sería el fin de la medida de trabajo. Para que así sea, todas las labores del mundo deberían ser realizadas por maquinas automáticas, incluso la tarea de construir dichas maquinas. Para que no exista más la división de trabajo, no tendría que haber trabajadores asalariados, lo cual sería insostenible para el mantenimiento del propio mercado capitalista, debido a que si las personas no tienen una remuneración por su trabajo, no podrá consumir, en otras palabras mover el mercado. Sin consumidores no hay mercado, y sin mercado no hay ganancias, por lo tanto seria un poco estupido por parte de los burgueses el reemplazar al hombre y la mujer por maquinas, haciendo referencia a todos los trabajos.
A no ser que volvamos a la esclavitud y nos hagan trabajar por un plato de comida, viendo como las maquinas hacen todo el resto.
Saludos!!
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inmundo- Gran camarada
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Re: la automatizacion es el fin de la medida del trabajo?
por inmundo Lun Jul 14, 2014 1:44 am
Marcuse habla como si en tiempos de Marx no hubiesen existido fábricas. La producción de una empresa se viene haciendo con división interna del trabajo por lo menos desde los tiempos de Adam Smith. Los alfileres no se hacían con una máquina idéntica repetida mil veces para mil trabajadores, sino con máquinas distintas y trabajadores complementarios, no simplemente amontonados.
Todo este planteo carece de base. De hecho, en la cita Marcuse nunca demuestra cuál es el cambio cualitativo.
Todo este planteo carece de base. De hecho, en la cita Marcuse nunca demuestra cuál es el cambio cualitativo.
Flashy- Gran camarada
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Re: la automatizacion es el fin de la medida del trabajo?
por Flashy Miér Jul 16, 2014 6:54 pm
MarxistaDominicano escribió:Asi mismo es mano, existe un gran problema con el exceso de automatizacion en las empresas y los centros de trabajo. Ya que esto aumenta el desempleo. Y mientras mas desempleo, menos dinero en los bolsillos de la gente que pertenece a las masas populares. Y mientros menos dinero existe en la calle, en la sociedad, menos productos venden los capitalistas. Los capitalistas son unos animales, ya que ellos creen que pagandole poco a los empleados, ellos van a ganar mucho dinero. Pero como los capitalistas van a ganar mucho dinero pagandole poco dinero a sus empleados. Porque si los obreros ganan muy poco dinero no van a poder comprar muchos productos y servicios que los mismos capitalistas venden.hidrocefalik_boy escribió:La unica fuente de plusvalia que Marx toma en consideracion es la fuerza de trabajo de los productores inmediatos , la cual tiene cada vez menos importancia en los paises industrializados.inmundo escribió:Anwar Shaikh ha hecho mediciones. En realidad no cambia nada.
Eso ya lo saben, pero no lo pueden evitar porque están enfermos de codicia. Les importa el beneficio de hoy, lo que vaya a pasar mañana les da igual.
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