Dudas sobre las empresas socialistas

roldan escribió:Buenas a todos, tengo un par de dudas sobre la teoría marxista:

1. En el socialismo, los trabajadores cobran el 100% de lo que producen. Por tanto el Estado para obtener ingresos, o les pone un impuesto sobre la renta, en donde se adueñaría de parte de su trabajo, o en las empresas estatales, les pone un salario y se adueña nuevamente de parte de su producción. ¿En ambos casos no se estaría dando un capitalismo de Estado?

2. En el socialismo, también al recibirse el 100% de lo que se produce, ¿qué ocurre cuando una empresa cooperativa, no produce ganancias? es decir, ¿cuando pierde dinero? ¿se empieza a cobrar a los cooperativistas?

Es que tengo bastantes dudas de cómo funcionan las empresas en el sistema socialista. Si alguien me puede explicar más o menos cómo va lo agradecería

Saludos revolucionarios

roldan escribió:2. En el socialismo, también al recibirse el 100% de lo que se produce, ¿qué ocurre cuando una empresa cooperativa, no produce ganancias? es decir, ¿cuando pierde dinero? ¿se empieza a cobrar a los cooperativistas?

katkhus_2 escribió:Primero debemos preguntarnos porqe dicha empresa no produce ganancias, y puede ser por dos cosas, porqe ofrezca productos o servicios qe ya están cubiertos por otras empresa (sobreproduccíon), por lo qe, gracias a la economía planificada, se reorganiza la producción para evitar la sobreproducción.

También puede ser qe esa empresa ofrezca unos servicios deficitarios qe solo consumen una peqeña parte de la población, entonces el estado debe subvencionar dichos servicios para qe esta población qe los necesita no se qede sin ellos.
Un buen ejemplo sería un tren qe llega hacia una alejada población de montaña, donde debido al escaso trafico de gente y los altos costes de mantenimiento, dicha linea ferroviaria es deficitaria. En este caso, el estado debe asumir el déficit para permitir a los habitantes viajar. El déficit siempre lo asume el estado (todos los trabajadores), no solo los trabajadores de ese servicio

otra cosa, ¿qué cantidad impuestos habría de poner el Estado a las cooperativas no-estales?

Así como los sueldos, ¿cómo son, fijos, proporcinales a lo que produzcan...? ¿Y qué ocurre cuando un trabajador no trabaja, se le despide, se le baja el sueldo...?

kARLnAVAS escribió:

otra cosa, ¿qué cantidad impuestos habría de poner el Estado a las cooperativas no-estales?

Así como los sueldos, ¿cómo son, fijos, proporcinales a lo que produzcan...? ¿Y qué ocurre cuando un trabajador no trabaja, se le despide, se le baja el sueldo...?

¿impuestos? estamos hablando de una economía monopolizada por el Estado, no existen las cooperativas no-estatales en una economía socialista. Por otra parte los impuestos (que impone el Estado) se gravan sobre el consumo que realizamos de bienes y servicios que nos ofrecen empresas privadas, tu cuando vas a las piscinas municipales no pagas impuestos ¿entiendes?

En cuanto a los sueldos, depende como se organice el funcionamiento de esta economía socialista, por ejemplo en la URSS en ciertos sectores o épocas se daba el segundo caso, la retribución del trabajador era proporcional al trabajo realizado aunque creo que tenían un sueldo fijo, sin embargo en la mayoría de sectores se tenía un sueldo fijo.

Por otra parte debes entender que las empresas públicas se trabaja de otra manera, a diferencia de la empresa privada, al no depender del jefe de la empresa decisiones sobre tu horario, intensidad de trabajo, vacaciones, retribución, etc. sino de la administración ya sea local o del gobierno no se dan casos como que trabajes horas extras o no te paguen lo establecido que suele ocurrir en empresas privadas.

¿despido?tu has visto que hayan despedido a algun funcionario de sanidad o educación, en un Estado Socialista todas las empresas funcionan como nuestra sanidad y educación pública para que te hagas una idea. Pueden darse pequeños cambios como en la retribución o en la forma de acceso (creo yo que en la URSS sería ridiculo hacer oposiciones).

roldan escribió:Me has dejado todo claro, pero ¿cómo se debería incentivar entonces la productividad? En el capitalismo se sabe como funciona: o curras, o te despiden. Pero en el socialismo, el que no curra no le pasa nada, como en el sector público. Y todos sabemos cómo es el sector público en España, están los que se lo curran porque hacen un bien a la sociedad y porque son trabajadores, pero hay cada vago... ¿No habría que erradicar esa vaguedad y dejadez?

kARLnAVAS escribió:Me alegro que saques al tema, es muy importante y hay muchos que olvidan la diferencia entre propiedad de los medios de producción y funcionamiento de los medios de producción.

En cuanto a la propiedad puede ser social/estatal o privada.

En cuanto a funcionamiento nos referimos a como se regulan los horarios, la retribución, la forma de acceso, etc.

¿has trabajado de comercial o autonomo? los beneficios que adquieres provienen directamente de tu trabajo, cuando una persona trabaja en contrato de autonomo se le paga en funcion de lo trabajado, hay algunas empresas que trabajan así, generalmente las empresas de energía y compañías telefónicas. Yo he trabajado tanto de comercial como de teleoperador para estas compañías y se me hacía un contrato de ese estilo, yo cobraba por las ventas realizadas, a esto se le llama comisiones, son bonificaciones por rendimiento.

Es una falacia creer que es la competencia, como nos venden los capitalistas, el elemento gracias al cual los trabajadores nos esforzamos mas, yo he estado en una empresa pequeña de asalariado y trabajaba a un ritmo lento y tranquilo, es mas el propio jefe me instaba a trabajar menos, he visto muchas burradas como cuando trabaje en una ETT en la cual solo contrataban a familiares y amigos, pero esa es otra historia.

En la URSS precisamente se pecó de utilizar el llamado stajanovismo (competencia entre los trabajadores) para aumentar la productividad además de utilizar una regulación que estipulaba unos limetes de productividad para los trabajadores que de ser superados recibían bonificaciones, por otra parte quien no trabajaba no se le despedía, no se le pagaba y punto, lo se porque tengo un familiar que vivió en la RDA y me dice que el principal problema de la caída en esos países de socialismo fue este sistema bajo el cual se incentivava hasta tal punto la productividad que se llegó a la sobreproducción, dado que además allí no se daba la obsolescencia programada (esto es, no se acortaba la vida útil de los productos como en occidente) se acumulaban stocks, que curiosamente es lo que viene ocurriendo aquí.

Por eso no es importante tanto la productividad como las propias personas, es además la productividad un mal para nuestra sociedad ya que vivimos en un planeta finito y no se debería explotar tanto los recursos de nuestro planeta además de generar crisis como la nuestra, en el capitalismo llega un punto en el que los precios suben hasta tal punto que la población es incapaz de adquirirlos, es así cuando todo el trabajo realizado por las empresas para producir estos bienes y no poder venderlos se ven forzados a despedir a sus trabajadores agravando aún mas el problema, pues al hacerlo las empresas en conjunto ni ellas venden, ni las personas consumen, y la gente se queda en la calle y sin trabajo.

La forma de acceso puede ser directa o mediante una prueba de acceso (entrevista u oposición)
En los países del Este durante el socialismo (el comunismo nunca se ha implantado) la formación se realizaba en las empresas, una vez aprobados los exámenes del curso ingresaban directamente en la empresa como trabajadores

Me dejaste todo claro, muchas gracias camarada. Y ahí va otra pregunta, ¿existen los sindicatos en el socialismo? Si es así, ¿cómo eran en la URSS?

kARLnAVAS escribió:
Je, roldan, me has pillado, lo siento no se mucho del tema, creo que si había sindicatos, hay muchas páginas al respecto pero no puedo confirmarte cuales son fieles, espero preguntarle al familiar que tengo sobre el tema pero no se si va a saber mucho ya que creo que no militaba en ninguno

¿Cómo funcionaban los sindicatos soviéticos?

En este artículo, hemos querido trasladar una mínima información de la experiencia de los sindicatos soviéticos, para mostrar una realidad que contrasta fuertemente con la situación del proletariado en los países donde domina el imperialismo. Cuando los obreros toman conciencia de su poder, frente al estado burgués que chupa su sangre y existencia, buscan su emancipación social, y fue el marxismo quien les dio la clave: Los trabajadores no necesitan de patrones, son ellos mismos quienes desarrollaran la sociedad del futuro.
"Diferencia esencial entre la lucha de clase del proletariado en un Estado que reconoce la propiedad privada sobre la tierra, las fábricas, etc., y cuyo poder político se encuentra en manos de la clase capitalista, y la lucha económica del proletariado en un estado que no reconoce la propiedad privada sobre la tierra y sobre la mayoría de las grandes empresas, en un Estado cuyo poder político se encuentra en manos del proletariado" (Acerca del papel y de las tareas de los sindicatos en las condiciones de la Nueva Política Económica. Resolución del CC del PC(b) de Rusia del 12 de enero de 1922. Obras Escogidas. Lenin. Ed. Progreso 1981) Así consignaba este capítulo de su obra, Lenin. Y he aquí el postulado principal. En la Unión Soviética, los sindicatos eran una de las herramientas principales del desarrollo del socialismo; eran parte del Estado Proletario, de hecho los organismos de control de producción se desarrollaron conjuntamente entre los trabajadores, los comunistas y la población que ayudaba a la Revolución. Estos organismos de fusión tenían un importantísimo papel en la construcción de la Revolución Soviética.
Esta unión efectiva de los trabajadores y el gobierno revolucionario, se hizo mediante la planificación de la producción a varios niveles tanto de fábrica, ciudad y cada república socialista soviética. Un ejemplo fue la Inspección Obrera y Campesina. Imprescindible. Fue uno de los hitos revolucionarios. Se crearon organismos de actuación educativa, eminentemente práctica, que atendían e implementaban las mejoras de producción que emanaban de los comités de fábrica; desarrollaban un avance social sin precedentes, acoplando en esas tareas de mejoramiento a las demandas también de la población, y así la Inspección Obrera y Campesina creo institutos proletarios como: el Instituto Central de Trabajo, Instituto de Mejoramiento de las condiciones laborales, Instituto de Organización Científica del Trabajo, etc.) En la planificación laboraban, bolcheviques, trabajadores de los sindicatos, y especialistas (sindicados o no). Esta ligazón con las masas trabajadores era esencial. De esta forma las demandas eran satisfechas rápidamente, no solamente de tipo reivindicativo individual económico, sino también en la eficacia del desarrollo de la economía del puesto de trabajo, que enlazaba con el resto de la producción económica de la URSS.
Pero esta cultura de trabajo, implicaba un cambio efectivo de conciencia. Los sindicatos, con un gran número de comunistas en su seno, pugnaban por elevar las capacidades de todo obrero, y así el operario soviético fue gradualmente entendiendo que su trabajo era de construcción de una nueva sociedad, más libre, más igualitaria, más justa y sobre todo más social. La frase antológica es "la clase para sí", para lograr una sociedad de trabajadores, para erradicar las desigualdades, y elevar constantemente las conquistas laborales de derechos, mejorando el bienestar de la población trabajadora. Este patrimonio social se desarrolló en todos los ámbitos. Los comités de fábrica, no solamente velaban por la producción, y dirigían las funciones jurídicas, administrativas y existenciales. Mejoraban constantemente junto con los soviets, la alimentación, educación profesional, normas sanitarias, atención a la alfabetización, construcción de las ciudades (recordemos como pasaron los obreros del Ejército Rojo al Ejército de Construcción Económica), Vivienda, Hospitales, Universidades obreras, Cultura y Descanso vacacional. La riqueza material e inmaterial así lograda, ha impregnado fuertemente la conciencia de los obreros en el siglo XX, y se desarrollará todavía mucho más en el presente siglo.

Asociación de Amistad Hispano Soviética

Extraído de Cultura Bolchevique.

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"El sindicato es una escuela de comunismo" V. Lenin

En la Unión Soviética los sindicatos de trabajadores y profesionales se agrupaban por sectores y por ámbito geográfico. Todos ellos pertenecían a la Unión de Sindicatos.

Durante el régimen feudal zarista, los sindicatos estaban prohibidos. Es en 1917 cuando comienzan a impulsarse, llegando a reunirse todos en enero de 1918 en el Primer Congreso Panruso de Sindicatos. En estos primeros años los sindicatos tuvieron un destacado papel en la alfabetización de los pueblos soviéticos, así como en la eliminación del desempleo, suministro de combustible y alimentos durante la guerra...

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carnet de afiliado o afiliada sin rellenar

Entre las funciones que tenían los sindicatos tras la revolución destacan:

La participación en la planificación económica.
La negociación de los convenios colectivos.
La intervención en los presupuestos públicos.
La formación sindical de los trabajadores, mediante escuelas y cursos.
La creación de sociedades científicas, artísticas, deportivas, técnicas...(En 1978, los sindicatos tenían más de 20.000 clubes y casas de cultura; y más de 30.000 bibliotecas)
La dirección del Seguro estatal.
Supervisión y aseguramiento de que se cumplen las normas vigentes.
Participación en el Consejo de Ministros, para fijar las normas sobre salarios, seguridad social, sanidad y cualquier cosa que afectara a los derechos de la clase obrera.
Tenían iniciativa legislativa en los soviets (parlamentos) a todos los niveles, incluido en el Soviet Supremo.
La elaboración de informes de todo tipo.
La participación en la Federación Sindical Mundial.
La presentación de candidatos a las elecciones a cualquier órgano legislativo.

Los sindicatos regían su funcionamiento interno mediante el centralismo democrático, democracia para tomar decisiones e igual ejecución para todos. También regía el principio leninista de producción: todos los sindicatos ferroviarios tenían que estar agrupados en una única federación de sindicatos ferroviarios.

Los trabajadores y trabajadoras de cada fábrica elegian su comité de fábrica. También existía el comité local en las poblaciones. Estas agupaciones se repetían a nivel de Oblast (provincias), Repúblicas autónomas, asi como a todos los niveles, hasta llegar al Comité Central (elegido cada 5 años por el congreso de la unión de sindicatos).

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