¿Cómo funcionaban los Gulag?

Buenas, abro este hilo porque no encuentro en ninguno que lo explique, y es que despues de estudiar la URSS en clase (aun soy joven y lo voy estudiando por mi cuenta como las demás ramas del comunismo) no me creo lo que me cuentan sobre los Gulag (ya sabéis como es la educación de ahora que cuentan las cosas como quieren) y me interesa bastante, me los ponían estilo campo de concentración nazi y me estoy preguntando como era la vida en los Gulag tanto desde dentro como preso, como fuera como ciudadano corriente (con esto me refiero a como se acababa ahí, que tipos de trabajo se realizaban, como se trataba a los presos, etc)

Hola JonyB

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Sólo como consejo. Si encuentras un documental de Canal Historia hablando sobre cualquier tema del comunismo o especialmente la URSS te recomiendo que NO los veas NUNCA JAMÁS

Como mucho recomendaría este vídeo, que pone en ridículo ese intento de Canal Historia por desprestigiar lo indesprestigiable:

Dlink escribió:Sólo como consejo. Si encuentras un documental de Canal Historia hablando sobre cualquier tema del comunismo o especialmente la URSS te recomiendo que NO los veas NUNCA JAMÁS

Como mucho recomendaría este vídeo, que pone en ridículo ese intento de Canal Historia por desprestigiar lo indesprestigiable:

Gracias por el vídeo, me molaban los documentales del Canal Historia sobre las Guerras Mundiales y demás pero nunca habia visto ninguno en el que hablaran del socialismo y muchas de las cosas que dicen en el vídeo me han hecho hasta gracia jajaja.

Canal Historia podría tomarse como un documentalista serio menos en lo que respecta a los aliens y al socialismo. Me alegro de que al menos te hayas echado una risas

Salud!

la duda que tengo es si metían a lúmpenes y vagos también aparte de burgueses.

Quizá esta gráfica os ayude a saber un poco más:

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Obsérvese que la cantidad de fallecidos dentro del Gulag, así como el número de reclusos aumentaron durante y después de la Segunda Guerra Mundial (¿casualidad?).

Obsérvese también que el trabajo de los reclusos era menos eficiente que el de los trabajadores libres, por lo que el argumento de que encerraban gente para trabajar en condiciones malas está desmentido.

un 22 % en plena guerra y en siberia es normal

Por qué encerraban a familiares de traidores? Que encierren a traidores es normal, pero a familiares?

SlavaLenin escribió:Por qué encerraban a familiares de traidores? Que encierren a traidores es normal, pero a familiares?

Eso también me ha parecido raro a mi. ¿A que se refiere alta traición? ¿Alguien me da algún ejemplo?

Muchas gracias me habéis aclarado muchas dudas!

SlavaLenin escribió:Por qué encerraban a familiares de traidores? Que encierren a traidores es normal, pero a familiares?

¿Eso te lo dijo algún reaccionario enfadado sin argumentos que usó lo primero que se le ocurrió como respuesta? ¿O realmente tiene una base sólida y demostrable? Hay que tener cuidado hablando de ciertos temas espinosos, como este del gulag, para no cometer el error de debatir con argumentos erróneos (a todos nos ha pasado, a mí también).

JonyB escribió:¿A que se refiere alta traición? ¿Alguien me da algún ejemplo?

Sublevación, conspiración, terrorismo, colaboración con enemigos... etc.
Fuente: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

SlavaLenin escribió:Por qué encerraban a familiares de traidores? Que encierren a traidores es normal, pero a familiares?

Dlink escribió:¿Eso te lo dijo algún reaccionario enfadado sin argumentos que usó lo primero que se le ocurrió como respuesta? ¿O realmente tiene una base sólida y demostrable? Hay que tener cuidado hablando de ciertos temas espinosos, como este del gulag, para no cometer el error de debatir con argumentos erróneos (a todos nos ha pasado, a mí también).

Lo pone en la foto esa que publicaron antes.

¡Ah, te refieres a la gráfica que envié!

El 0.6% de los criminales condenados en gulags resultaban ser también familiares de otros criminales ya presos.

Dlink escribió:¡Ah, te refieres a la gráfica que envié!

El 0.6% de los criminales condenados en gulags resultaban ser también familiares de otros criminales ya presos.

Pero si los enviaban por otros motivos, ¿por qué los ponen por separado?

Para desmentir esa falacia tan difamada de que se enviaba familias enteras al gulag, porque sí. Como se ve ahí, no llega ni al 1%

Dlink escribió:Para desmentir esa falacia tan difamada de que se enviaba familias enteras al gulag, porque sí. Como se ve ahí, no llega ni al 1%

Pero, ¿Cuál era la razón para hacerlo? ¿Era a las familias de los espías por si tenían información o cómo?

SlavaLenin escribió:

Dlink escribió:Para desmentir esa falacia tan difamada de que se enviaba familias enteras al gulag, porque sí. Como se ve ahí, no llega ni al 1%

Pero, ¿Cuál era la razón para hacerlo? ¿Era a las familias de los espías por si tenían información o cómo?

Cerco sanitario supongo. O tal vez para acercar al supuesto traidor a su familia, en casos no muy graves en los que se permitiera convivir mientras se resolvía el asunto. Habría que ver, igualmente no se si aportaría mucho. Casos de injusticia deben haber existido, no todo en la construcción del socialismo es perfecto, menos aún en aquellas épocas.

Creo que denunciar y declarar contra el conyuge, en la mayoria de los paises, no es una cosa facil en las legislaciones y solo se puede en algunos delitos. Talvez en la URSS los actos contrarrevolucionarios debian ser denunciados por todo el mundo. Entonces si tenemos el caso que uno de los dos era el contrarrevolucionario al otro le cabia denunciar. Si no lo hacia, teniendo en cuenta la gravedad del delito por atentar contra el poder del proletariado y el campesinado, es probable que les quepa, al accionante y al complice, jaula.

Se me ocurre un ejemplo de eso de "se mandaban familias enteras".

Yo, personalmente, creo que deportar a 18 millones de personas al Gulag y explotarlas como a esclavos matando a 12 millones, eso no es marxismo-leninismo ni es nada, bueno, es estalinismo, es totalitarismo. Stalin fue un traidor que asesinó a 20 millones de compatriotas, o es que nunca habéis oído hablar del Testamento de Lenin, en el cual este último decía que su sucesor debía ser León Trotski. Lenin consideraba a Stalin un revolucionario ejemplar antes de la Gran Revolución Socialista de Octubre. Pero más tarde cambió de parecer, afirmando que Stalin era demasiado cruel y bruto. ¡Ojo! No quiero decir que Stalin no hiciese más que cometer crímenes, ni mucho menos, convirtió a la Unión Soviética en una superpotencia, pero no creo que ese fuese el objetivo planteado por los grandes Karl Marx y Friedrich Engels. Stalin consumó la primera fase del proyecto marxista, el establecimiento de un estado socialista y la abolición de la propiedad privada y los privilegios, no así la segunda fase que consistía en abolir definitivamente el Estado. En esto estoy más a favor de Trotski y su "revolución permanente" que de Stalin y el "socialismo en un solo país". Esa es mi humilde opinión, por favor, si me equivoco, estaría encantado de poder debatir con cualquiera mis opiniones y defenderlas. Bueno, gracias a todo aquel que lea este comentario por haberse quitado parte de su tiempo para leerlo. Gracias a todo, un fuerte abrazo desde el País Vasco.

deportar a 18 millones de personas al Gulag y explotarlas como a esclavos matando a 12 millones, eso no es marxismo-leninismo ni es nada, bueno, es estalinismo, es totalitarismo.

¿Alguna fuente fiable o toda esa información procede de Goebbles y/o EEUU?

Stalin fue un traidor que asesinó a 20 millones de compatriotas

Ídem de lo anterior.

o es que nunca habéis oído hablar del Testamento de Lenin

Ese fue un documento falso y manipulado, Lenin nunca escribió un testamento y el supuesto testamento es una recopilación elegida de sus escritos, cuadernos, etc.

convirtió a la Unión Soviética en una superpotencia, pero no creo que ese fuese el objetivo planteado por los grandes Karl Marx y Friedrich Engels

Claro que no. Seguro que Marx y Engels lo que querían es que el socialismo se redujera a una micro-nación semi-feudal. Seguro.

Stalin consumó la primera fase del proyecto marxista (...), no así la segunda fase que consistía en abolir definitivamente el Estado

Te recuerdo que la URSS pasó por dos guerras mundiales, la guerra fría, las guerras colaterales que conllevó la guerra fría, fue invadida por una masiva propaganda y encima estuvo luchando diplomáticamente contra EEUU y todos sus aliados (prácticamente el resto del mundo) casi desde inicio a fin. Así es un poco complicado llegar a la fase final ¿no crees?

En esto estoy más a favor de Trotski y su "revolución permanente" que de Stalin y el "socialismo en un solo país"

Lo de "revolución permanente" es una parodia de lo que realmente se hacía en la URSS. Stalin luchó por el socialismo internacionalista y ayudó a todos los países socialistas sin excepción (e incluso algunos capitalistas también). "Revolución permanente" es un nombre rimbombante que expresa exactamente lo que ya se hacía pero dando a entender que si se había inventado lo de revolución permanente, tal vez la URSS no cumplía con eso.

Agradezco mucho tus intentos por mejorar el pensamiento, la teoría y la práctica marxista con tus opiniones y sugerencias. Pero te aconsejo que primero te informes un poco al respecto para saber exactamente qué es lo que apoyas y qué es lo que estás en contra. Si no te gustan los métodos de Stalin, me parece muy respetable. Pero si dices que no te gustan porque mató a 928734 millones de personas, eso ya es una barbaridad propagandística.
Salud!

Todo el mundo sabe que la URSS era una monarquia y los cargos se pasaban por testamentos...

Stalin consumó la primera fase del proyecto marxista, el establecimiento de un estado socialista y la abolición de la propiedad privada y los privilegios, no así la segunda fase que consistía en abolir definitivamente el Estado

las fases obedecen a contextos materiales no se aplican mecanicamente pro designio de nadie. Si se cumplen requisitos, se avanza, si no, no se avanza. El Estado Socialista es la Dictadura del proletariado en lucha contra el Estado Burgues. Lo estados sirven como herramienta represora de una clase sobre otra mientras que existe la lucha de clases.
El Estado socialista termina cuando termina la lucha de clases, es decir, cuando se extingue la burguesia y su sistema, el capitalismo. Cuentanos ¿ en la URSS termino la Lucha de clases ? ¿ El socialismo mundial consiguio derrotar y someter al imperialismo y despojarle de la hegemonia mundial?

A Stalin, le cargan todos los muertos de la URSS en su período. Desde los millones que masacraron los nazis, hasta los que fueron producto de las dificultades económicas de un Estado cercado que intentaba desarrollar las fuerzas productivas. Sin entrar en detalles de aciertos y errores (a mi entender el proceso de industrialización, fue un acierto, incluso reconocido a media por sus opositores políticos), ¿se le achacan a los gobernantes de los países capitalistas "los muertos" de sus respectivas gestiones (por enfermedad, desnutrición, pobreza, violencia criminal, represión, etc)? Es muy jodido responder a propaganda liberal, que busca poner todo en blanco y negro -manipulando información encima- y personalizar los procesos políticos desde una posición inmaculada. Lamentablemente hay sectores de la izquierda que caen en las mismas concepciones "puristas".
Por otro lado, es un error suponer que otro dirigente político de la URSS (fuera Trotsky o cualquier otro) no hubiera aplicado métodos iguales o peores a los de "Stalin" contra sus opositores políticos -más aún teniendo en cuenta, con que tenían que cargarse a la mayor parte del Partido que estaba en contra de ellos-. Recalco en la época en la que se desarrolló la Revolución de Octubre -increíblemente avanzada en cuando a su programa y concepciones-, todo se dirimía a los tiros.

Dlink escribió:

deportar a 18 millones de personas al Gulag y explotarlas como a esclavos matando a 12 millones, eso no es marxismo-leninismo ni es nada, bueno, es estalinismo, es totalitarismo.

¿Alguna fuente fiable o toda esa información procede de Goebbles y/o EEUU?

Stalin fue un traidor que asesinó a 20 millones de compatriotas

Ídem de lo anterior.

Añado a las preguntas del camarada Dlink: teniendo en cuenta que Rusia ha sufrido dos guerras mundiales, llevándose la peor parte en las dos, que además ha sufrido una guerra civil ¿Quedó alguien vivo en Rusia además de Stalin? Perdón, reformulo la pregunta ¿quedó alguien vivo en Rusia que no estuviera trabajando en un Gulag y que no fuera Stalin?
¿Por qué no hay la misma cantidad de supervivientes y testigos de los supuestos crímenes de Stalin como los hay del genocidio de Hitler, si se supone que Stalin mató al doble de personas que Hitler?

Añado otra curiosidad más a la lista. Es curioso que durante el mandato de Stalin (1922-1952) la población no para de crecer. Sólo desciende levemente algunos años después del holodomor (que mientras transcurría aquella hambruna causada por los kulaks, la población seguía creciendo) y también desciende durante y un poco después de la Guerra Mundial. A partir de entonces no para de crecer hasta que se disuelve la URSS en 1991 y casualmente la población empieza a descender masivamente.

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Lamento lo que dije, como ya sabreis, los mass media están dominados por el capitalismo. Así que no se encuentra mucha información a parte de la que he encontrado. Lo repito, mis disculpas, por cierto, no me había dado cuenta que claro, la URSS soportó la Guerra Civil Rusa, la Segunda Guerra Mundial, los sabotajes de los kúlaks y otros enemigos del pueblo, a parte del acoso internacional. Me retracto de lo dicho, sin embargo, el hecho que ha mencionado el Camarada Dlink, de que Stalin ayudó al resto de países socialistas e incluso capitalistas, eso de ayudar al capitalismo en alguno casos está mal. Por el resto, lo reconozco, por lo que se ve he sido otro más de los tantos novatos adoctrinados por el capitalismo. Mis disculpas.