¿Para cuándo la V Internacional?

Aquella de la que hablo Chávez, viendo movimientos interesantes como el 22-M. Quizás necesitemos un resurgimiento de algún país poderoso que se vuelva socialita o en Europa se tome en serio la izquierda -para ésto supongo que haría falta a que vieran mayor capitalismo puro y pobreza en las siguientes décadas-.

Buff, esta la cosa complicada. El debate es si refundar la III o crear la V.

Lo mismo he pensado sobre lo último que has dicho, hace falta que la gente sienta el verdadero peso de vivir bajo la bota total de las pretensiones capitalistas e imperialistas y mas en Europa que no van a permitir (o eso pienso) que su calidad de vida se recorte tanto, en América Latina es diferente porque desde hace siglos se ha creado en la psique de la población la idea de que siempre hemos estado sometidos por lo que aquí la miseria es el pan de cada día. Por eso a veces pienso que hay que dejar al capital hacer cuanto quieran pues solo así se acelerará el proceso de "concientización proletaria" y el resurgimiento de la vanguardia del proletariado y esa aceleración solo vendrá si se recortan derechos sociales que a mi modo de ver aunque son buenos también retardan enormemente el que la población luche por lo que verdaderamente vale la pena y que es la columna vertebral para su desarrollo: los medios de producción.

Yo considero más pertinente que se cree una Organización Internacional de Países Socialistas que compartan objetivos comunes para ir avanzando en el socialismo en cada uno de estos países. Como contraparte, veo posible que sea el Encuentro Internacional de Partidos Comunistas y Obreros el que tuviera que llevar la iniciativa de crear esa Internacional.

Yo veo necesaria la idea de fundar una V Internacional. En este momento de crisis ideológica no podemos permitir que lleguemos a los extremos que llegaron Marxs, Engels, Lenin y Trotsky para fundar sucesivamente cada una de las Internacionales. Hay que poner el freno antes de caer estrepitosamente. Lo que necesitamos los obreros de todo el mundo es concienciación, formación y organización.
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Las internacionales de por ahora, sobre todo despues de la komintern de Stalin, no se dieron como organizadoras de los obreros, es decir, no se crearon partidos internacionales con seccionales en paises, si no mas bien, como conferencias internacionales de partidos...
entonces, plantear hacer una "quinta", esta errado de base por que de está aceptando a la 4 internacional como experiencia historica de internacional. seria darle una connotación que no tuvo, por que solo fue un conjunto de miserables que seguian a trotsky y hacían entrismo en la socialdemocracia por tener pocos militantes... no hablemos de las 4 internacional de ahora, que son un conjunto de masas amorfas con mas siglas que militantes que se dan nombre de partido y se creen la vanguardia bolchevique, aparte de ser como 450 internacionales.
Las internacionales a diferencia de lo que plantean los trotskystas se da por una necesidad en vez de por pajas mentales... por eso, mientras todo este como este, me parece que esta bien algo en marco de conferencia de partidos internacionales como por ejemplo, la CIPOML. Mientras no se tenga fuerzas..

No soy trotskista ni apoyo al trotskismo, pero he de defender la verdad y lo cierto es que la 4º Internacional sí que tuvo peso en su tiempo. Por influencia de la 4º hubo muchas brigadas que se unieron a las Brigadas Internacionales, pero también hubo cosas malas como la denigración de muchos partidos antaño comunistas.

Como tú bien has dicho, las Internacionales se hicieron como conferencias internacionales de partidos y la 4º lo fue (con más o menos audiencia, cosa irrelevante). Crear la 5º Internacional sería un gran paso, porque significaría que la 4º Internacional no estuvo ni está bien, por tanto hay que reunirnos todos, debatir y aprender de viejos errores. Seguir con este sistema es el verdadero error.
Salud

Puede haber sido relevante a su tiempo con Mandel, pero en los tiempos de Trotsky fueron 3 gatos locos.. no estudie mucho sobre eso, pero te das cuenta, por ejemplo, cuando trotsky sugerió hacer entrismo en la socialdemocracia.
Crecieron desde la pronunciacion del discurso al XX congreso de Jruschev, decidiendo apoyar a la camarilla revisionista, contra la "burocracia revisionista".. gracias a esa linea oportunista se fraccionaron en las internacionales que conocemos ahora.
Para mi,crear una nueva internacional socialista, llamandola quinta, seria admitir al trotskysmo, a su teorizacion de que las 3 internacional fue degenerada por el "stalinismo", pero admitiendo a la 4 internacional como algo..

saludos

Cómo iba Trotsky a decir que las 3 Internacionales fueron degeneradas por el "stalinismo" si Stalin no organizó ninguna de ellas? Y creo que tampoco participó siquiera, pero de eso no estoy seguro

Crear una nueva Internacional es admitir que la 4º estaba errada. Y sí, también sería admitir que la 4º fue algo al fin y al cabo (pero es que es así, no tiene más vuelta de hoja)

Dlink escribió:Cómo iba Trotsky a decir que las 3 Internacionales fueron degeneradas por el "stalinismo" si Stalin no organizó ninguna de ellas? Y creo que tampoco participó siquiera, pero de eso no estoy seguro

Crear una nueva Internacional es admitir que la 4º estaba errada. Y sí, también sería admitir que la 4º fue algo al fin y al cabo (pero es que es así, no tiene más vuelta de hoja)

Trotsky critico duramente la internacional comunista despues de Lenin, segun él, Stalin tuvo una influencia en las derrotas de los PC en el mundo... claro, era algo para no admitir su derrota, más alla de algun otro error que haya tenido la internacional.. principalmente critico los "frentes populares" y el sectarismo de los años 33. escribio sobre esto, "La tercera internacional Después de Lenin" (que por sierto, en todo este texto no se menciona una puta vez a Dimitrov)
intenta decir, como siempre, que todo el poder de todo el poder del movimiento socialista fue a parar a manos de Stalin.. Trotsky tuvo intentos de refundar la 3 internacional, pero como no lo seguina nadie, decidio hacer algo una internacional propia, Trotskysta.

Admitir eso, y la historia penoza de la 4 internacional,entre ellas apoyar a Jroschov, la Reunificacion de Alemania, a Yeltsin, ir contra la Revolucion sandinista y a Mandel seria penozo, seria reconocerse como una superacion del trotskysmo, cuando eso no es lo que queremos, si no una internacional que siga los principios de Marxismo Leninismo, y que reconozca como ultima internacional a la Komintern, de Lenin y Stalin, disuelta por las sirscunstancias subjetivas de la época..
Por no hablar de las penosas fraciones dela cuarta, la Lit, CRCI, FTCI, hechas a intereses del imperialismo y la fracion del movimiento comunsita.

¿Por qué ese fanatismo de "ohhh, vamos a dar privilegios a los trotskistas, noooo"?

Basta de suposiciones. Crear una nueva Internacional para solucionar viejos problemas no es el error, el error es mantenerse en la 4º Internacional. Y es todo lo que tengo que decir.
Salud

Por cierto, siempre he escuchado cosas terribles de Trotsky pero todavía no he podido ver realmente sus malos actos... solo sé que difamó contra Stalin, cosa bastante reprochable.

Si pudieras facilitarme datos, te lo agradecería

Dlink escribió:¿Por qué ese fanatismo de "ohhh, vamos a dar privilegios a los trotskistas, noooo"?

Basta de suposiciones. Crear una nueva Internacional para solucionar viejos problemas no es el error, el error es mantenerse en la 4º Internacional. Y es todo lo que tengo que decir.
Salud

Compañero, no es hacerles conceciones, dar privilegios.. sinceramente, no son de nuestra ideologìa, y no representan ninguna evolucion para nosotros... si mañana se hace una internacional Nazbol proclamada quinta y se disueve, la proxima a esa no será (por lo menos de parte nuestra) la 6 internacional, por que no reivindicamos a los nazbol, más allá de su convocatoria, forma de organizar, por que no somos una superacion de los Nazbol, con los troskystas paso lo mismo, no somos una superacion ni nada parecido a los trotskystas.... No se si se entiende mi punto de vista...

Ademas, si hacemos una internacional, reconociendo a todas las cuartas, tendriamos que ser la internacional N 12, sin contar las maoitas, la Cipoml, etc.

A demás de que la Komintern no tuvo por qué desaparecer, más que por las circunstancias de la época de guerra, la Kominfrom tampoco, mas que por la "desestalinsacion".
es mi opinion.


camarada, desgraciadamente la informacion sobre Trotsky, o la relativamente fiable, esta dispersa en varios libros y articulos. Unas pecan de ultra trotskysmo, y otras le achacan cosas que no son producto del análisis historico si no el ir en contra de Trotsky.
te dejo unos articulos.
trotsky tuvo una historia en el poder, si bien en momentos decisivos, bastante corta. por eso no se puede hacer tantos analisis en profundidad, pero que despues se dedico a escribir.
este no es tan desarrollado de pluma del autor, y por desgracia le dedica pocas palabras a Trotsky como tal y habla sobre el trotskysmo como organizacion post- trotsky.
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Este está bastante desarrollado, un poco largo pero facil de leer. Es un poco malo que el autor es bastante idealista, y critica cosas que para mi son deseciones forzadas por el tiempo y no son tan criticables, como Krosntradt por ejemplo. En algunas le pega a Stalin, pero no tiene el nivel de pripaganda antisoviatica como los articulos de Trotsky y los ttrotskystas.
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Cuando me acuerde algunos otros te los envio..Cualquier duda, por MP.

un saludo.

Acabo de comprender que ambos tenemos distintas opiniones respecto a la Internacional, y que este tema es más de criterios propios que de realidad (bastante obvio, porque en realidad hablamos de algo que no existe)

Agradezco mucho tus aporte y tu ayuda, Salud!

AleksanderVostok escribió:Lo mismo he pensado sobre lo último que has dicho, hace falta que la gente sienta el verdadero peso de vivir bajo la bota total de las pretensiones capitalistas e imperialistas y mas en Europa que no van a permitir (o eso pienso) que su calidad de vida se recorte tanto, en América Latina es diferente porque desde hace siglos se ha creado en la psique de la población la idea de que siempre hemos estado sometidos por lo que aquí la miseria es el pan de cada día. Por eso a veces pienso que hay que dejar al capital hacer cuanto quieran pues solo así se acelerará el proceso de "concientización proletaria" y el resurgimiento de la vanguardia del proletariado y esa aceleración solo vendrá si se recortan derechos sociales que a mi modo de ver aunque son buenos también retardan enormemente el que la población luche por lo que verdaderamente vale la pena y que es la columna vertebral para su desarrollo: los medios de producción.

Tripero escribió:
Las internacionales de por ahora, sobre todo despues de la komintern de Stalin, no se dieron como organizadoras de los obreros, es decir, no se crearon partidos internacionales con seccionales en paises, si no mas bien, como conferencias internacionales de partidos...
entonces, plantear hacer una "quinta", esta errado de base por que de está aceptando a la 4 internacional como experiencia historica de internacional. seria darle una connotación que no tuvo, por que solo fue un conjunto de miserables que seguian a trotsky y hacían entrismo en la socialdemocracia por tener pocos militantes... no hablemos de las 4 internacional de ahora, que son un conjunto de masas amorfas con mas siglas que militantes que se dan nombre de partido y se creen la vanguardia bolchevique, aparte de ser como 450 internacionales.
Las internacionales a diferencia de lo que plantean los trotskystas se da por una necesidad en vez de por pajas mentales... por eso, mientras todo este como este, me parece que esta bien algo en marco de conferencia de partidos internacionales como por ejemplo, la CIPOML. Mientras no se tenga fuerzas..

a mí el entrismo me parece una gilipollez. Es mejor hacer organizaciones y comités independientes de la burguesía. Eso de cambiar las instituciones o el parlamentario son idioteces de revisionistas. Yo no niego que me "ponga" ver a un David Fernández o algo así representándome porque es así, pero sin unas organizaciones revolucionarias por fuera de poco sirve. Ojalá los socialdemócratas fueran comunistas, ojalá. Pero tiene más sentido formar parte del PCPE o el PCE (m-l) a intentar cambiar el PSOE para dar más fuerza a los partidos comunistas. Que opinan el partido comunista ecuatoriano y venezolano de Correa o Chávez? Curioso que Albania, pese a ser un país cerrado y autárquico hiciera en su día la CIPOML, como Stalin pese al socialismo de un solo país lo extendió a media Europa.

Tripero escribió:

Dlink escribió:Cómo iba Trotsky a decir que las 3 Internacionales fueron degeneradas por el "stalinismo" si Stalin no organizó ninguna de ellas? Y creo que tampoco participó siquiera, pero de eso no estoy seguro

Crear una nueva Internacional es admitir que la 4º estaba errada. Y sí, también sería admitir que la 4º fue algo al fin y al cabo (pero es que es así, no tiene más vuelta de hoja)

Trotsky critico duramente la internacional comunista despues de Lenin, segun él, Stalin tuvo una influencia en las derrotas de los PC en el mundo... claro, era algo para no admitir su derrota, más alla de algun otro error que haya tenido la internacional.. principalmente critico los "frentes populares" y el sectarismo de los años 33. escribio sobre esto, "La tercera internacional Después de Lenin" (que por sierto, en todo este texto no se menciona una puta vez a Dimitrov)
intenta decir, como siempre, que todo el poder de todo el poder del movimiento socialista fue a parar a manos de Stalin.. Trotsky tuvo intentos de refundar la 3 internacional, pero como no lo seguina nadie, decidio hacer algo una internacional propia, Trotskysta.

Admitir eso, y la historia penoza de la 4 internacional,entre ellas apoyar a Jroschov, la Reunificacion de Alemania, a Yeltsin, ir contra la Revolucion sandinista y a Mandel seria penozo, seria reconocerse como una superacion del trotskysmo, cuando eso no es lo que queremos, si no una internacional que siga los principios de Marxismo Leninismo, y que reconozca como ultima internacional a la Komintern, de Lenin y Stalin, disuelta  por las sirscunstancias subjetivas de la época..
Por no hablar de las penosas fraciones dela cuarta, la Lit, CRCI, FTCI, hechas a intereses del imperialismo y la fracion del movimiento comunsita.

consideras la revolución sandinista y Nicaragua como socialista?