RDC escribió:
No, dudo mucho que sepas lo que decía Stalin. Stalin decía: La nación sólo se forma como resultado de un conjunto de relaciones duraderas y regulares, como resultado de una vida en común de los hombres, de generación en generación. Es decir, la nación es, ante todo, una comunidad de hombres, una comunidad humana estable, históricamente formada y surgida sobre la base de la comunidad de idioma, de territorio, de vida económica y de psicología, manifestada ésta en la comunidad de cultura.
Ahora yo te pregunto ¿esto es aplicable a España? Es decir, ¿con esta definición podemos decir que España es una nación? ¿España tiene un único idioma? ¿la vida económica de Euzkadi y Cataluña (las naciones historicamente más industrializadas) es o era igual a la del resto de España?.[/quote]
Claro que se me olvido que segun tu llego el estado imperialista Espa;ol y conquisto a los aborigenes del resto de la peninsula, les quito las tierras y les exploto sin miramientos, impuso su propio idioma , cultura, y religion...
Yo conozco la primera organizaci'on politica de la peninsula, llamada Hispania perteneciente al imperio Romano, y si ahora me dices que tampoco viene vuestro idioma y influencia cultural de Roma , bien vamos.
Y si , considero que en la peninsula no teneis los Espa;oles mas diferencias que las que os esforzais en tener y claro eso logicamente repercute a la larga , como el que dice todo el rato de que hay y al final ellos mismos y los otros se creen que de verdad hay algo
No , no considero para nada que nuevamente lo que dice Stalin concuerde con la situacion de "naciones" como lo interpretas tu .
Si ,considero finalemnte que todo concepto de "nacion" es una union cultural y de pueblos , creada directa o indirectamente de forma artificial , estableciendo territorios por los que se han peleado unas elites por intereses economicos.
Un caso de esto es que estas propias naciones son las que se dedicaban en establecer diferencias lo mas contundentes posibles que obedecian no a otra cosa que por estrategia militar, ya que cuanto tu nacion y tu pueblo se sienta y sea diferente , mas dificil sera para un enemigo que conquiste un territorio, someter a la poblacion adquirida a su control. Esta estrategia podriamos incluso saber del pro que dentro de una misma religion se crean diferencias que acaban en guerras tambien representando los intereses de los estados , ya tienes ahi otro factor cultural que artificialmente es difente y da motivo para nuevamente incluirlo en un sentimiento que solo obedece a los intereses de los antes mencionados.
Sinceramente, dogamtismos no me van, le doy la improtancia que debe de tener algo que dijo o no dijo Stalin o Marx o Lenin, unicamente la justa importancia que debe tener.
Tambien es curioso como a algo que a dicho Stalin le das una importancia diferente a lo otro que igual dice pero que tu a interes ya no le das la misma importancia .
Por lo tanto es bastante debatible estos asuntos que son mas un debate de ideas que ningu otro hecho trascendental realmente , pero que logicamente tiene una sobrevaloracion grabada a base de siglos de sentimiento. El concepto de naciones a las que tu mencionas para mi es una cuestion mas de FE que ninguna otra cosa, igual que la religion. Los habra que se lo crean mas o los habra que menos , pero el concepto nacion es artificial y todos vemso que el instinto natural del ser humano es la unificacion, de eso hablamso de un futuro comunista.
Aun sin seguir viendo la real implicacion de lo que dice o no dice Stalin y su vinculacion con el caso de Espania , sigo considerandoque en Espa;a no teneis mayor diferencia que la que a dado intereses de las elites de regiones y diferencias por cuestiones artificiales como pro ejemplo las distancias y el aislacionismo de zonas, tan simple pro que las poblaciones antiguas no conocian mas que su pueblo y las cuatro aldeas de su alrededor, y ya ni te cuento si el propio territorio es dificil de transitar como el Espa;ol al ser muy monta;oso y logicamente el otro apartado de al existencia de esos nacionalsimos tambien por cuestion artificial que es al influencia de las elites en concepto antes mencionado.
No me parece ni medio certero hacer comparaciones entre Espa;a , Austro Hungria y la Rusia Imperial, parece de conia, . Me parece a mi que tienes muy altamente sobrevalorado lo que es Espa;a en esa epoca.
Lo que tiendes a comparar es una "nacion" como Austro.........Hungria,Rusia con "naciones" como Espania y "naciones" como de las que tu hablas. Nos duela o no, hay paises que han sido mas imperialsitas que otros y dependiendo de la epoca. Tu consideras que Espa;a empezo en Castilla y su expansion predadora empezo ahi. Yo considero que Espa;a es la peninsula, como primera formacion geopolitica como lo fue Hispania por parte de los Romanos y toda la base que hoy conocemos y su proyeccion predadora empezo desde la peninsula. Como el imperio Ruso y como AustroHungria , de eso que las componen decenas de etnias y muchas religiones, casos que no se dan en Espa;a al perderse sudamerica y otras zonas. El caso es muy diferente por que los margenes geograficos no son los mismsmos siendo en el caso Ruso el mas claro de capacidad de asimilacion de etnias diferentes al no tener practicamente limitaciones geograficas, caso de Espania completamente claro.
Hoy Espa;a posiblemente sea de los pocos estados que no han cambiado mucho su configuracion territorial desde que hubo la primera organicacion politica como una provincia del imperio romano. El negar esas bases es negar todo de lo que viene y compone Espa;a hoy. Caso de Rusia diferente, por que lo que en un principio componia la primera organizacion politica a sido fragmentado en varios estados independientes a base de invasiones de estados extranjeros, Ukrania o malayaruss, bielorusia , y rusia o vilikaya russ.
Logicamente esa faceta del ser humano es un acto indiscutible de su evolucion en la fase predadora , la creaci'on artificial de naciones y esas diferencias. Logicamente al plantear cualquier analisis al respecto debes de tener estos factores muy en cuenta pero nunca considerarlos mas de lo que realmente merecen.
Sigo despues por que estoy de fiest en casa de amigos y llevo no s ecuanto tiempo con esto, asi que otro dia continuo. Espero no haber estado distraido asi que no se si se a entendido muchas cosas arriba. Ya mas relajadamente contesto en otro momento.
la verdad es una putada no poder guardar post antes de postear a la hora de escribir.
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, diras tu que mas que entre georgianos Rusos , Uzbecos, y Kazajos.
