china la derecha gana terreno

CarlosMarx escribió:

Con esto no estoy nada de acuerdo. Si fuera un aliado del imperialismo no habría sido el país que ha tirado de la supervivencia de Cuba desde la desintegración de la URSS, saltándose el bloqueo por la torera.

Justamente, Danielovich habla de que no es un aliado del imperialismo. Se le dio vuelta el significado jaja.

Saludos.

militiano escribió:a que llamas poder adquisitivo, te he puesto los enlaces donde el proletariado es el pero pagado del mundo imperialista, que las condiciones de los obreros son pauperrimas, que las cifras de suicidio son por las condiciones de vida, que ningun partido revolucionario defiende a ese pais como socialista, y que primera vez que conozco un funcionario de ese país

Danielovich escribió:

militiano escribió:a que llamas poder adquisitivo, te he puesto los enlaces donde el proletariado es el pero pagado del mundo imperialista, que las condiciones de los obreros son pauperrimas, que las cifras de suicidio son por las condiciones de vida, que ningun partido revolucionario defiende a ese pais como socialista, y que primera vez que conozco un funcionario de ese país

Comparar los salarios  de la China actual con los de países imperialistas es que no tiene mucho sentido , tendrás que compararlos con los de la época de Mao , que eran mucho más bajos . Habrá que saber de donde viene uno , y como ha evolucionado

ningun partido revolucionario defiende a ese pais como socialista

y que primera vez que conozco un funcionario de ese país

Deng escribió:

ningun partido revolucionario defiende a ese pais como socialista

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y que primera vez que conozco un funcionario de ese país

Me has pillado. Y ojo, pagan bien, ¿eh?

militiano escribió:

Danielovich escribió:

militiano escribió:a que llamas poder adquisitivo, te he puesto los enlaces donde el proletariado es el pero pagado del mundo imperialista, que las condiciones de los obreros son pauperrimas, que las cifras de suicidio son por las condiciones de vida, que ningun partido revolucionario defiende a ese pais como socialista, y que primera vez que conozco un funcionario de ese país

Comparar los salarios  de la China actual con los de países imperialistas es que no tiene mucho sentido , tendrás que compararlos con los de la época de Mao , que eran mucho más bajos . Habrá que saber de donde viene uno , y como ha evolucionado

vaya perla económica? al parecer no conocen como funciona la economía, claro entonces los obreros de rusia estan el la gloria, por que 100 veces mas que el gobierno de stalin, seguramente ahora deben estar en la gloria los alemanes de la ex rda,,  lo que tienes que revisar son las condiciones de vida del obrero, no que suba el salario de acuerdo al ipc

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militiano escribió:claro se eso se trata , eso ya lo sabemos los revolucionarios, que el revisionismo se apoya en un amo para atacar a otro, los yankee no son los unicos imperialistas, china también lo son y también tiene agentes  tratando de aprovechar las contradicciones interimperialistas en su favor, lea la carta del pcr y la "teoría de los tres mundos" de teng

militiano escribió:verdad que china no tiene trasnacionales operando en america latina, tan o mas ambiciosas que las mismas yankees, verdad que no gereran riqueza y no existen multimillonarios en china

Danielovich escribió:

mientras que en el año 77 era del 66,6% ? ¿ Cómo es posible que en un supuesto estado socialista haya un 33,4% de analfabetos ?

Danielovich escribió: Tú imagínate un chino que ha vivido en la miseria hace 3 décadas , le vienes tú con tus historias izquierdistas , es que te mete de hostias  

Danielovich escribió:

sorge escribió:La tasa de ahorro de las familias china se aproxima al  20% de su renta disponible,recordemos pais donde existe 800 millones de personas pobres que viven en el campo de una agricultura de subsistencia, debido a que no disponen de sanidad y pensiones publicas, se crea un colchon de ahorro para protegerse de contingencias y enfermedades, invirtiendo en depósitos bancarios que ofrecen rentabilidades inferiores al 3%, superando el pais tasas de inflación superiores al 5% en varias ocasiones.
Para reducir estas tasas de ahorros y viendo la epidemia de neumonia que padecieron en el año 2003, es lo que hace al gobierno chino desarrolle un mini estado de bienestar con pensiones y sanidad publica.
Para mi el socialismo de mercado y la  socialdemocracia son sinominos, como señalaba el ala izquierda del PCCH no se ve que el gobierno de la fase inferior de desarrollo economico salte a la fase de construir el socialismo.

Una pobreza que era mayor todavía en los tiempos de Mao ,  ya que el nivel medio de vida era inferior que ahora . Partimos de esa base .



Vamos a ver , el socialismo puede hacer concesiones a elementos capitalistas en determinados momentos , si es urgente , con lo que no tiene sentido que lo compares con la socialdemocracia . La socialdemocracia , como la sueca , se da en estados burgueses , en los que el poder político y económico está sustentado por la burguesía , que a través de la socialdemocracia puede dar en un momento dado determinadas concesiones a la clase obrera  

Un estado socialista será socialista , siempre y cuando el poder lo ejerza la clase obrera a través del Partido Comunista , elemento que proporciona la teoría y la estretegia a seguir para construír el socialismo además de organizar a la clase obrera  . Así que mientras no demuestren ustedes que el PCCh no es un partido comunista , su palabrería no sirve de nada

surfas escribió:

Danielovich escribió:

mientras que en el año 77 era del 66,6% ? ¿ Cómo es posible que en un supuesto estado socialista haya un 33,4% de analfabetos ?

En 1949 era de 15% y en los 1970 del 70%.

Danielovich escribió: Tú imagínate un chino que ha vivido en la miseria hace 3 décadas , le vienes tú con tus historias izquierdistas , es que te mete de hostias  

De 1949 a 1975 la esperanza de vida se duplicó


¿Esto es trolleada o que?

Deng escribió:¿Camarada?, yo me esperaba que me dieras unos breves datos, no que me pusieras un artículo entero que probablemente no has leído. No me cabe duda de que el artículo dice cosas que son ciertas, pero tengo un trancazo de la hostia y me da pereza leerlo.

Entonces el que va a ser breve seré yo. tú afirmas que los chinos viven peor hoy que en la época de Mao. Ahí van los datos:

- Renta per cápita de los residentes urbanos en 1978: 343 yuanes
- Renta per cápita de los residentes urbanos en 2007: 13.786 yuanes

- Renta per cápita de los habitantes del campo en 1978: 133 yuanes
- Renta per cápita de los habitantes del campo en 2007: 4.130 yuanes

Fuente: Jin Quan, China in Diagrams, 2007 (la fuente es china, si eso te supone un problema cuando quieras te pongo otros datos de una fuente no china que dicen lo mismo).

- Esperanza de vida en China en 1980: 66 años
- Esperanza de vida en China en 2013: 74 años

Fuentes: Pablo Bustelo, El Milagro económico de China: un dragón que despierta, 2002 y [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

- Mortalidad infantil para los menores de 5 años en China en 1990: 42 por 1000
- Mortalidad infantil para los menores de 5 años en China en 2011: 15 por 1000

Fuentes: Pablo Bustelo, El Milagro económico de China: un dragón que despierta, 2002 y [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

- Salario medio de un obrero chino en 2000: 0,3 dólares/día
- Salario medio de un obrero chino en 2011: 1,6 dólares/día

Fuente: The Economist, 14 de febrero de 2009, Special report: middle classes, pág. 4 y 9

- Chinos alfabetizados en 1977: 66,6%
- Chinos alfabetizados en 2011: 91%

Fuente: Peter Franssen, El crecimiento económico y el progreso social, 2011 [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Estos son sólo unos pocos ejemplos.

Ahora, explícanos por qué, en nombre de no se sabe bien qué "ortodoxia", los chinos deberían renunciar a esta mejoría de sus condiciones de vida para satisfacer únicamente tus caprichos de comunista "occidental-primermundista" que con el estómago agradecido escribe cómodamente desde la habitación de su casa sobre lo que es bueno y lo que no es bueno para el pueblo chino.

sorge escribió:

Danielovich escribió:

sorge escribió:La tasa de ahorro de las familias china se aproxima al  20% de su renta disponible,recordemos pais donde existe 800 millones de personas pobres que viven en el campo de una agricultura de subsistencia, debido a que no disponen de sanidad y pensiones publicas, se crea un colchon de ahorro para protegerse de contingencias y enfermedades, invirtiendo en depósitos bancarios que ofrecen rentabilidades inferiores al 3%, superando el pais tasas de inflación superiores al 5% en varias ocasiones.
Para reducir estas tasas de ahorros y viendo la epidemia de neumonia que padecieron en el año 2003, es lo que hace al gobierno chino desarrolle un mini estado de bienestar con pensiones y sanidad publica.
Para mi el socialismo de mercado y la  socialdemocracia son sinominos, como señalaba el ala izquierda del PCCH no se ve que el gobierno de la fase inferior de desarrollo economico salte a la fase de construir el socialismo.

Una pobreza que era mayor todavía en los tiempos de Mao ,  ya que el nivel medio de vida era inferior que ahora . Partimos de esa base .



Vamos a ver , el socialismo puede hacer concesiones a elementos capitalistas en determinados momentos , si es urgente , con lo que no tiene sentido que lo compares con la socialdemocracia . La socialdemocracia , como la sueca , se da en estados burgueses , en los que el poder político y económico está sustentado por la burguesía , que a través de la socialdemocracia puede dar en un momento dado determinadas concesiones a la clase obrera  

Un estado socialista será socialista , siempre y cuando el poder lo ejerza la clase obrera a través del Partido Comunista , elemento que proporciona la teoría y la estretegia a seguir para construír el socialismo además de organizar a la clase obrera  . Así que mientras no demuestren ustedes que el PCCh no es un partido comunista , su palabrería no sirve de nada

Obviamente el PCCh es un partido revisionista donde se integra la burguesia nacional, pero se deberia de definir que es el socialismo de mercado, cuya caracteristica principal es que las industrias básicas y sectores regulados como las telecomunicaciones o el sector bancario, son mayoritariamente propiedad del Estado pero compiten entre ellas en un sistema de precios establecidos por el mercado.
La socialdemocracia sueca  admiten las nacionalizaciones de las industrias, Los laboristas ingleses. nacionalizaron el Banco de Inglaterra, la minería del carbón, la electricidad, el transporte.
Por supuesto que no tiene sentido comparar el socialismo marxista con la socialdemocracia, en ningun momento lo he hecho, pero si he buscado analizar tras el juego de malabares, que es realmente lo que ha plantea los chinos,se acerca bastante a la socialdemocracia al menos en planteamiento de modelo economico.

Deng escribió:Estoy algo constipado y me da pereza leer todos los mensajes para contestarlos. Pero dejo esto para Danielovich, por si pudiera interesarle:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Mi último trabajo sobre China. A partir de la página 33 aparecen los logros obtenidos por China desde la reforma y la apertura.

No obstante, un sólo apunte. No es cierto que las fuerzas productivas no se hayan desarrollado bajo el liderazgo de Mao Zedong. Lo más exacto es decir que:

a) no se desarrollaron tanto como podrían haberse desarrollado de no haber sido por su errores.

b) se desarrollaron en gran medida pero llegó un momento en que el crecimiento económico de China se estancó debido a una mala correspondencia entre relaciones de producción y fuerzas productivas. Pero no por ello deja de ser cierto que durante la época de Mao se obtuvieron grandes logros sociales en materia de educación, sanidad, industria, ciencia, etc. que sólo fueron interrumpidos durante la mal llamada "Revolución Cultural".

Lo que pasa es que el desarrollo económico a partir de 1979 ha sido aún mayor.

Deng escribió:Estoy algo constipado y me da pereza leer todos los mensajes para contestarlos. Pero dejo esto para Danielovich, por si pudiera interesarle:

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Mi último trabajo sobre China. A partir de la página 33 aparecen los logros obtenidos por China desde la reforma y la apertura.

No obstante, un sólo apunte. No es cierto que las fuerzas productivas no se hayan desarrollado bajo el liderazgo de Mao Zedong. Lo más exacto es decir que:

a) no se desarrollaron tanto como podrían haberse desarrollado de no haber sido por su errores.

b) se desarrollaron en gran medida pero llegó un momento en que el crecimiento económico de China se estancó debido a una mala correspondencia entre relaciones de producción y fuerzas productivas. Pero no por ello deja de ser cierto que durante la época de Mao se obtuvieron grandes logros sociales en materia de educación, sanidad, industria, ciencia, etc. que sólo fueron interrumpidos durante la mal llamada "Revolución Cultural".

Lo que pasa es que el desarrollo económico a partir de 1979 ha sido aún mayor.

Danielovich escribió:

sorge escribió:

Danielovich escribió:

sorge escribió:La tasa de ahorro de las familias china se aproxima al  20% de su renta disponible,recordemos pais donde existe 800 millones de personas pobres que viven en el campo de una agricultura de subsistencia, debido a que no disponen de sanidad y pensiones publicas, se crea un colchon de ahorro para protegerse de contingencias y enfermedades, invirtiendo en depósitos bancarios que ofrecen rentabilidades inferiores al 3%, superando el pais tasas de inflación superiores al 5% en varias ocasiones.
Para reducir estas tasas de ahorros y viendo la epidemia de neumonia que padecieron en el año 2003, es lo que hace al gobierno chino desarrolle un mini estado de bienestar con pensiones y sanidad publica.
Para mi el socialismo de mercado y la  socialdemocracia son sinominos, como señalaba el ala izquierda del PCCH no se ve que el gobierno de la fase inferior de desarrollo economico salte a la fase de construir el socialismo.

Una pobreza que era mayor todavía en los tiempos de Mao ,  ya que el nivel medio de vida era inferior que ahora . Partimos de esa base .



Vamos a ver , el socialismo puede hacer concesiones a elementos capitalistas en determinados momentos , si es urgente , con lo que no tiene sentido que lo compares con la socialdemocracia . La socialdemocracia , como la sueca , se da en estados burgueses , en los que el poder político y económico está sustentado por la burguesía , que a través de la socialdemocracia puede dar en un momento dado determinadas concesiones a la clase obrera  

Un estado socialista será socialista , siempre y cuando el poder lo ejerza la clase obrera a través del Partido Comunista , elemento que proporciona la teoría y la estretegia a seguir para construír el socialismo además de organizar a la clase obrera  . Así que mientras no demuestren ustedes que el PCCh no es un partido comunista , su palabrería no sirve de nada

Obviamente el PCCh es un partido revisionista donde se integra la burguesia nacional, pero se deberia de definir que es el socialismo de mercado, cuya caracteristica principal es que las industrias básicas y sectores regulados como las telecomunicaciones o el sector bancario, son mayoritariamente propiedad del Estado pero compiten entre ellas en un sistema de precios establecidos por el mercado.
La socialdemocracia sueca  admiten las nacionalizaciones de las industrias, Los laboristas ingleses. nacionalizaron el Banco de Inglaterra, la minería del carbón, la electricidad, el transporte.
Por supuesto que no tiene sentido comparar el socialismo marxista con la socialdemocracia, en ningun momento lo he hecho, pero si he buscado analizar tras el juego de malabares, que es realmente lo que ha plantea los chinos,se acerca bastante a la socialdemocracia al menos en planteamiento de modelo economico.

¿ Hay algún documento que certifique el PCCh es revisionista ? Nadie duda de que la presencia de elementos burgueses dentro del partido comunista es relativamente preocupante , pero
¿ Qué clase social ostenta la hegemonía en su interior , la burguesía nacional de la que usted habla o la clase obrera ? Si hubiese hegemonía de la burguesía nacional eso se traduciría en revisión , pero sino entonces no habría motivos para pensar en una revisión

sorge escribió:

Danielovich escribió:

sorge escribió:

Danielovich escribió:

sorge escribió:La tasa de ahorro de las familias china se aproxima al  20% de su renta disponible,recordemos pais donde existe 800 millones de personas pobres que viven en el campo de una agricultura de subsistencia, debido a que no disponen de sanidad y pensiones publicas, se crea un colchon de ahorro para protegerse de contingencias y enfermedades, invirtiendo en depósitos bancarios que ofrecen rentabilidades inferiores al 3%, superando el pais tasas de inflación superiores al 5% en varias ocasiones.
Para reducir estas tasas de ahorros y viendo la epidemia de neumonia que padecieron en el año 2003, es lo que hace al gobierno chino desarrolle un mini estado de bienestar con pensiones y sanidad publica.
Para mi el socialismo de mercado y la  socialdemocracia son sinominos, como señalaba el ala izquierda del PCCH no se ve que el gobierno de la fase inferior de desarrollo economico salte a la fase de construir el socialismo.

Una pobreza que era mayor todavía en los tiempos de Mao ,  ya que el nivel medio de vida era inferior que ahora . Partimos de esa base .



Vamos a ver , el socialismo puede hacer concesiones a elementos capitalistas en determinados momentos , si es urgente , con lo que no tiene sentido que lo compares con la socialdemocracia . La socialdemocracia , como la sueca , se da en estados burgueses , en los que el poder político y económico está sustentado por la burguesía , que a través de la socialdemocracia puede dar en un momento dado determinadas concesiones a la clase obrera  

Un estado socialista será socialista , siempre y cuando el poder lo ejerza la clase obrera a través del Partido Comunista , elemento que proporciona la teoría y la estretegia a seguir para construír el socialismo además de organizar a la clase obrera  . Así que mientras no demuestren ustedes que el PCCh no es un partido comunista , su palabrería no sirve de nada

Obviamente el PCCh es un partido revisionista donde se integra la burguesia nacional, pero se deberia de definir que es el socialismo de mercado, cuya caracteristica principal es que las industrias básicas y sectores regulados como las telecomunicaciones o el sector bancario, son mayoritariamente propiedad del Estado pero compiten entre ellas en un sistema de precios establecidos por el mercado.
La socialdemocracia sueca  admiten las nacionalizaciones de las industrias, Los laboristas ingleses. nacionalizaron el Banco de Inglaterra, la minería del carbón, la electricidad, el transporte.
Por supuesto que no tiene sentido comparar el socialismo marxista con la socialdemocracia, en ningun momento lo he hecho, pero si he buscado analizar tras el juego de malabares, que es realmente lo que ha plantea los chinos,se acerca bastante a la socialdemocracia al menos en planteamiento de modelo economico.

¿ Hay algún documento que certifique el PCCh es revisionista ? Nadie duda de que la presencia de elementos burgueses dentro del partido comunista es relativamente preocupante , pero
¿ Qué clase social ostenta la hegemonía en su interior , la burguesía nacional de la que usted habla o la clase obrera ? Si hubiese hegemonía de la burguesía nacional eso se traduciría en revisión , pero sino entonces no habría motivos para pensar en una revisión

La carta de principios de Partido fue enmedada en el 2002, recuerda lo de la teoria de las tres representanciones para permitir la entrada de burguesia nacional.
Ahora el nivel de correlación de fuerzas a nivel interior lo desconozco, tal vez la purga de Bo Xi Lai puede dar un dato de que no es favorables a la clase trabajadora, que se confirma con la noticia con lo cual inciaste este hilo

sorge escribió:Pero por Mao,Jiang Qing,Zhang Chunqiao, Yao Wenyuan y Wang Hongwen, ¿acaso privatizar la sanidad, la educación,las pensiones,el desfase de condiciones vida entre el medio rural y el medio urbano es garantizar las condiciones de vida?.