¿A quién van a votar en las elecciones 2015?

Chavistaaaa escribió:Si yo fuera Argentino votaría por Scioli, no porque me parezca un buen tipo, pero sin duda alguna no puede darse el lujo de mantener un gobierno de derecha de corte Colombiano, Peruano o Mexicano, porque sencillamente sectores internos del FVP que apuntan mas hacia la izquiera no lo permitirían, sino que mantendría un gobierno como el que los Kirchner han mantenido, y con sus mil defectos, prefiero mil veces a Kirchner que un gobierno de derecha tradicional y 100% neoliberal. Preferíria que un país como Argentina se mantenga nacionalizada YPF en vez de que se busquen tratados de libre comercio que afectan precisamente a los países emergentes... Prefiero que se mantenga y aumente la inversión social, a tener a un presidente que ande pagando deudas ilegítimas.

No pierdan lo que han logrado (así sea poco), Argentina políticamente es un país muy muy soberano, mucho mas soberano que México, mucho mas soberano que Colombia... Yo se que no hay que conformarse, pero van a abandonar esos pequeños pero importantes logros sencillamente por que el Kirchnerismo no cumple las expectativas comunistas?

Si quieren mas avances por la izquierda no deben dejar que este proceso se caiga, porque los que se les va es a venir la derecha fondomonetarista con todo, al mejor estilo del Caracazo en Venezuela, al mejor estilo de Grecia.

Chavistaaaa escribió:Si yo fuera Argentino votaría por Scioli, no porque me parezca un buen tipo, pero sin duda alguna no puede darse el lujo de mantener un gobierno de derecha de corte Colombiano, Peruano o Mexicano, sino que mantendría un gobierno como el que los Kirchner han mantenido, y con sus mil defectos, prefiero mil veces a Kirchner que un gobierno de derecha tradicional y 100% neoliberal. Preferíria que un país como Argentina se mantenga nacionalizada YPF en vez de que se busquen tratados de libre comercio que afectan precisamente a los países emergentes, prefiero que se mantenga y aumente la inversión social, a tener a un presidente que ande pagando deudas ilegítimas.

No pierdan lo que han logrado, Argentina políticamente es un país muy muy soberano, mucho mas soberano que México, mucho mas soberano que Colombia... Yo se que no hay que conformarse, pero van a abandonar esos pequeños pero importantes logros sencillamente por que el Kirchnerismo no cumple las expectativas comunistas?

Si quieren mas avances por la izquierda no deben dejar que este proceso se caiga, porque los que se les va es a venir la derecha fondomonetarista con todo, al mejor estilo del Caracazo en Venezuela, al mejor estilo de Grecia.

ajuan escribió:No quiero destruir tu corazon K, peronista nazional y popular pero te recomiendo que te leas un poco este hilo y un par que hay en la seccion Argentina y te vas a dar cuenta que tan "estatal" es YPF y que tantos logros hubo (como que el casi 50% de la poblacion este en negro entre muchos mas).

surfas escribió:Digamos que "va a venir la derecha fondomonetaristas" no se que seria. El kirchnerismo ha pagado deuda por 150 mil millones de dolares en efectivo, el gobierno que mas ha pagado en la historia argentina y lo ha hecho con el trabajo y el lomo de los trabajadores que son quienes generan riqueza... A razon de 11 mil millones de dolares por año. El precio de la central nuclear Atucha II es de 1700 millones de dolares, la represa Chihuido II de 1800 millones de dolares.
¿Y para que sirve pagar 150 mil millones de dolares en 11 años? Para nada.

Independientemente quien gane, son dos representantes de la burguesia y  la burguesia tiene un programa politico segun la epoca. En los 90 post caida del muro y privatizaciones internacionales la burguesia, y estos dos candidatos llevaron sostuvieron el programa de esa epoca. Post argentinazo 2001 y amplios sectores movilizados, la burguesia tuvo que realizar concesiones inevitablemente.
Hoy el kirchnerismo ha logrado desmovilizar a amplios sectores sociales cooptandolos, ha fracazado la "estrategia" del PC y los sectores progresistas de adentro del kirchnerismo de querer un candidato mas de izquierdas, y Cristina Fernandez y la burguesia ha impuesto (no por politica electoral sino por politica y programa burguesa) un candidato de la derecha.

Fin de la etapa de concesiones.

Chavistaaaa escribió:

ajuan escribió:No quiero destruir tu corazon K, peronista nazional y popular pero te recomiendo que te leas un poco este hilo y un par que hay en la seccion Argentina y te vas a dar cuenta que tan "estatal" es YPF y que tantos logros hubo (como que el casi 50% de la poblacion este en negro entre muchos mas).

No dije ser Kirchnerista y defenderlos a capa y espada, pero sin duda alguna, son 1 paso, medio paso, 1/4 de paso, una arrimadita, hacia la izquierda y eso es lo que me parece importante, pueden ser burgueses, pueden ser capitalistas por naturaleza, pero sin duda alguna le dieron stop a las políticas neoliberales (considerando que el neoliberalismo son las mas nuevas políticas capitalistas).

No conozco muy bien el caso de la YPF, si me lo explicas, perfecto, sin embargo, por mas "en manos de unos pocos" que esté, me parece un avance que esté en "manos de unos pocos" de ese Estado Burgués, a que esté en manos de manos privadas.

Chavistaaaa escribió:

ajuan escribió:No quiero destruir tu corazon K, peronista nazional y popular pero te recomiendo que te leas un poco este hilo y un par que hay en la seccion Argentina y te vas a dar cuenta que tan "estatal" es YPF y que tantos logros hubo (como que el casi 50% de la poblacion este en negro entre muchos mas).

No dije ser Kirchnerista y defenderlos a capa y espada, pero sin duda alguna, son 1 paso, medio paso, 1/4 de paso, una arrimadita, hacia la izquierda y eso es lo que me parece importante, pueden ser burgueses, pueden ser capitalistas por naturaleza, pero sin duda alguna le dieron stop a las políticas neoliberales (considerando que el neoliberalismo son las mas nuevas políticas capitalistas).

No conozco muy bien el caso de la YPF, si me lo explicas, perfecto, sin embargo, por mas "en manos de unos pocos" que esté, me parece un avance que esté en "manos de unos pocos" de ese Estado Burgués, a que esté en manos de manos privadas.

nunca escribió:Me estoy acordando ahora de cuando ojeaba en 678 en la TV Pública Argentina cuando decían "la crítica al poder real", pues al oficialismo muy poco desde luego, no sé si de verdad es tan oficialista la Tv pública, que alguien me lo diga.

nunca escribió:Me estoy acordando ahora de cuando ojeaba en 678 en la TV Pública Argentina cuando decían "la crítica al poder real", pues al oficialismo muy poco desde luego, no sé si de verdad es tan oficialista la Tv pública, que alguien me lo diga.

Fidel Castro escribió:Cuando en mayo de 2003 llegaron las noticias del resultado electoral en Argentina y el anuncio de la victoria de Nestor Kirchner y la derrota de Carlos Menem, senti gran satisfacción. ¿Por que? Hay una razon importante:lo peor del capitalismo salvaje, como diria Chavez, lo peor de la globalización neoliberal en el pais latinoamericano que se habia convertido en simbolo por excelencia del neoliberalismo, sufrio una derrota.
Los argentinos,aunque lejos de alcanzar las metas mas deseadas, no saben el servicio que le han prestado a America Latina y al mundo, al hundir en la fosa mas profunda del Pacifico, de mas de 8 mil metros, un importante simbolo de la globalización neoliberal. Le han inyectado una fuerza tremenda al numero creciente de personas que han ido tomando conciencia en toda nuestra America sobre que cosa tan horrible y fatal es eso que asi se denomina.
Si se quiere, podriamos recordar que el papa Juan Pablo II, quien gozo de universal respeto,hablo de la "globalización de la solidaridad" cuando en 1998 estuvo de visita en nuestro pais. ¿Alguien estaria en contra de esa globalización en el mas cabal concepto de la palabra, que abarque no solo las relaciones entre los que viven dentro de las fronteras de un pais, sino tambien dentro de los ambitos del planeta, y que la solidaridad la ejerzan igualmente mañana, en un mundo de verdadera libertad, igualdad y justicia, aquellos que hoy derrochan, destruyen y malbaratan los recursos naturales y condenan a muerte a los habitantes de este planeta?
No se alcanzan el cielo en un dia, pero creanme que los argentinos han asestado un descomunal golpe a un simbolo, y esto tiene un enorme valor. pag 594 biografias a dos voces

http://www.granma.cu/mundo/2015-10-26/argentina-futuro-politico-se-decide-en-noviembre
El analista político argentino, Juan Manuel Karg dijo a Granma que “la segunda vuelta electoral en Argentina concentrará las miradas del continente entero ya que hay una posibilidad cierta de restauración conservadora en el país”.

Según Karg, el 22 de noviembre “se en­frentarán dos modelos de país: el del FpV, sostenido en el desarrollo interno, políticas autónomas en materia económica y de relaciones exteriores; y el frente Cambiemos (Propuesta Republicana+Unión Cívico Radical) que pro­pone una liberalización mayor en términos económicos, intentando quitar protagonismo al Estado en el ámbito comercial, además de buscar una relación privilegiada con Wa­shington y la Unión Europea, similar a la política exterior que ensayó el menemismo en la década del 90”.

“Si bien Macri, representante del sector más conservador de la derecha, ha intentado en las últimas semanas un cambio discursivo en vías de mostrarse más amigable a las ma­yorías populares, proviene de un sector acomodado del empresariado local, y tiene fuertes vínculos con las derechas regionales, es por ello que un hipotético gobierno suyo significaría también un peligro para el proceso de integración en curso”, agregó Karg.
Los expertos ubican ahora al electorado del tercer lugar de la contienda, Sergio Massa (de la alianza Una Nueva Alternativa con 21,34 %), como los jueces del duelo presidencial.

Es por ello que estiman que tanto Macri como Scioli intentarán “seducir” a ese sector de la población y a los indecisos.

El propio Scioli dijo al respecto que “los votantes de (Sergio) Massa están más lejos de Macri que de nuestro espacio”.

Massa viene del llamado peronismo disidente, una corriente política opositora a lo que consideran el kirchnerismo (FpV), que a su vez asume los postulados del Partido Jus­ticialista, nucleado en torno a la figura del expresidente Juan Domingo Perón.

Ante ello, Scioli convocó a los “indecisos e independientes” a trabajar con él y se mostró más confiado en un posible triunfo al señalar que “los argentinos no quieren un cambio hacia atrás ni una vuelta al pasado”.

El hasta ahora gobernador de Buenos Ai­res manifestó que “la palabra cambio pue­de ser muy atractiva, pero debemos analizar qué es lo que queremos cambiar”. También se refirió a la continuidad del modelo kirchrnerista que se ha enfocado en la igualdad, el desendeudamiento, en la promoción del empleo y en impulsar la industria.

Otra sorpresa de la jornada fue la elección a gobernador de la provincia de Buenos Aires donde se impuso la candidata de la alianza de Macri, María Eugenia Vidal. Esta provincia es del tamaño de Italia, y con sus casi 16 millones de habitantes alberga el 37 % del padrón electoral argentino.

De hecho, el FpV fue el más votado en casi todas las gobernaciones del país, sobre todo en los sectores pobres y alejados del centro económico porteño. Ello evidenció el saldo positivo de las políticas públicas y económicas que durante 12 años de mandato kirchnerista tuvieron a los desfavorecidos como eje central de gobierno.

Trinidad Jiménez ha querido lanzar un mensaje a la disidencia democrática en Cuba, alegando que el gobierno español no está en una estrategia de "dar oxígeno" al dictador e insistiendo en que el objetivo del Ejecutivo es impulsar el proceso hacia la democracia y las libertades en Cuba, así como su desarrollo social y económico. De hecho reconoció que la política del Gobierno socialista "no ha tenido el éxito que nosotros pensábamos".
http://www.libertaddigital.com/mundo/el-psoe-reconoce-que-la-politica-del-gobierno-en-cuba-no-ha-tenido-el-exito-que-esperabamos-1276263944/

saphet escribió:

PequeñoBurgués escribió:Yo tampoco intento convencer, solo comento que van a ser muchas risas.

De todas formas si el ajuste económico es inminente entonces al kirchenismo le beneficia que la crisis se la coma la oposición.

Antes de la crisis en España al PP no le parecía mal haber perdido pues sabían que iba a haber crisis y luego ganaron por mayoría absoluta hasta ahora.

Saludos.

El kircherismo todavia no salio beneficiado de nada, hoy esta peleando por sobrevivir.

Zanini dijo que Scioli se sigue "Sciolizando" se baja, allegados de Scioli declarando que Cristina en cadena hacer perder votos, que Anibal era un lastre y Bonafini diciendo que le aviso a Crisitina que Scioli no estaba para el cargo.

El unico que podria salir beneficiado es el peronismo, veremos si kirchnerista o no. Presumiblemente no.

PequeñoBurgués escribió:

saphet escribió:

PequeñoBurgués escribió:Yo tampoco intento convencer, solo comento que van a ser muchas risas.

De todas formas si el ajuste económico es inminente entonces al kirchenismo le beneficia que la crisis se la coma la oposición.

Antes de la crisis en España al PP no le parecía mal haber perdido pues sabían que iba a haber crisis y luego ganaron por mayoría absoluta hasta ahora.

Saludos.

El kircherismo todavia no salio beneficiado de nada, hoy esta peleando por sobrevivir.

Zanini dijo que Scioli se sigue "Sciolizando" se baja, allegados de Scioli declarando que Cristina en cadena hacer perder votos, que Anibal era un lastre y Bonafini diciendo que le aviso a Crisitina que Scioli no estaba para el cargo.

El unico que podria salir beneficiado es el peronismo, veremos si kirchnerista o no. Presumiblemente no.

Bueno yo saco una conclusión leyendo lo que comentan.

Si se avecina una crisis inevitable en Argentina, el que gane ahora las elecciones va a salir tremendamente perjudicado, es decir, el que tenga que aplicar los inevitables ajustes.

Si es así lo de la crisis, al FpV le vendría de perlas la victoria de Macri. Si no le pasaría lo que le pasó al PSOE cuando llegó la crisis y el partido socialdemócrata tuvo que aplicar los "ajustes", se saldó con la mayoría absoluta del PP en las siguientes.

Creo que es obvio.

Saludos.

sorge escribió:Entonces lo que planteas es un circulo viciosos,periodo de medidas anticiclicas,desencanto y vuelta al neoliberalismo,hartazgo del neoliberalismo y vuelta a las medidas anticiclicas y empieza a girar la misma rueda,a lo mejor me equivoco pero me suena a resignación.

sorge escribió:Entonces lo que planteas es un circulo viciosos,periodo de medidas anticiclicas,desencanto y vuelta al neoliberalismo,hartazgo del neoliberalismo y vuelta a las medidas anticiclicas y empieza a girar la misma rueda,a lo mejor me equivoco pero me suena a resignación.

Emelianenko escribió:

sorge escribió:Entonces lo que planteas es un circulo viciosos,periodo de medidas anticiclicas,desencanto y vuelta al neoliberalismo,hartazgo del neoliberalismo y vuelta a las medidas anticiclicas y empieza a girar la misma rueda,a lo mejor me equivoco pero me suena a resignación.

Si es así está equivocado.

La crisis internacional hace que no se pueda salir de las crisis internas con una simple devaluación y ajuste. La bancarrota del estado para pagar intereses de deuda, que aún mantiene su monto de hace 10 años (increíble! después de pagar más de USD 200 millones!!, pese al falso desendeudamiento) y un futuro gobierno bien de derecha (sea el FPV o PRO) van a hacer un coctail explosivo.

Edito: Veo que agregó otro comentaria en línea de lo que yo decía.

sorge escribió:Entonces lo que planteas es un circulo viciosos,periodo de medidas anticiclicas,desencanto y vuelta al neoliberalismo,hartazgo del neoliberalismo y vuelta a las medidas anticiclicas y empieza a girar la misma rueda,a lo mejor me equivoco pero me suena a resignación.