Para entender los resultados de las andaluzas, hay que entender Andalucía

Alfa4 escribió:Dónde está estan esas masas a las que llega Podemos con su estrategia de ni de izquierdas ni de derechas? Con un 15 % en Andalucía dificil veo pasar del 20 en España. Igual hay que bajarse un poco del pedestal, reconocer que lo de Podemos tiene mucho mérito y ser más abiertos.

Al menos IU con un 7 % en Andalucía mantiene el tipo, pq si Podemos hubiese servido básicamente para hacer desaparecer a IU, triste futuro sería para la izquierda en España.

Según dijo Pablo, IU estaba muy cómoda con sus principios y 12 %, y es mejor estar sin principios y el 15 % (que al 70 % escrutado ni llega)

Primero de todo, a Podemos en Andalucía nadie le daba como ganador. Más que nada porque sus candidatos son de lo más "íntegro" según tu definición, esto es, folklórico perroflauta según la mía. Sufren de extraterrestritis.

Segundo, ha duplicado su % respecto a las europeas en un lapso de tiempo ridículo, en la comunidad donde más complicado lo tenía.

Tercero y más gracioso, a IU Andalucía se la critica en la propia IU por vender sus principios   , vamos por ser con diferencia la sección de IU más vendida. No hay por donde agarrar tu crítica.


Ahora mi opinión electoralista: demasiados buenos resultados dado el percal andaluz.

Saludos.

CarlosMarx escribió:

Alfa4 escribió:Dónde está estan esas masas a las que llega Podemos con su estrategia de ni de izquierdas ni de derechas? Con un 15 % en Andalucía dificil veo pasar del 20 en España. Igual hay que bajarse un poco del pedestal, reconocer que lo de Podemos tiene mucho mérito y ser más abiertos.

Al menos IU con un 7 % en Andalucía mantiene el tipo, pq si Podemos hubiese servido básicamente para hacer desaparecer a IU, triste futuro sería para la izquierda en España.

IU se tiene que unir a PODEMOS, así lo veo yo desde el otro lado del charco. Si no, puede que no gane

Pero se supone que esa no es la estrategia, sino la estrategia en general es unir (va a más allá) a todas las personas, sean de derechas o de izquierdas, descontentas con este sistema español.

sergio12345 escribió:

CarlosMarx escribió:

Alfa4 escribió:Dónde está estan esas masas a las que llega Podemos con su estrategia de ni de izquierdas ni de derechas? Con un 15 % en Andalucía dificil veo pasar del 20 en España. Igual hay que bajarse un poco del pedestal, reconocer que lo de Podemos tiene mucho mérito y ser más abiertos.

Al menos IU con un 7 % en Andalucía mantiene el tipo, pq si Podemos hubiese servido básicamente para hacer desaparecer a IU, triste futuro sería para la izquierda en España.

IU se tiene que unir a PODEMOS, así lo veo yo desde el otro lado del charco. Si no, puede que no gane

Pero se supone que esa no es la estrategia, sino la estrategia en general es unir (va a más allá) a todas las personas, sean de derechas o de izquierdas, descontentas con este sistema español.

Bueno, más que "unirse", podemos decir que es una "disolución" en PODEMOS. IU dejaría de existir. Y la estrategia esa me gusta mucho, está bien planteada al contexto, la gente no ve tanto si hay o no servicios sociales si no que no roben y que solucionen los problemas del día a día.

Porcierto:

Vox 17.000 votos,
PCPE 3.500

En Andalucia se mantiene el PSOE, el PP pierde 17 escaños. Es decir, que los votantes del PP se han puesto a votar a PODEMOS, jajaj

Y por aqui colegas defienden el argumento perroflauta de que PODEMOS atrasa el nivel politico, o no desarrolla politicamente a las masas ...

Vaya nivel, anda que debe de ser dificil hacer una simple medicion sobre la realidad yd arse cuenta lo estupidizado , alienado y idiotizado que esta el trabajador en este pais como para que cambie su voto del PP, PSOE y PODEMOS ....

Y lo mas aberrante de todo esto, ante este panorama de subdesarrollo y atraso que los hay, colgados que se creen que el movimiento comunista esta desarrollado , madurado y que hay vanguardia comunista, Partido Comunista evolucionado.


El nivel de las masas, es un simple reflejo del nivel que tiene el movimiento comunista.


izquierda Unida esta claro que esta siendo masacrada y probablemente sea su final, como ya pronosticaba en mis previsiones al inicio de este topic. La extincion, el punto final de la izquierda folclorica de este pais con el que solo se identificaba una pequeña parte casi marginal de la sociedad, sin capacidad alguna de proyectarse hacia capas sociales mayores, por una total falta de capacidad de comunicación con la clase trabajadora que los pudiese implicar.

En Andalucia estamos viendo como votantes del PP , del PP !!!!!!! es decir, seguramente gente tradicionalista, conservadora, catolica de la clase trabajadora, se ve atraida por una fuerza progresista con un proyecto de izquierdas, porque obviamente, han conseguido desarrollar una comunicacion de influencia con la que se implican los trabajadores porque ven en esa comunicacion sus intereses representados. Hablan de lo que les interesa, de sus problemas y de sus soluciones.

A nosotros, a los comunistas, nos interesa la comunicacion con el mayor espectro posible de las capas populares, sean del corte que sean, le gusten las banderas que les gusten y les guste el folclore que les guste. Nuestra comunciacion tiene que representar expresamente y unicamente los intereses de los trabajadores, independentemente de si les gusta la Virgen, los toros, la rojigualda o la tricolor.

Mientras que los sectores que entendemos mas politizados y "avanzados" como IU, Sancher Gordillo, y demás lastran su lucha con pesos muertos como el discurso secesionista nacionalista andalucista haciendolos impermeables a las capas populares, vemos como la clase trabajadora identifica sus intereses en discursos sin que haga falta intentar colarles historias que les importan tres pimientos.

SS-18 escribió:En Andalucia se mantiene el PSOE, el PP pierde 17 escaños. Es decir, que los votantes del PP se han puesto a votar a PODEMOS, jajaj

No, camarada SS-18. El que el PSOE se mantenga y el PP pierda 17 escaños no quiere decir que esos votantes del PP se hayan ido a Podemos. No hagamos análisis tan absurdos y burdos de la realidad. Pueden haber pasado muchas otras cosas. Como por ejemplo que ese porcentaje de votantes del PSOE se vayan a Podemos, y los del PP al PSOE. O muchas otras variantes (por ejemplo que ese porcentaje que sube Podemos sea gente tradicionalmente abstencionista, ex-votante de IU, o incluso en parte del PSOE). En cualquier caso para poder afirmar que los votantes del PP se van a Podemos se necesita mucho más que los resultados "superficiales" de unas elecciones.

En Andalucia estamos viendo como votantes del PP , del PP !!!!!!! es decir, seguramente gente tradicionalista, conservadora, catolica de la clase trabajadora, se ve atraida por una fuerza progresista con un proyecto de izquierdas, porque obviamente, han conseguido desarrollar una comunicacion de influencia con la que se implican los trabajadores porque ven en esa comunicacion sus intereses representados. Hablan de lo que les interesa, de sus problemas y de sus soluciones.

¿De verdad esa es la realidad? ¿O es una interpretación completamente errónea de una realidad diferente? Aún en el caso de que eso fuera cierto (que no lo es, o al menos necesita una demostración mucho más elaborada que la que haces) ... pues genial,un proyecto que es capaz de atraerse a la gente tradicionalista, conservadora, católica de la clase trabajadora, pero es incapaz de hacerlo con la gente progresista de esa misma clase trabajadora. ¿No te parece absurdo, estimado camarada SS-18? Porque a mí me lo parece. Y al escribir aquí "absurdo", de verdad, estoy siendo muy diplomático... La casa no se empieza por el tejado...

Salud, camarada SS-18.

Si sirve de algo mi opinión personal, aunque no viva en Andalucía, muchas de las personas que conozco que votaban al PP y algunas de ellas son católicas y conservadoras, ven a Podemos como un partido interesante al que dar su voto. Pero últimamente Ciudadanos gana terreno en la gente con este perfil específico.

Saludos.

Likos escribió:Si sirve de algo mi opinión personal, aunque no viva en Andalucía, muchas de las personas que conozco que votaban al PP y algunas de ellas son católicas y conservadoras, ven a Podemos como un partido interesante al que dar su voto. Pero últimamente Ciudadanos gana terreno en la gente con este perfil específico.

Saludos.

Es que experiencias personales hay muchas y todas son limitadas por necesidad. La mía, por ejemplo, es que los votantes del PP que conozco no piensan votar a Podemos ni de coña porque la prensa que consumen pinta a Podemos como un partido comunista financiado por Venezuela. La gente de mi entorno receptiva hacia Podemos es gente que se considera de izquierdas, pero no muy concienciada y que suele votar al PSOE, pero ahora no lo van a hacer porque están hasta las narices. También hay algunos de IU cansados de las movidas que hay en IU (claro, mi entorno es de Madrid, donde IU es un circo). Y también hay alguno moderadamente de izquierdas, que no suele ir a votar, pero que en este caso lo haría ilusionado por Podemos. Incluso hay alguno que pasa de Podemos pero que los votaría solo para dar por culo a los que gobiernan.

En cualquier caso, se necesita algo más que tu experiencia personal o la mía para poder sacar ciertas conclusiones, como que por ejemplo los votantes del PP se han ido a Podemos...

Salud, camarada.

Tienes razón NSV Liit. Una experiencia personal en temas como este es irrelevante, pero quería dejar claro que hay mas opciones que PPSOE y Podemos.

Por cierto, me esperaba un mejor resultado de Podemos. Creo que vamos a tardar mas de una legislatura en desbancar al bipartidismo...

Saludos.

NSV Liit escribió:

Likos escribió:Si sirve de algo mi opinión personal, aunque no viva en Andalucía, muchas de las personas que conozco que votaban al PP y algunas de ellas son católicas y conservadoras, ven a Podemos como un partido interesante al que dar su voto. Pero últimamente Ciudadanos gana terreno en la gente con este perfil específico.

Saludos.

Es que experiencias personales hay muchas y todas son limitadas por necesidad. La mía, por ejemplo, es que los votantes del PP que conozco no piensan votar a Podemos ni de coña porque la prensa que consumen pinta a Podemos como un partido comunista financiado por Venezuela. La gente de mi entorno receptiva hacia Podemos es gente que se considera de izquierdas, pero no muy concienciada y que suele votar al PSOE, pero ahora no lo van a hacer porque están hasta las narices. También hay algunos de IU cansados de las movidas que hay en IU (claro, mi entorno es de Madrid, donde IU es un circo). Y también hay alguno moderadamente de izquierdas, que no suele ir a votar, pero que en este caso lo haría ilusionado por Podemos. Incluso hay alguno que pasa de Podemos pero que los votaría solo para dar por culo a los que gobiernan.

En cualquier caso, se necesita algo más que tu experiencia personal o la mía para poder sacar ciertas conclusiones, como que por ejemplo los votantes del PP se han ido a Podemos...

Salud, camarada.

Yo sí soy andaluz y mi entorno es exactamente como lo describes. Los votos perdidos de PP han ido casi todos a Ciudadanos.

Yo alucino como en este foro se defiende a podemos como partido de vanguardia, un partido que ha contado con una publicidad increíble desde el régimen y que sus bases, o al menos las que yo me he encontrado lo último en lo que piensan es en la lucha de clases. Gracias a Podemos por hacer que tengamos otros 4 años mas de PSOE. En el parlamento andaluz pierde la izquierda.

Salud.

Rodchenko escribió:Yo alucino como en este foro se defiende a podemos como partido de vanguardia, un partido que ha contado con una publicidad increíble desde el régimen y que sus bases, o al menos las que yo me he encontrado lo último en lo que piensan es en la lucha de clases. Gracias a Podemos por hacer que tengamos otros 4 años mas de PSOE. En el parlamento andaluz pierde la izquierda.

Salud.

Por partes:

- En este foro, algunos de sus usuarios, defienden que Podemos es por desgracia, lo más avanzado en el Estado (y para mí una fuente de la que aprender lecciones de comunicación), nadie habla de partido de Vanguardia, y para hablar de ello mejor que aprendamos lo que significa ese término. Si alguien habló de partido de Vanguardia también está en su derecho de decirlo, mientras aporte argumentos, pero no leí a nadie decirlo.

Luego hay otros usuarios que disienten, se debate, se llegan a conclusiones, etc (NSV o Chapaev por ejemplo). Pero no se lloriquea.

Es decir, esto es un foro de debate donde cada cual expone lo que quiere en base a unos argumentos, no es un foro para venir a llorar porque resulta que el foro, cual ente vivo, tiene unas opiniones.

- Decir que por culpa de Podemos, el PSOE ganó, así sin más, cual perreta y sin argumentos, no solo es una alucinación máxima que no hay por donde cogerla, si no que te mereces el sombrerito de marciano oficial de FC:


Saludos y menos trolling.

Rodchenko escribió:Yo alucino como en este foro se defiende a podemos como partido de vanguardia, un partido que ha contado con una publicidad increíble desde el régimen y que sus bases, o al menos las que yo me he encontrado lo último en lo que piensan es en la lucha de clases. Gracias a Podemos por hacer que tengamos otros 4 años mas de PSOE. En el parlamento andaluz pierde la izquierda.

Salud.

Pues yo creo, sinceramente, que aunque IU hubiera conseguido por si sola 20 diputados o más, es inverosímil creer que hubiera ganado las elecciones o que hubiera tenido la fuerza para condicionar otro Gobierno de Díaz. ¿Qué hubiera pasado hoy, según tú, si no existiese PODEMOS?

Si todo lo que no es podemos es troll, en fin simplemente quería dar mi opinión. Para mi personalmente se ha hecho una campaña rastrera por conseguir votos de donde sea, el marcianito para ti muchas gracias. ¿ De verdad pensáis que un partido con el que los medios privados nos han bombardeado hasta la saciedad, puede ser un partido que traiga consigo cambios para la clase obrera?

Salud

Rodchenko escribió:Si todo lo que no es podemos es troll, en fin simplemente quería dar mi opinión. Para mi personalmente se ha hecho una campaña rastrera por conseguir votos de donde sea, el marcianito para ti muchas gracias. ¿ De verdad pensáis que un partido con el que los medios privados nos han bombardeado hasta la saciedad, puede ser un partido que traiga consigo cambios para la clase obrera?

Salud

Ok, entonces no estabas trolleando... ¿si no que lo decías completamente en serio?

Entonces en qué quedamos, en que Podemos hizo ganar al PSOE ¿o no?

Cada vez voy entendiendo mas porque siempre seremos los perdedores. Me quedo con la calle que hay mucho trabajo.

Nos vemos.
Salud.

Rodchenko escribió:Cada vez voy entendiendo mas porque siempre seremos los perdedores. Me quedo con la calle que hay mucho trabajo.

Nos vemos.
Salud.

Mentalidad marciana del S. XIX: "Vamos a marchar cual secta iluminada por las calles con nuestras banderas rojas"

Mentalidad realista del S. XXI: "Vamos a incentivar el progreso histórico con partidos novedosos y estrategia"

Saludos.

En Andalucia al menos, desde las europeas, donde IU saco un 12 y Podemos un 7, teniendo en cuenta que ahora Podemos iba con Equo, básicamnete lo que ha hecho es coger votos a IU, y muy poco más, quizá un poco a la abstención.

Su resultado de menos del 15%, es claramente inferior del 20 % que rozó IU en el 96, y poco má daría la suma Podemos IU: 21,5 %.

Susana ya tiene lo que quería, ya lo ha dicho hoy bien claro, ahora tenemos al estabilidad que no teniamos con IU, y es que IU con solo un 11 % de votos habia conseguido que en una comunidad dónde muy dificil lo tiene no ganar el PSOE, este tuviese que pagar por sus casos de corrupción y hacer algunas políticas de izquierdas. Y daba bastante por el culo, especialmente la nueva IU de Maillo y Garzón.

Que Podemos ha logrado, gracias a la oportunidad que habia de que a Pablo le llevaban a los medios y se podía aprovechar y me parece bien (pero no pro ser mejor que otras opciones) en algunos sitios cambiar la imagen de Chávez o de la izquierda abertzale, o despertar a gente de la abstención o del PSOE, pero no nos flipemos... solo hay una camino, el de la IU griega, Syriza, lo demás seria solo un tema mediático sin base tipo 5 estrellas en Italia, y la verdad, solo es posible (o digamo, sería muy dificil) si las cosas se ponen tan jodidas como en Grecia, y aqui nos van a joder, pero lo justo para que no pase eso, ya vamos para arriba en muchos datos.

CarlosMarx escribió:

Rodchenko escribió:Cada vez voy entendiendo mas porque siempre seremos los perdedores. Me quedo con la calle que hay mucho trabajo.

Nos vemos.
Salud.

Mentalidad marciana del S. XIX: "Vamos a marchar cual secta iluminada por las calles con nuestras banderas rojas"

Mentalidad realista del S. XXI: "Vamos a incentivar el progreso histórico con partidos novedosos y estrategia"

Saludos.

Mentalidad de clase: Vamos a despertar la crítica en la gente.
Mentalidad moderna: Vamos a seguir los cuatro eslóganes facilones.

Salud.

¿Has leido lo que paso con la corrala utopia? se estaban dando pataditas bajo la mesa,hasta que empezaron las patadas por encima de la mesa ¿te parece gesto de estabilidad que IU convocara un referendum para Junio sobre si se mantiene o no en el gobierno? porque precisamente este ha sido el pretexto que ha utilizado Susana para adelantar las elecciones, porque como es normal a Susana ni a nadie del PSOE no le gustan que le den por culo dicho politicamente,  ¿las criticas de la CUT al pacto te parece gestos de estabilidad?¿en que mundo vives alfa 4? porque veo que si vives en andalucia, no debes haber estado prestando mucha atención al desarrollo de los acontecimientos.

solo hay una camino, el de la IU griega, Syriza

Eso lo que pensaron muchos hasta que llego PODEMOS,ya se ha olvidado de esa revindicación, curiosamente ni Syriza ha podido evitar la debacle de IU, vamos que todo ese rollo de que la influencia de estos o del KKE puede ser de ayuda a la hora de ganar apoyo es cuento chino, aqui eso no las pasamos por el arco del triunfo, lo que vale es lo que ofrecen y su trayectoria de los que se presentan a las elecciones.

En las zonas de formacion politica, agitacion y propaganda del foro esta prohibido comentarios sin caracter analitico cientifico. Todo comentario "ocioso" dentro de las secciones de formación historica o de analisis politico actual esta prohibido y es sancionable. Toda intervencion en las areas formativas de agitacion y proapganda tienen que suponer un desarrollo del tema que se esta tratando, ampliacion de información y de argumentación.


El tema sobre las capacidades comunicativas, que es un discurso de clase, como se elabora, como se desarrolla el nivel politico y de clase se aborda en este hilo. Reincidir nuevamente en los mismos temas ya debatidos es sancionable .

http://www.forocomunista.com/t34141p30-discurso-de-mayorias#391198

PequeñoBurgués escribió:Porcierto:

Vox 17.000 votos,
PCPE 3.500

Año 2012 PCPE 4070
Esta claro que sentido del ridiculo no lo tienen

El motivo porque el el PSOE ha ganado es por el voto de la Andalucía rural, que es un escenario electoral bastante conservador y un tradicional caladero de votantes del PSOE, y porque el PP ha bajado en votos (el PSOE no ha subido en escaños) ya que unos se han ido a la abstención y otros a Ciudadanos. El voto de PODEMOS está claro de donde ha venido, de la abstención y de IU, y uno de los motivos de su mediocre resultado (las encuestas más pesimistas le daban un mínimo de 18-19 escaños de los 15 que ha obtenido) es que no ha pillado voto del PSOE, que sí pillará en otras partes de España, donde me imagino que obtendrá mejores resultados.

Por cierto, que deprimente el éxito de Ciudadanos. En fin, de todo esto intentaré quedarme con lo poco positivo que tiene, el hostión que se ha dado el PP .

nunca escribió:El motivo porque el el PSOE ha ganado es por el voto de la Andalucía rural.

Éso es falso, por ejemplo en Sevilla ha habido mucha gente que ha votado al PSOE, simplemente porque se fían de Susana. En fin, a mí me parece muy respetable que se vote al PSOE, yo no soy quién para juzgar a las personas según su color político.

En este país se peca mucho por la falta de confianza y por hacer caso a esta frase: ''más vale malo conocido que bueno por conocer''.

El principal caladero de votos del PSOE en Andalucía es la Andalucía rural, solo tienes que mirar quien gobierna en las ciudades y quien en los pueblos.