Cubanos en el beisbol profesional

¡¡¡¡ Al fin !!!!

Cuba autoriza a sus peloteros a jugar en ligas profesionales extranjeras

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La Habana.- Cuba permitirá a sus beisbolistas fichar en clubes profesionales extranjeros, eliminando una prohibición vigente desde hacía medio siglo, anunció el presidente de la Federación Cubana, Higinio Vélez, informó AFP.

El fichaje en clubes extranjeros ahora "es una política de la Federación cumpliendo con un anhelo de nuestros jugadores y del pueblo de insertar al beisbol (cubano) en el mundo y haciéndolo fundamentalmente en períodos que no afecten el espectáculo de la Serie Nacional", dijo Vélez, según destacaron este jueves varios blogs cubanos.

Vélez no precisó detalles de los contratos que podrán firmar los jugadores cubanos, pero dejó claro que los permisos se otorgarán "fundamentalmente" a los peloteros "que se destaquen en las series nacionales" para que "vayan, cumplan compromisos internaciones (...) y regresen a representar a sus equipos".

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...................después de tanto tiempo y tanta tempestad....................
Nada, lo dicho. El socialismo en Cuba no es más que el camino más largo, tortuoso y difícil, entre el capitalismo, y el capitalismo.

Yulieski Gourriel se va también a Japón.

Enhorabuena para el béisbol de la isla.

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Está bastante bien... Cubanos por el mudno triunfando sin que nadie los pueda llamar "disidentes".

Como cambian los tiempos.

Duende, si hace 5 años a usted le preguntaban su opinión sobre el deporte rentado en el socialismo, me imagino que de su boca habrían salido cosas como:
"Impensable", "no se puede permitir esa lacra", "el socialismo les dió su formación como deportistas, por tanto ahora no puede hacer dinero con esa formación", .......y un largo etc.

Sin embargo ahora su comentario es: "Está bastante bien"..................mmmmmm, definitivamente percibo un toque de ironía en sus palabras. ¿O será de rabieta?..........

Pero bueno, como ya el gobierno (que se dice socialista) lo permite, entonces ya es bueno.......... aunque hace unos años era muy malo....... sólo porque al gobierno (eterno) no le salía de sus santas entrañas permitirlo. ¿Le suena el simil de la veleta al viento? ¿Eso es lo que usted llama un gobierno socialista?

Y si, debo coincidir también con usted en que es bueno ver cubanos triunfando por el mundo sin que en su propia tierra, se les tilde de "disidentes". Eso es maravilloso. Y hago extensivo este planteamiento para el resto de los cubanos: Ingenieros, Médicos, Investigadores, o simples obreros, que hacen lo mismo que hacen los deportistas ahora, por los mismos motivos (entiéndase, dinero), por todas partes del mundo. Que bueno que ya no se les tacha de "disidentes" o "desafectos a la Corona".................perdón, "enemigos del pueblo".

Según se, en los años 80, se le lanzaban huevos y tomates podridos a quienes decidían irse de este país, casi siempre por motivos económicos. Y se les llamaba "gusanos", "escoria", "lumpen", y hasta "delincuentes". Hoy esas mismas personas son recibidas con los brazos abiertos, y se les llama "hermanos"...........ya que son los que traen el dinero con el que los cubanos pueden comprar huevos y tomates. Los tiempos cambian, no le quepa duda. Y las veletas...............bueno, son solo eso, veletas, que apuntan siempre en la dirección de donde vengan los aires de su tiempo.

Vaya, con esto patinas también... No te emociones, amigo, que sabes que al meons en mi caso no doy puntadas sin hilo.

Que el estado no dejara salir personas a quienes ha formado con el dinero de todos, tiene su lógica, pero yo nunca me he posicionado en contra de que lo hagan, simplemente lo entiendo.

El socialismo se aplica en Cuba en muchos aspectos, pero tú no sabes lo que es el socialismo, y eso no va a dejar de existir porque tres deportistas fichen por equipos extrangeros. Pero entiendo tu deseo de rascar algo para seguir haciendo el mono por aquí.

Cubanos triunfando por el mundo sin ser disidentes llevan sucediendo toda la puta vida, incluso en esas profesiones que dices, que incluso defienden el socialismo cubano sin tapujos. Así que menos lobos. Y si tu deseo es que muchos ingenieros, médicos, inbvestigadores y demás obreros sigan el mismo camino huyendo del cruel socialismo buscando el edén capitalista, que sepas que serán bienvenidos en España, y sus puestos de trabajo asegurados, así como su cobertura sanitaria y sus gastos de alojamiento. Les irá tan bien como a los que ya lo han hecho y les va genial.

Por último también patinas. Gusanos son considerados los que se van del país y viven de despotricar contra su propio país, sin demasiadas luces, dicho sea de paso.

Los tiempos cambian, amigo, y mucho es el tiempo que han perdido y están perdiendo muchos esperando que el socialismo cubano fracase... Más de medio siglo esperando, y mientras, Cuba sigue siendo uno de los países con mayor justicia social, menos pobreza y mayores derechos cubiertos.

El Duende escribió:Gusanos son considerados los que se van del país y viven de despotricar contra su propio país

No Duende, esa será la definición de ahora, ya que como dije, las veletas cambian según sople el viento.
Como dije en mi post anterior, "Gusanos" y toda la otra sarta de improperios, eran hace unos cuantos años en Cuba, todo aquel que quisiera irse del país, por el motivo que fuera, incluso aquellos que como usted dice, nunca hablaron mal del gobierno de la isla y sus motivos eran puramente económicos. Si querías irte del país eras además de un gusano, un apátrida, (esta palabra la encantaba a los oficialistas de turno, muchos de los cuales después emigraron).

Luego como le dije, esos "apátridas" son los que mantiene a la sociedad cubana, con el envío de remesas, con dinero que ganan en el capitalismo brutal.

El Duende escribió: Les irá tan bien como a los que ya lo han hecho y les va genial.

Muy cierto. Hay muchos a los que les ha ido mal. Eso pasa en todas partes. Pero a la inmensa mayoría les ha ido bien, y hasta los que les ha ido mal, prefieren permanecer allí antes que regresar a Cuba.

El Duende escribió:pero tú no sabes lo que es el socialismo

Eso dudo mucho que alguien en este mundo nuestro, lo sepa. Marx hizo un sobrehumano esfuerzo por explicárnoslo, pero al parecer casi nadie le entendió. Al menos no conozco a nadie que lo haya entendido.

El Duende escribió: están perdiendo muchos esperando que el socialismo cubano fracase...

¿Socialismo cubano? ¿que fracase?..........vamos Duende, en Cuba ni hay socialismo ni nada que fracase. Eso ya fracasó hace rato.

Esta noticia me parece buena, sin embargo en general las últimas reformas de Cuba no me estan gustando.

Brujula escribió:Eso dudo mucho que alguien en este mundo nuestro, lo sepa. Marx hizo un sobrehumano esfuerzo por explicárnoslo, pero al parecer casi nadie le entendió. Al menos no conozco a nadie que lo haya entendido.

Marx y Engels explicaron claramente que es el socialismo y que es el comunismo. No es tan dificil de entender, otra cosa es que no te dignes en leer ni en aprender.

Kirtash escribió:

Brujula escribió:Eso dudo mucho que alguien en este mundo nuestro, lo sepa. Marx hizo un sobrehumano esfuerzo por explicárnoslo, pero al parecer casi nadie le entendió. Al menos no conozco a nadie que lo haya entendido.

Marx y Engels explicaron claramente que es el socialismo y que es el comunismo. No es tan dificil de entender, otra cosa es que no te dignes en leer ni en aprender.

Ahí le has dado.

La Brujula escribió:
No Duende, esa será la definición de ahora, ya que como dije, las veletas cambian según sople el viento.
Como dije en mi post anterior, "Gusanos" y toda la otra sarta de improperios, eran hace unos cuantos años en Cuba, todo aquel que quisiera irse del país, por el motivo que fuera, incluso aquellos que como usted dice, nunca hablaron mal del gobierno de la isla y sus motivos eran puramente económicos. Si querías irte del país eras además de un gusano, un apátrida, (esta palabra la encantaba a los oficialistas de turno, muchos de los cuales después emigraron).

No sé en qué te basas, pero el término "gusano" yo siempre lo he oído para eso.

Luego como le dije, esos "apátridas" son los que mantiene a la sociedad cubana, con el envío de remesas, con dinero que ganan en el capitalismo brutal.

"Mantienen a la sociedad cubana" Sí, seguro. Un país con 0% de pobreza y todas las necesidades básicas cubiertas, y es gracias a los envíos de familiares fuera. joder, me podrí a apadrinar un cubano exiliado, que no??

Muy cierto. Hay muchos a los que les ha ido mal. Eso pasa en todas partes. Pero a la inmensa mayoría les ha ido bien, y hasta los que les ha ido mal, prefieren permanecer allí antes que regresar a Cuba.

Es increíble en el mundo que vives... Debe ser que no estás al tanto de los índices de pobreza en Miami, ni desde luego los de España. No sé qué cubanos conoces de fuera, pero te aseguro que no les va bien a casi nadie, no por ser extrangeros, si no porque por aquí no le va bien a nadie, inclusive los que tenemos trabajo.

Lo de que no quieren volver, es una fantasía tuya de las muchas que tienes sin razonar ni informarte, creyendo que además puedes engañar a alguien por aquí. Pero nadie se cree eso, por aquí sabemos muy bien com están las cosas en las calles.  Estúpido además cuando hasta gente que estaba en las malvadas cárceles cubanas, están pidiendo que les devuelvan a Cuba..

Eso dudo mucho que alguien en este mundo nuestro, lo sepa. Marx hizo un sobrehumano esfuerzo por explicárnoslo, pero al parecer casi nadie le entendió. Al menos no conozco a nadie que lo haya entendido.

Pues... a ver si el único que no lo ha entendido eres tú. Es normal, porque com dicen lso camaradas, ni siquiera te has dignado a leer un solo libro de marxismo, si lo hicieras sabrías que aunque te joda y quieras ir de listo, Cuba sigue sigue viviendo en el socialismo. Y te aseguro que no tendríamos reparo en reconocerlo, aunque te guste pensar que somos unos dogmáticos sentimentales y eso te hace sentir superior, ya que ya hemos rechazado falsos socialismos como el de China o Laos sin problema.

¿Socialismo cubano? ¿que fracase?..........vamos Duende, en Cuba ni hay socialismo ni nada que fracase. Eso ya fracasó hace rato.

A ver, si tan listo eres... Si eres capaz de decir porqué no hay socialismo en Cuba.

El Duende escribió:No sé en qué te basas, pero el término "gusano" yo siempre lo he oído para eso.

Me baso en casi 20 años de experiencia en las calles de Cuba. ¿Tiene usted alguna experiencia de este tipo? ¿O sólo se basa en su experiencia de leer 30 periódicos al día?

El Duende escribió:"Mantienen a la sociedad cubana" Sí, seguro.

No le quepa duda. Basta ver como viven los cubanos que tienen FE (Familiares en el Extranjero) y como viven los que no los tienen.

El Duende escribió:Pues... a ver si el único que no lo ha entendido eres tú. Es normal, porque com dicen lso camaradas, ni siquiera te has dignado a leer un solo libro de marxismo, si lo hicieras sabrías que aunque te joda y quieras ir de listo, Cuba sigue sigue viviendo en el socialismo. Y te aseguro que no tendríamos reparo en reconocerlo, aunque te guste pensar que somos unos dogmáticos sentimentales y eso te hace sentir superior, ya que ya hemos rechazado falsos socialismos como el de China o Laos sin problema.

Permítame responderle con esta cita del profesor Juan Triana Cordoví.
Siempre he creído que nosotros nos aproximamos más al socialismo por la negación que por la afirmación. Ya sabemos que cosa no es el socialismo; o sea, sabemos qué no queremos que sea nuestro socialismo, pero no sabemos bien qué sí. Estamos en una –digamos– situación de incertidumbre en cuanto a qué es lo que queremos que sea de una manera total, no como un esbozo grande, sino ya como una fotografía con todos sus detalles; lo cual me parece, además, lógico por este mismo asunto de que es un proceso muy innovador y muy vivo.
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Y no se pierdan los comentarios, que están muy buenos.(al menos los de los cubanos)

El Duende escribió:A ver, si tan listo eres... Si eres capaz de decir porqué no hay socialismo en Cuba.

No Duende, ya Jordi de Terassa ha explicado eso un montón de veces en este foro, y yo suscribo sus palabras. Lástima que usted no siga esos hilos.....¿o si?

La Brujula escribió:
Me baso en casi 20 años de experiencia en las calles de Cuba. ¿Tiene usted alguna experiencia de este tipo? ¿O sólo se basa en su experiencia de leer 30 periódicos al día?

La experiencias personales no son argumentos... Si no simples opiniones perosnales. En el marxismo nos basaoms en la objetividad.

No le quepa duda. Basta ver como viven los cubanos que tienen FE (Familiares en el Extranjero) y como viven los que no los tienen.

Vaya... Les pagan los estudios, la asistencia médica, las clases extraescolares, les aseguran el trabajo, el transporte, el suministro de agua, la luz, el teléfono... pagan la formación de médicos que logran la mayor esperanza de vida del planeta y una de la smayores optencias culturales dle mundo... Y yo que pensaba que eso eran logros del socialismo, pero claro, el socialismo no existe en ese país, por eso los países de alrededor viven igual de bien, o si viven mal será que los haitianos o mexicanos no tienen familiares en el extrangero. Qué cosas salen del punto de vista capitalista, madre mía.

Permítame responderle con esta cita del profesor Juan Triana Cordoví.
Siempre he creído que nosotros nos aproximamos más al socialismo por la negación que por la afirmación. Ya sabemos que cosa no es el socialismo; o sea, sabemos qué no queremos que sea nuestro socialismo, pero no sabemos bien qué sí. Estamos en una –digamos– situación de incertidumbre en cuanto a qué es lo que queremos que sea de una manera total, no como un esbozo grande, sino ya como una fotografía con todos sus detalles; lo cual me parece, además, lógico por este mismo asunto de que es un proceso muy innovador y muy vivo.
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Y no se pierdan los comentarios, que están muy buenos.(al menos los de los cubanos)

Lo dicho, que no tienes ni idea.

No Duende, ya Jordi de Terassa ha explicado eso un montón de veces en este foro, y yo suscribo sus palabras. Lástima que usted no siga esos hilos.....¿o si?

Pues participo poco, y de ese hombre me creo cualquier cosa... No obstante me gustaría que tú mismo te mojaras en explicar porqué no crees que haya socialismo en Cuba, en vez de, como digo, hacer el mono con los aires de superioridad. Ya que si no debates ni argumentas no podré continuar abogando porque no te echen del foro...

El Duende escribió:La experiencias personales no son argumentos... Si no simples opiniones perosnales. En el marxismo nos basaoms en la objetividad.

Me parece que una experiencia parsonal de casi 20 años, es mucho más objetiva que leerse 30 periódicos........pero, bueno, ahora no estoy tan seguro, porque no soy marxista.

El Duende escribió:Les pagan los estudios

No

El Duende escribió:la asistencia médica

No. Le pagan los "regalos" que hay que llevarle al médico para que este le de una buena asistemcia médica.

El Duende escribió:las clases extraescolares

Si

El Duende escribió:les aseguran el trabajo

Recibiendo una remesa del exterior, el trabajo es un puro formalismo en Cuba.

El Duende escribió:el transporte,

Si

El Duende escribió:el suministro de agua

El oficial..No. Ahora cuando el oficial falla, y eso es a menudo, hay que recurrir al mercado negro, y entonces la respuesta es SI

El Duende escribió: la luz

Si

El Duende escribió: el teléfono

Si

El Duende escribió: Y yo que pensaba que eso eran logros del socialismo

Ya usted ve. Todos los días se aprende algo nuevo.

El Duende escribió: el socialismo no existe en ese país, por eso los países de alrededor viven igual de bien

Viven mejor, al menos la mayoría..........Bueno, poniendo fuera a Haití.

El Duende escribió:Lo dicho, que no tienes ni idea.

Lo propio

El Duende escribió:Pues participo poco

Que lástima. Con lo que me gusta el debate con usted.

El Duende escribió:No obstante me gustaría que tú mismo te mojaras en explicar porqué no crees que haya socialismo en Cuba

Los medios de producción de Cuba están en manos de los trabajadores. (Negativo)
Los trabajadores participan en las decisiones del gobierno (Negativo)
¿Eso es socialismo?

El Duende escribió:no podré continuar abogando porque no te echen del foro.

Hombre, pues muchas gracias, pero no se moleste por eso. La verdad, lamentaría mucho si me echaran, por no poder compartir con muchos de los que aquí participan, pero eso no me va a quitar el sueño, ni va a cambiar el curso franco que lleva Cuba hacia el capitalismo.

La Brujula escribió:

El Duende escribió: el socialismo no existe en ese país, por eso los países de alrededor viven igual de bien

Viven mejor, al menos la mayoría..........Bueno, poniendo fuera a Haití.

¿Cuáles son los países en los que se vive mejor? En porcentaje de población, cuantas "clases populares" de esos países viven mejor que en Cuba.
No solo de alrededor, sino en la mayoría de latinoamérica. ¿Argentina? No, las clases populares no tienen acceso ni a la mitad de las cosas que en Cuba, viven con lo justo, en la miseria, sin viviendas básicas (mucho peor hace un par de años, cuando estaban varias provincias sumidas en la desnutrición-. ¿Brasil? Tampoco, sin contar que viven presa de la violencia narco y el Estado (uno de los países económicamente más fuertes del mundo). En estos dos países, con cuantiosos recursos económicos, los últimos años hubo relativa mejoría respecto a décadas pasadas (como aumento de la clase media, etc). Es decir, durante gran parte de nuestra historia, vivieron peor la mayoría de la población que en países como Cuba. 2001: 50% de pobres en Argentina, 25% de indigentes, para tener una idea.
¿México? Los campesinos viven para el traste, y en las ciudades con presencia Narco, decapitan gente solo para marcar territorio, y dudo que tengan los servicios básicos como en Cuba -pese a ser uno de los países más ricos en recursos naturales, y con mayor población de Latinoamérica-. ¿Perú, Paraguay, Bolivia, Chile? En el caso del tercer país, sólo después del gobierno de Evo Morales están accediendo a los servicios básicos grandes sectores de la población, pero el nivel de vida así y todo sigue siendo bajo (lo mismo que en Ecuador y Venezuela donde tal vez se viva mejor). En Chile, recuerdo cuando no podían entrar personas de las clases populares a determinados negocios por ser discriminados -que dicho sea de paso, vivían con lo puesto-, y como están marcadas las diferencias sociales pese a que se venda lo del "milagro chileno", sin contar que la educación es un servicio de lujo.
Nicaragua, Guatemala, Honduras, El Salvador, Haití, República Dominicana ¿en cuál de estos países viven mejor las clases populares -mayoritarias- que en Cuba? Si mal no recuerdo están los llamados "marabuntas" maras, en gran parte de los primeros países (no se Nicaragua), producto de la marginalidad social y la destrucción del tejido social sobre todo en las capas más pobres de la sociedad.
No estoy hablando de sectores minoritarios de la población, sino de la gran mayoría de los habitantes de nuestros países.
¿En cuál de estos países hay más justicia social que en Cuba?¿Cuantos tienen acceso a la educación o a la salud?¿o a la comida?
Hablar de que se vive mejor en el resto de los países que en Cuba, es desconocer la realidad mínima de latinoamérica, es justificar la criminalidad de los gobiernos explotadores y expoliadores que hemos tenidos, así como de las oligarquías locales aliadas al imperialismo. Cuando no, una simple provocación.

La Brujula escribió:
Me parece que una experiencia parsonal de casi 20 años, es mucho más objetiva que leerse 30 periódicos........pero, bueno, ahora no estoy tan seguro, porque no soy marxista.

Yo también tengo muchas décadas de experiencia de porqué el capitalismo es una estafa, y no por ello lo utilizo como argumento para defender el marxismo, porque el marxismo nos obliga a analizar la realidad mundial en términos sociales y económicos.

No. Le pagan los "regalos" que hay que llevarle al médico para que este le de una buena asistemcia médica.

La sanidad cubana es la mejor del mundo. Reflejado en la esperanza de vida de las más superiores del mundo, los porcentajes reducidos de mortalidad en determinadas enfermedades, la investigación de las más avanzadas del mundo, la de mayor cobertura del mundo, de las mayores esperanzas de vida al nacer y un larguísimo etcétera. reconocido por las principales asociaciones internacionales, como la propis OMS. Y tú nos quieres hacer creer que es porque la gente lleva a los médicos regalos que les facilitan los familiares en le extrangero... ¿Y tú con esos argumentos crees que vas a convencer aquí a alguien? Tú eres cnosciente de que es totalmente ridículo??

las clases extraescolares

Vaya, una potencia cultural, llena de grandes músicos, deportistas, bailarines... Y resulta que es gracias a las clases extraescolares que pagan los familiares en el extrangero... Repito: No sé a quién pretendes engañar.

Recibiendo una remesa del exterior, el trabajo es un puro formalismo en Cuba.

Sin embargo el paro es el peor drama de la sociedad española... Ahí no saben lo que es eso.

el transporte,

Osea, que el autobús lo coge solo el que tiene familiares en le extrangero... Jejeje. Qué tío.

El oficial..No. Ahora cuando el oficial falla, y eso es a menudo, hay que recurrir al mercado negro, y entonces la respuesta es SI

Tampoco cuela. Cuba está considerado también uno de los países con mayor cobertura de agua potable. En España ya han privatizado el agua. Cara y de mala calidad... Y como te devuekvan la factura, te la cortan. Un recurso básico al beneficio de unos pocos.

la luz

Falso también. El suministro está asegurado para todo el mundo. Su precio está muy por debajo de los estándares tradicionales. Es España la gente está pasando hambre para poder pagarlo, otras pasamos frio aparte de vivir en tinieblas para que la factura no supere el gasto para comida... Si hablar también de los cortes a los que te sometes como te retrases. Yo 3 días con mi abuela enferma en pleno invierno sin luz, por un retraso.

el teléfono

Siempre me cuentan la historia de la silla al lado del teléfono por que la gente se pasa horas y horas al teléfono. Aquí el teléfono ya no lo podemos ni tocar...

Ya usted ve. Todos los días se aprende algo nuevo.

Sigue soñando, amigo.

Viven mejor, al menos la mayoría..........Bueno, poniendo fuera a Haití.

Como bien te han comentado, te equivocas. Hasta en Cuba hay más bienestar que en EEUU.

Los medios de producción de Cuba están en manos de los trabajadores. (Negativo)
Los trabajadores participan en las decisiones del gobierno (Negativo)
¿Eso es socialismo?

Los medios de produción están en manos particulares, donde unas pocas manos hacen y deshacen para beneficio propio a través de la explotación de los trabajadores, ejerciendo una plusvalía injusta y sufriendo un abandono legal por parte del estado (Negativo)
Los trabajadores participan en las decidiones del gorierno. Con elecciones mil veces más justas que las partitócratas, asambleas vecinales, con un sistema representativo más amplio y justo que en la mayoría de países(Positivo)

Lo de Cuba es socialismo?? Sí, lo es. Con sus cosas mejor y peor, pero lo sigue siendo.

Hombre, pues muchas gracias, pero no se moleste por eso. La verdad, lamentaría mucho si me echaran, por no poder compartir con muchos de los que aquí participan, pero eso no me va a quitar el sueño, ni va a cambiar el curso franco que lleva Cuba hacia el capitalismo.

No se trata de que aquí se escuchen cosas que no se quieran escuchar o que tu presencia aquí sea incómoda... Creo que hasta ahora a nadie le han faltado argumentos para tirar por tierra tus comentarios jocosos y aportaciones desde la cerrada perspectiva capitalista. Simplemente se trata de que se ha de aportar debate lógico, objetivo y cumpliendo las normas. Y celebro que te hayas atrevido a aportar tus argumentos... aunque nuevamente te hayas colado.

Y respecto el curso hacia el capitalismo... Como digo, muchos llevan así medio siglo, incluso han muerto, esperando lo mismo que tú, solo que quizá no eran tan optimistas de pensar que sucedería solo porque 3 deportistas hayan ido a Japón a jugar... Es como si con las políticas progresistas de Zapatero alguien habría pensado que España se dirigía al socialismo. Afortunadamente los marxistas no soñamos despiertos con estas cosas.[/quote]

Razion escribió:

La Brujula escribió:

El Duende escribió: el socialismo no existe en ese país, por eso los países de alrededor viven igual de bien

Viven mejor, al menos la mayoría..........Bueno, poniendo fuera a Haití.

¿Cuáles son los países en los que se vive mejor? En porcentaje de población, cuantas "clases populares" de esos países viven mejor que en Cuba.
No solo de alrededor, sino en la mayoría de latinoamérica. ¿Argentina? No, las clases populares no tienen acceso ni a la mitad de las cosas que en Cuba, viven con lo justo, en la miseria, sin viviendas básicas (mucho peor hace un par de años, cuando estaban varias provincias sumidas en la desnutrición-. ¿Brasil? Tampoco, sin contar que viven presa de la violencia narco y el Estado (uno de los países económicamente más fuertes del mundo). En estos dos países, con cuantiosos recursos económicos, los últimos años hubo relativa mejoría respecto a décadas pasadas (como aumento de la clase media, etc). Es decir, durante gran parte de nuestra historia, vivieron peor la mayoría de la población que en países como Cuba. 2001: 50% de pobres en Argentina, 25% de indigentes, para tener una idea.
¿México? Los campesinos viven para el traste, y en las ciudades con presencia Narco, decapitan gente solo para marcar territorio, y dudo que tengan los servicios básicos como en Cuba -pese a ser uno de los países más ricos en recursos naturales, y con mayor población de Latinoamérica-. ¿Perú, Paraguay, Bolivia, Chile? En el caso del tercer país, sólo después del gobierno de Evo Morales están accediendo a los servicios básicos grandes sectores de la población, pero el nivel de vida así y todo sigue siendo bajo (lo mismo que en Ecuador y Venezuela donde tal vez se viva mejor). En Chile, recuerdo cuando no podían entrar personas de las clases populares a determinados negocios por ser discriminados -que dicho sea de paso, vivían con lo puesto-, y como están marcadas las diferencias sociales pese a que se venda lo del "milagro chileno", sin contar que la educación es un servicio de lujo.
Nicaragua, Guatemala, Honduras, El Salvador, Haití, República Dominicana ¿en cuál de estos países viven mejor las clases populares -mayoritarias- que en Cuba? Si mal no recuerdo están los llamados "marabuntas" maras, en gran parte de los primeros países (no se Nicaragua), producto de la marginalidad social y la destrucción del tejido social sobre todo en las capas más pobres de la sociedad.
No estoy hablando de sectores minoritarios de la población, sino de la gran mayoría de los habitantes de nuestros países.
¿En cuál de estos países hay más justicia social que en Cuba?¿Cuantos tienen acceso a la educación o a la salud?¿o a la comida?
Hablar de que se vive mejor en el resto de los países que en Cuba, es desconocer la realidad mínima de latinoamérica, es justificar la criminalidad de los gobiernos explotadores y expoliadores que hemos tenidos, así como de las oligarquías locales aliadas al imperialismo. Cuando no, una simple provocación.

Ya amigo, pero recuerda: En esos países, tienes la remota posiblidad de comprarte una Play Station o incluso un coche nuevo. Qué más quieres? Que a tu familia la decapiten, que estés acostumbrado a ver muertos por la calle como el que ve aun rata atropellada, morirte de enfermedades curables, buscar comida en basureros, que la policía te robe, vivir en chabolas... Eso no es nada, hombre!! Pudiendo tener la posibilidad de tener un "selular" y un "auto" nuevo y llegar a ser del escaso porcentaje de gente que le va bien, para qué quieres eso de las necesidades básicas cubiertas como ser humano? Eso nunca lo entenderán personas como Brújula.

El Duende escribió: Tú eres cnosciente de que es totalmente ridículo??

Yo, si, completamente conciente de lo que digo. Dígale eso mismo a los cubanos que deben ir al médico con las manos vacías.

El Duende escribió:Y resulta que es gracias a las clases extraescolares que pagan los familiares en el extrangero...

No, no sólo con FE. También se pagan con negocios truculentos, siempre ilegales. Dentro de la legalidad es imposible. Por cierto, me la impresión que estamos hablando de dos cosas diferentes. ¿A que se refiere usted con clases extraescolares?

El Duende escribió:Osea, que el autobús lo coge solo el que tiene familiares en le extrangero..

Yo no he hablado de aurobus. De esos hay muy pocos en Cuba. En la Ciudad de la Habana, donde mas de ellos hay son insuficientes. Gran parte de los cubanos recurre al transporte particular que puede costar entre 10 y 20 CUP un viaje. Si tenemos en cuenta que hay que hacer el de ida y el de vuelta, eso sería entre 20 y 40 CUP, y si tenemos en cuenta que el sueldo promedio diario en Cuba es de unos 20 CUP, saque usted sus propias conclusiones.

El Duende escribió:Tampoco cuela. Cuba está considerado también uno de los países con mayor cobertura de agua potable.

¿En que Cuba es eso Duende? No es en la que yo conozco.

El Duende escribió:Falso también. El suministro está asegurado para todo el mundo.

Ja, Ja, Ja, Disculpe esa me dió risa. Si, oficialmente está asegurado, pero el servicio es un asco, con interrupciones a diario en todas partes. No le vaya a decir eso a un cubano, porque le soltarán la carcajada en la cara. Ayer mismo estaba en casa de mi compañera cubana, y cortaron la luz dos horas entre las 7 y las 9 de la noche, hora en que hay que cocinar y la inmensa mayoría de los cubanos depende de la electricidad para cocinar, pues no tiene gas para ello. ¿Se imagina?

El Duende escribió:Su precio está muy por debajo de los estándares tradicionales.

En valor absoluto, posiblemente.
Relativo al salario medio mesual. Negativo totalmente. Es uno de los más caros del mundo.

El Duende escribió:Yo 3 días con mi abuela enferma en pleno invierno sin luz, por un retraso.

Creáme que lo lamento, por usted y su familia.

El Duende escribió:Siempre me cuentan la historia de la silla al lado del teléfono por que la gente se pasa horas y horas al teléfono.

Siga creyéndose esos cuentos chinos.............

El Duende escribió:Sigue soñando, amigo.

Lo propio, lo propio

El Duende escribió: Hasta en Cuba hay más bienestar que en EEUU.

Debe ser por ese motivo que los cubanos emigran al Norte revuelto y brutal.

Rl Duende escribió:Lo de Cuba es socialismo?? Sí, lo es.

Si usted se siente cómodo creyendo eso, pues felicidades.

El Duende escribió:Y celebro que te hayas atrevido a aportar tus argumentos... aunque nuevamente te hayas colado.

Reitero mis felicitaciones, si se siente cómodo con eso.

El Duende escribió:Como digo, muchos llevan así medio siglo, incluso han muerto, esperando lo mismo que tú,

El Socialismo murió allí donde nació. No hay motivo para pensar que no sea así en todas partes donde se dice que hay socialismo. Ya ustedes mismos reconocen que el socialismo de China y Laos está muerto. Podemos mirar el mapa político del mundo actual para sacar conclusiones.

El Duende escribió:solo que quizá no eran tan optimistas de pensar que sucedería solo porque 3 deportistas hayan ido a Japón a jugar...

Por algo se empieza. Se acuerda de aquello de: "sólo la puntica"

La Brujula escribió:
No, no sólo con FE. También se pagan con negocios truculentos, siempre ilegales. Dentro de la legalidad es imposible. Por cierto, me la impresión que estamos hablando de dos cosas diferentes. ¿A que se refiere usted con clases extraescolares?

Buenas tardes estimado Brújula…Hacía mucho que no entraba por aquí, pero sinceramente…entre las discusiones repetitivas sobre quién es un auténtico comunista y quién no, o si Lenin decía esto o aquello….pero con usted siempre es grato tener discusiones…
Empezando: ¿Pone en duda la efectividad de la educación cubana? Bueno, en fin…¿Qué decir a eso? Es que usted no aprende…se pone mensajitos en su firma con declaraciones de los Derechos Humanos promulgados por la ONU, pero después no hace caso a sus informes sobre la educación cubana…Un link de hace unos diiiitas:
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Y otro link (facilito de buscar, no crea, para que no se tenga que comer mucho el coco) de la Wikipedia cubana:
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La Brujula escribió:Yo no he hablado de aurobus. De esos hay muy pocos en Cuba. En la Ciudad de la Habana, donde mas de ellos hay son insuficientes. Gran parte de los cubanos recurre al transporte particular que puede costar entre 10 y 20 CUP un viaje. Si tenemos en cuenta que hay que hacer el de ida y el de vuelta, eso sería entre 20 y 40 CUP, y si tenemos en cuenta que el sueldo promedio diario en Cuba es de unos 20 CUP, saque usted sus propias conclusiones.

Aurobus? Me imagino que quería usted decir autobús…Lo digo porque en mi país tampoco hay autobuses que Aurobuses o Aerobuses…pero también sería normal que un anti-comunista criticara hasta los autobuses voladores, siempre y cuando fueran de fabricación socialista…
En fin: probablemente tenga razón: los autobuses en La Habana son insuficientes, no hablemos ya en provincias. Muy cierto. Sin embargo, usted mismo deberá aceptar que si echa la vista atrás (escasos 6 o 7 años) el tema del transporte público ha mejorado exponencialmente…Ya en 2010 (lamentablemente la última vez que fui a Cuba) las colas y esperas de los…aurobuses? Había mejorado muchísimo…Aunque claro, prefiero España…¡Donde va a parar! Tenemos trenes cada 20 minutos, pero chico, de Barcelona a Terrassa (20km) cuesta 4,10€…teniendo en cuenta que un sueldo en España (aparte de los 5 millones de parados que no lo tienen) alcanza y gracias los 600€ al mes…eche usted la cuenta!

El Duende escribió:Tampoco cuela. Cuba está considerado también uno de los países con mayor cobertura de agua potable.

La Brujula escribió:¿En que Cuba es eso Duende? No es en la que yo conozco.

Ya sabemos que usted no la conoce…No sé dónde se debe meter usted en Cuba cuando vive ahí…De hecho, no sé ni cómo puede escribir o trabajar sin beber ni una gota de agua, pero estimado Brújula, es usted el único que dice que Cuba no tiene cobertura de agua potable…
“En 1995, Cuba ya había alcanzado la Meta 10 de los Objetivos de Desarrollo del Milenio de Naciones Unidas y desde 2004 el 95,6% de la población disfruta de acceso sostenible al agua potable, con lo cual el porcentaje de población sin acceso se ha reducido en casi tres cuartas partes con respecto a 1990.”
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Esto dicho por el Fondo de Cooperación de Agua y Saneamiento del Ministerio de Asuntos Exteriores y Cooperación ESPAÑOL!
Definitivamente, quizá se ha perdido y no sabe usted que en realidad está en Haití y no en Cuba… ¿Ha mirado bien la brújula?

El Duende escribió:Falso también. El suministro está asegurado para todo el mundo.

La Brujula escribió:Ja, Ja, Ja, Disculpe esa me dió risa.  Si, oficialmente está asegurado, pero el servicio es un asco, con interrupciones a diario en todas partes. No le vaya a decir eso a un cubano, porque le soltarán la carcajada en la cara. Ayer mismo estaba en casa de mi compañera cubana, y cortaron la luz dos horas entre las 7 y las 9 de la noche, hora en que hay que cocinar y la inmensa mayoría de los cubanos depende de la electricidad para cocinar, pues no tiene gas para ello. ¿Se imagina?

Por partes:
¿Compañera cubana? Bueno, en fin…disculpe si me meto en cosas personales…pero si es compañera sentimental espero que tenga más de 20 años y no le haya endosado al chamaco…También espero que no sea una compañera llorica (que las hay muchas) para que el papi (o ¿como decía la canción? El Temba) le compre vestiditos en las tiendas del Meliá Habana. Si usted conoce Cuba la mitad de lo que quiere retransmitir debe saber que hay muchas de esas…y de esos…
Por otra parte: la luz??? Es algo fatal en Cuba, claro que dos horas me parece una risa…A mi me la cortaban unas 12, 13…24…dependiendo del día. Claro que también lo pienso y mi factura de enero y febrero aquí ha sido de 120€ (volvemos a los 600€ de sueldo…haga las cuentas usted mismo) sin poner la calefacción, claro!! No vayamos a pasarnos de lujos…
Definitivamente, prefiero que me quiten la luz dos horas…Por cierto…¿Cada cuánto? Que yo sepa eso también ha mejorado muchíiiiisimo desde que yo VIVÍ allí, claro que es una auténtica tragedia que se fuera la luz justo a la hora de cocinar (cocinan??? Enserio??? Y mira que pasan hambre eh….)

El Duende escribió:Su precio está muy por debajo de los estándares tradicionales.

La Brujula escribió:En valor absoluto, posiblemente.
Relativo al salario medio mesual. Negativo totalmente. Es uno de los más caros del mundo.

Enserio??? Hum…
“La consultora National Utility Service (NUS)  señala a España como el país más caro por sus costes de energía eléctrica. No solo se ha conseguido este récord Guinness, sino que la liberación del mercado eléctrico se ve como una parodia nacional al más puro estilo del cine de Berlanga.”
“Desde 2002 ha subido un 104%, según los datos de Eurostat de 2013. Estas cifras del precio en España contrastan con la subida del 4,1% desde 2007 en Alemania (hasta 0,1493 euros kWh), del 18,4% en Francia o del 17,3% en la UE27”
Relativo al salario medio mesual. Negativo totalmente. Es uno de los más caros del mundo.….
Y sigo con sus palabras. No solo relativo al salario medio, sino relativo a lo que es el salario y lo que no lo es…

La tarifa eléctrica en Cuba puede ser cara en relación al salario medio. No vamos a negarlo…sin embargo…Esta diseñada para el ahorro a las familias que menos consumen, mientras que las que más consumen se les carga el watio de manera exponencial. ¿Sabe usted que es España eso se quitó hace un par o tres de años?
Claro, aquí la gente ahorraba y ahorraba de luz y resulta que las eléctricas (que no son del estado, por supuesto) no estaban nada contentas…por lo que decidieron no solo subir el precio del Kwh, sino que además se subió el precio de la potencia de la vivienda, siendo el mismo gastes lo que gastes, además del 21% del IVA (sí, sí, esos impuestos que los cubanos no saben ni pronunciar) que es el impuesto de los productos de lujo…
Dejo, aun así, la tabla de aplicación tarifaria en Cuba, para que se pueda ver claramente cómo se incrementa el precio según se gasta…

Bloques de consumo mensual. Kwh        Pesos por Kwh Tarifa actual         Pesos por Kwh Nueva Tarifa

0 a 100                                                            0.09                                   0.09
101 a 150                                                         0.30                                   0.30
151 a 200                                                         0.40                                   0.40
201 a 250                                                         0.60                                   0.60
251 a 300                                                         0.80                                   0.80
301 a 350                                                         1.30                                   1.50
351 a 500                                                         1.30                                   1.80
501 a 1 000                                                      1.30                                    2.00
1001 a 5 000                                                     1.30                                   3.00
Más de 5 000                                                    1.30                                    5.00

El Duende escribió:Siempre me cuentan la historia de la silla al lado del teléfono por que la gente se pasa horas y horas al teléfono.

La Brujula escribió:Siga creyéndose esos cuentos chinos.............

De cuentos chinos nada…Lo que si puede ser es que sean sillas chinas…

El Duende escribió: Hasta en Cuba hay más bienestar que en EEUU.

La Brujula escribió:Debe ser por ese motivo que los cubanos emigran al Norte revuelto y brutal.

Sabe lo que es la pirámide de Maslow???? Bien, estúdiela y entenderá porque la gente se quiere ir a Estados Unidos…la pena es que cuándo llegan allí no se dan cuenta que la base de su pirámide ya no existe…Pero en cambio, tienen un móvil, lo cual es genial, porque deben pensar los cubanos que cuando no tienen médicos gratuitos, agua o comida, el móvil saca unas manitas y les opera rodillas, tetas, y demás…

Rl Duende escribió:Lo de Cuba es socialismo?? Sí, lo es.

La Brujula escribió:Si usted se siente cómodo creyendo eso, pues felicidades.

Desgraciadamente…yo no sé si podemos llamar a Cuba socialista. Pero creo que es un debate lo bastante extenso para ser, por el mismo, el protagonista, independientemente de las felicitaciones reciprocas….

El Duende escribió:Como digo, muchos llevan así medio siglo, incluso han muerto, esperando lo mismo que tú,

La Brujula escribió:El Socialismo murió allí donde nació. No hay motivo para pensar que no sea así en todas partes donde se dice que hay socialismo. Ya ustedes mismos reconocen que el socialismo de China y Laos está muerto. Podemos mirar el mapa político del mundo actual para sacar conclusiones.

Repito: debate extenso e importante. Aunque estimado Brújula…Igual que no es comparable el ron “bajatelosblummers” con un Santiago 25 años…no es comparable Cuba con China o Laos.

El Duende escribió:solo que quizá no eran tan optimistas de pensar que sucedería solo porque 3 deportistas hayan ido a Japón a jugar...

La Brujula escribió:Por algo se empieza. Se acuerda de aquello de: "sólo la puntica"

Y por solo la puntica…¡No vea usted cuantos sustos ha habido!

Más cubanos al beisbol profesional.

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VanVan escribió:Y por solo la puntica…¡No vea usted cuantos sustos ha habido!

¿Lo dice por experiencia, mi estimada?   

La Brujula escribió:Más cubanos al beisbol profesional.

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VanVan escribió:Y por solo la puntica…¡No vea usted cuantos sustos ha habido!

¿Lo dice por experiencia, mi estimada?   

Mi experiecia o no experiencia en estos temas no es algo a debatir aquí, estimado brújula. Aunque demuestra su gran intelecto anti-castrista al NO responder a todas las respuestas que he rebatido, con argumentos y hechos contrastados. Por algo será....¿O es que por fin se ha encontrado con la puntita de su zapato?

Pudiésemos hablar de todo eso pero es que era off-topic.

A lo mejor en otro hilo.....le respondo la semana próxima.

Estos son los rumores que hoy recorren las peñas deportivas de Cuba. De ser cierto podría ser un paso de avance en la inserción de peloteros cubanos en las MLB.

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