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    ¿Creen que este hecho desate el resurgimiento del fascismo en Europa?

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    Mensaje por Federos Mar Ene 05, 2016 8:42 pm

    Alemania, conmocionada por la avalancha de violaciones en Nochevieja en Colonia


    Alemania ha despertado conmocionada por la noticia de que un gran número de mujeres fueron asaltadas en Nochevieja en los alrededores de la estación central de ferrocarril de Colonia y en un céntrico barrio de Hamburgo.De acuerdo con datos de la policía, cerca de mil hombres cercaron a las mujeres, las acosaron y les robaron en la plaza delante de la estación central de Colonia en la última noche de 2015.El jefe de la policía de la ciudad, en el oeste de Alemania, Wolfgang Albers, habló el lunes de delitos sexuales "en una forma masiva" y de violaciones. Un portavoz de la policía ha informado este martes que se han presentado hasta el momento 90 denuncias.El ministro de Interior de Renania del Norte-Westfalia, Ralf Jäger, ha criticado duramente lo sucedido. "No aceptamos que un grupo de hombres norteafricanos se organicen para humillar a mujeres indefensas con insolentes ataques sexuales", ha afirmado en declaraciones publicadas en el diario de Colonia 'Express' y el 'Kölner Stadt-Anzeiger'."Por ello es necesario que la policía de Colonia investigue de manera consecuente lo sucedido y muestre presencia intimidante", ha agregado. La alcaldesa de la ciudad, Henriette Reker, ha calificado lo sucedido como "escandaloso", en declaraciones publicadas hoy en el diario 'Kölner Stadt-Anzeiger'. No puede ser que los visitantes que vengan a Colonia tengan miedo de ser atacados, ha indicado. "No podemos tolerarlo", ha agregado.La policía de Colonia ha abierto un grupo de investigación bajo el nombre de "Año Nuevo" y la alcaldesa mantendrá a lo largo del día un encuentro de crisis. Las autoridades están preocupadas también de cara a los carnavales en febrero que atraen cada año a miles de personas a la ciudad.El grupo de investigación analiza actualmente los vídeos en torno a la catedral y la estación de trenes. Sin embargo, en ellos sólo se ve a grandes aglomeraciones de gente y es difícil identificar a los que llevaron a cabo los delitos. Hasta ahora sólo se conoce que se trata de hombres "con aspecto de ser de países árabes o del norte de África".Los asaltos a mujeres la última noche del año no se limitaron a la ciudad de Colonia. La policía de Hamburgo investiga también ataques a mujeres en Nochevieja. Las víctimas fueron asaltadas en cada caso por un gran número de hombres en el popular barrio de Sankt Pauli. Estos hombres las rodeaban y les tocaban el pecho y sus partes íntimas, informó hoy el portavoz de la policía, Holger Vehren.Asimismo, los asaltantes aprovechaban para robarles los móviles, los documentos y el dinero. Se trata de nueve casos de agravio sexual y robo, agregó.Los hombres tendrían edades comprendidas entre los 20 y 40 años. La policía busca testigos y espera encontrar pruebas gracias a que en el momento en que sucedió lo ocurrido entre la 1:00 y las 3:00 de la madrugada de Año Nuevo un gran número de personas que festejaban la
    Nochevieja en Hamburgo seguramente hicieron muchas fotos.

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    En lo particular no me gusta generalizar, me parece que este tipo de acosos sexuales de estos hombres es producto de la violencia en que vivian y han vivido desde su niñez, no justifico sus actos y deben pagar por ello, pero el problema es que muchos pensaran que el negro y musulman traen en los genes esta violencia y habrà una islamizacion de Europa, incluso hay quienes llamam a Europa Eurabia, este tipo de actos me parece que fomentaran el fascimo en Europa a quienes no conocen el verdadero proposito de las Elites echarnos a pelear entre todos.
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    ¿Creen que este hecho desate el resurgimiento del fascismo en Europa? Empty Re: ¿Creen que este hecho desate el resurgimiento del fascismo en Europa?

    Mensaje por nunca Mar Ene 05, 2016 9:56 pm

    Un comentario de la noticia, de un vasco.
    El 90% de las violaciones ocurridas en Vasconia las cometen gente marroquí o argelina. Y por supuesto,ellos no son el 90% de los hombres que viven en esta tierra.


    En mi tierra,es el pan nuestro de cada día.Tenemos infinidad de menores marroquís y argelinos acogidos en vez de ser devueltos a sus países con sus padres.Viven de nuestros impuestos pues hasta tienen" paga semanal".A los 18 añitos,les empiezan a dar las ayudas sociales de las cuales vivirán toda su vida pues ni tienen conocimientos,ni ganas de tenerlos al saber que recibirán unos 860€ mas 246€ para alquiler.En total tenemos a nuestra costa 67.000 vividores-incluidos algunos nativos como gitanos-que representan mas del 50% de las ayudas sociales que se dan en toda ESpaña.

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    ¿Creen que este hecho desate el resurgimiento del fascismo en Europa? Empty Re: ¿Creen que este hecho desate el resurgimiento del fascismo en Europa?

    Mensaje por Chapaev Mar Ene 05, 2016 10:20 pm

    Menudo fake
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    ¿Creen que este hecho desate el resurgimiento del fascismo en Europa? Empty Re: ¿Creen que este hecho desate el resurgimiento del fascismo en Europa?

    Mensaje por Federos Mar Ene 05, 2016 10:29 pm

    ¿Entonces es bueno o malo que acojan a los inmigrantes? mi teoria es que las elites dieron la orden de acogerlos y darles privilegios para que resurga la ultraderecha fascista y racista en respuesta a ello.
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    ¿Creen que este hecho desate el resurgimiento del fascismo en Europa? Empty Re: ¿Creen que este hecho desate el resurgimiento del fascismo en Europa?

    Mensaje por ajuan Mar Ene 05, 2016 11:11 pm

    Federos escribió:¿Entonces es bueno  o malo que acojan a los inmigrantes? mi teoria es que las elites dieron la orden de acogerlos y darles privilegios para que resurga la ultraderecha fascista y racista en respuesta a ello.

    Ese es tema de otro hilo. Sobre la Inmigracion. Tene cuidado que muchos autoproclamados "marxistas" tienen posiciones ultra chovinistas en estos temas. Intenta sacar tus concluciones analizando todo de manera coherente.

    Saludos
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    ¿Creen que este hecho desate el resurgimiento del fascismo en Europa? Empty Re: ¿Creen que este hecho desate el resurgimiento del fascismo en Europa?

    Mensaje por nunca Miér Ene 06, 2016 6:19 pm

    Federos escribió:¿Entonces es bueno  o malo que acojan a los inmigrantes? mi teoria es que las elites dieron la orden de acogerlos y darles privilegios para que resurga la ultraderecha fascista y racista en respuesta a ello.
    No, el inmigracionismo lleva en la Europa Occidental muchos años, no es nuevo de ahora, y se hizo para traer mano de obra barata chantajeando a los obreros locales.
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    Mensaje por nunca Miér Ene 06, 2016 6:32 pm

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    En la ciudad alemana de Colonia se montó una buena durante la nochevieja, cuando unas 1.000 personas organizadas en bandas cometieron todo tipo de robos y agresiones. En el vídeo, por ejemplo, podéis verlas lanzando fuegos artificiales contra la multitud.

    Los delincuentes fueron hombres norteafricanos, pero los medios españoles (goo.gl/oPE0zf, goo.gl/C5IBk5, goo.gl/C1OvHm) se han centrado en la primera característica y han mencionado la segunda solo de pasada.
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    Las víctimas fueron variadas en cuanto a sexo y procedencia, en base al vídeo y también al hecho de que en el 25% de las denuncias (goo.gl/8YOTkA) la agresión tuvo algún tipo de componente sexual, pero en el resto no. Ese hecho nos deja tres interpretaciones posibles:
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    1. El 75% de las víctimas fueron mujeres que sufrieron algún tipo de robo o agresión, pero sus agresores prefirieron respetarlas en el plano sexual.
    2. El 75% de las víctimas fueron hombres que sufrieron algún tipo de robo o agresión, pero su caso quedó invisibilizado en los medios.
    3. La situación real estuvo en algún punto intermedio entre la opción 1 y la opción 2.

    Los medios españoles han optado por la 1, y al hacerlo han convertido el suceso en otro caso más de hombres contra mujeres.

    Y así es como se genera una narrativa.

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    ¿Creen que este hecho desate el resurgimiento del fascismo en Europa? Empty Re: ¿Creen que este hecho desate el resurgimiento del fascismo en Europa?

    Mensaje por surfas Miér Ene 06, 2016 8:28 pm

    En realidad europa toda la vida por lo menos desde los estados modernos, fue expulsora de poblacion, no receptora. Naturalmente europa es expulsora por una serie de motivos que no vienen a cuento pero es asi. Algunos paises de europa ultimamente, la minoria, son receptores de poblacion desde la decada del 60. osea 50 añitos.

    Esa expansion mundial de los europeos colaboró significativamente a hacer de europa en algun momento a dominar el mundo. En realidad para ser especificos, a dos o tres paises europeos. Ahora la retraccion de los europeos sobre si mismos y el chiquitaje como quien dice, lleva a la contraria.

    Saludos.
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    ¿Creen que este hecho desate el resurgimiento del fascismo en Europa? Empty Re: ¿Creen que este hecho desate el resurgimiento del fascismo en Europa?

    Mensaje por Cuervo☭ Miér Ene 06, 2016 11:34 pm

    Si es como relatan las noticias es una verdadera locura

    A los usuarios europeos les pregunto, le cuesta tanto a los musulmanes integrarse a la sociedad o estos son hechos aislados?
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    ¿Creen que este hecho desate el resurgimiento del fascismo en Europa? Empty Re: ¿Creen que este hecho desate el resurgimiento del fascismo en Europa?

    Mensaje por Danko Jue Ene 07, 2016 5:18 pm

    Es realmente preocupante el tono xenófobo que muestran gran parte de los comentaristas en foros y redes sociales en relación a esta serie de noticias sensacionalistas que hablan sobre "hordas" de varones con "apariencia norteafricana o árabe" que se organizaron para "violar masivamente" a mujeres alemanas en la ciudad de Colonia, al lado de la estación de tren durante las celebraciones de Nochevieja.

    Vamos a ver, lo primero que ha que plantearse es lo siguiente: ¿por qué pasa eso en Alemania y no en España ni en general, el sur de Europa, donde también tenemos a millones de inmigrantes de origen magrebí viviendo en nuestras tierras? ¿No será que algo falla en la sociedad alemana? En segundo lugar, ¿acaso alguien piensa que durante las celebraciones de Oktoberfest en Alemania no había violaciones? Lo que pasa es que en este caso, como son chicos de piel más oscura y obviamente no son alemanes de origen, la ultraderecha más repugnante ha hallado en este suceso otra oportunidad para apretar las tuercas contra todos y complicarle la vida a millones. Es una distracción más. Pero lo más jodido de todo esto es que nadie realmente de los que más comentan contra esos árabes les interesan lo más mínimo las mujeres y la violencia que sufren a diario en todo el planeta.

    A parte de eso, este tipo de sucesos no ocurren nunca en EE.UU., país que suele ser muy estricto para saber quién entra y qué antecedentes tiene. Una vez más, vemos que Alemania no tiene ni puta idea sobre cómo tratar sus problemas en pleno siglo XXI. Si no saben controlar sus propias fronteras, ¿qué nos hace pensar que los teutones tienen derecho, su gobierno, a enseñorear el resto de Europa?.

    PD: Es falso lo de "cientos de mujeres violadas". Para obtener una información lo más objetiva posible sobre este suceso nada mejor que consultar la prensa alemana: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    El total de las denuncias son 90, la inmensa mayoría por robo y/o acoso. De hecho, solo hay una denuncia por violación.
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    ¿Creen que este hecho desate el resurgimiento del fascismo en Europa? Empty Re: ¿Creen que este hecho desate el resurgimiento del fascismo en Europa?

    Mensaje por marsupial Jue Ene 07, 2016 6:02 pm

    nunca escribió:Un comentario de la noticia, de un vasco.
    El 90% de las violaciones ocurridas en Vasconia las cometen gente marroquí o argelina. Y por supuesto,ellos no son el 90% de los hombres que viven en esta tierra.


    En mi tierra,es el pan nuestro de cada día.Tenemos infinidad de menores marroquís y argelinos acogidos en vez de ser devueltos a sus países con sus padres.Viven de nuestros impuestos pues hasta tienen" paga semanal".A los 18 añitos,les empiezan a dar las ayudas sociales de las cuales vivirán toda su vida pues ni tienen conocimientos,ni ganas de tenerlos al saber que recibirán unos 860€ mas 246€ para alquiler.En total tenemos a nuestra costa 67.000 vividores-incluidos algunos nativos como gitanos-que representan mas del 50% de las ayudas sociales que se dan en toda ESpaña.


    Lo vergonzoso es que cites este tipo de comentarios en un foro como este. Las estadísticas oficiales del Ministerio dicen que son los españoles los que más delitos cometen, triplicando a los extranjeros en el caso de violencia sobre la mujer (supongo que también incluirá violaciones). Googlea un poco y busca datos oficiales antes de intentar dar veracidad a este tipo de comentarios.
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    ¿Creen que este hecho desate el resurgimiento del fascismo en Europa? Empty Re: ¿Creen que este hecho desate el resurgimiento del fascismo en Europa?

    Mensaje por nunca Jue Ene 07, 2016 6:05 pm


    vemos que Alemania no tiene ni puta idea sobre cómo tratar sus problemas en pleno siglo XXI. Si no saben controlar sus propias fronteras, ¿qué nos hace pensar que los teutones tienen derecho, su gobierno, a enseñorear el resto de Europa?.
    Factor Schengen, no lo olvidemos.
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    ¿Creen que este hecho desate el resurgimiento del fascismo en Europa? Empty Re: ¿Creen que este hecho desate el resurgimiento del fascismo en Europa?

    Mensaje por nunca Jue Ene 07, 2016 6:12 pm

    Lo vergonzoso es que cites este tipo de comentarios en un foro como este. Las estadísticas oficiales del Ministerio dicen que son los españoles los que más delitos cometen, triplicando a los extranjeros en el caso de violencia sobre la mujer (supongo que también incluirá violaciones). Googlea un poco y busca datos oficiales antes de intentar dar veracidad a este tipo de comentarios.

    No pretendía incurrir en un ad populum, simplemente mostrar un poco algunos opiniones de la gente.

    Los inmigrantes delinquen más proporcionalmente, las cárceles están llenas de extranjeros, no es algo que eme invente yo, otra cosa es decir que lo hacen por ser extranjeros (pensamiento fascista), es debido a las condiciones de las que provienen.
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    ¿Creen que este hecho desate el resurgimiento del fascismo en Europa? Empty Re: ¿Creen que este hecho desate el resurgimiento del fascismo en Europa?

    Mensaje por marsupial Jue Ene 07, 2016 6:25 pm

    Datos del Ministerio: los españoles más que triplican a los extranjeros en cuanto a delitos de violencia contra la mujer (enjuiciados, algo menos en las condenas). Eso sí, los porcentajes de condenados por estos delitos son más altos en extranjeros. ¿Cárceles llenas de inmigrantes? La población reclusa española más que dobla a la extranjera. Por favor, el INE se consulta muy fácilmente.

    Por otra parte, no hay problema en que se pongan opiniones de terceros, pero por lo menos, contrástalo un poco o busca sí es verdad esa barbaridad que estás copiando.
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    ¿Creen que este hecho desate el resurgimiento del fascismo en Europa? Empty Re: ¿Creen que este hecho desate el resurgimiento del fascismo en Europa?

    Mensaje por nunca Jue Ene 07, 2016 6:31 pm

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    El 60% de los presos encarcelados en España en la última década son extranjeros

    El número de reclusos nacionales sólo han crecido un 29%.

    El de foráneos, un 228%.

    El 35% de los internos son inmigrantes.

    Causas económicas, migratorias y judiciales motivan este crecimiento


    D. FERNÁNDEZ. 15.04.2009 -

    En lo que se refiere a violaciones, pues es muy difícil obtener datos, pero me llama la atención que en muchos países de Europa los que más fama (no es un ad populum eh) tienen son los árabes, lo he leído por ejemplo de Suecia.
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    Mensaje por Chapaev Jue Ene 07, 2016 9:55 pm

    Pues he oído que se ha sumado Finlandia y no se que otro país a la denuncia de estas situaciones.

    A saber a que se refieren en estos fríos países.

    Aquí llevamos oficialmente dos años en Pamplona y no parece que haya constado en acta.

    Estos Luteranos...
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    Mensaje por Danko Jue Ene 07, 2016 11:12 pm

    Precisamente hoy he comentado el tema de las "violaciones masivas a alemanas" con una amiga española que reside en Alemania y ella se muestra escéptica al respecto.

    Dice que no sería de extrañar que los de Pegida hubieran interpuesto toda esa cantidad de denuncias, falsas, por supuesto. Que es muy extraño que ocurra algo así, ya que en Colonia hay agentes de policía vigilando en cada esquina. Además, la noticia se difundió hace tres días y Nochevieja fue hace ocho. Muy raro.

    Que hayan sido dos o tres mujeres asaltadas, es posible, pero de haber sido así, esas dos o tres mujeres habrían denunciado el hecho a las autoridades de manera inmediata, y los barrios afectados habrían sido evacuados en cinco minutos.
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    ¿Creen que este hecho desate el resurgimiento del fascismo en Europa? Empty Re: ¿Creen que este hecho desate el resurgimiento del fascismo en Europa?

    Mensaje por PequeñoBurgués Sáb Ene 09, 2016 12:20 am

    No fueron falsas y fueron coordinados en varias ciudades, inclusive en la católica Austria.

    Pero casi no hubo violaciones si no tocamientos y sobre todo hurto. Con presencia de refugiados entre los asaltantes, por eso para evitar brotes racistas se está minimizando y actuando con suma cautela al respecto.

    La policía no es dios, en unas fiestas de nochevieja no puede hacer nada de nada contra el cachondeillo generalizado.
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    ¿Creen que este hecho desate el resurgimiento del fascismo en Europa? Empty Re: ¿Creen que este hecho desate el resurgimiento del fascismo en Europa?

    Mensaje por walking Sáb Ene 09, 2016 1:19 am

    marsupial escribió:Datos del Ministerio: los españoles más que triplican a los extranjeros en cuanto a delitos de violencia contra la mujer (enjuiciados, algo menos en las condenas). Eso sí, los porcentajes de condenados por estos delitos son más altos en extranjeros. ¿Cárceles llenas de inmigrantes? La población reclusa española más que dobla a la extranjera. Por favor, el INE se consulta muy fácilmente.

    Por otra parte, no hay problema en que se pongan opiniones de terceros, pero por lo menos, contrástalo un poco o busca sí es verdad esa barbaridad que estás copiando.

    bueno si somos objetivos ,   hay una mayor poblacion de españoles  que de inmigranes de lejos. asi que es obvio que hay mas delitos cometidos por españoles

    si  quisieramos comparar tendriamos que sacar el numero de delitos per capita
    delitos/poblacion


    nunca escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    El 60% de los presos encarcelados en España en la última década son extranjeros
    El número de reclusos nacionales sólo han crecido un 29%.
    El de foráneos, un 228%.
    El 35% de los internos son inmigrantes.
    Causas económicas, migratorias y judiciales motivan este crecimient

    D. FERNÁNDEZ. 15.04.2009 -

    En lo que se refiere a violaciones, pues es muy difícil obtener datos, pero me llama la atención que en muchos países de Europa los que más fama (no es un ad populum eh) tienen son los árabes, lo he leído por ejemplo de Suecia.

    es normal que si crece la poblacion de inmigrantes que vaya a ver mas delitos cometidos por migrantes , pero hay cosas que me llaman la atencion de la noticia:

    Más del 40% de los reclusos extranjeros son preventivos a espera de juicio.
    es una cifra escandalosa  ¿cuantos de ellos cometieron realmente un delito?, ¿no se debera al racismo?.
    de hecho:
    Un hombre de etnia gitana tiene diez veces más posibilidades de ser parado e identificado por la Policía en España que un hombre blanco de aspecto caucásico europeo. Un hombre de rasgos magrebíes tiene hasta 7,5 veces más posibilidades y un afrolatinoamericano 6,5 veces, según ha revelado un informe sobre identificaciones policiales elaborado por la Universidad de Valencia, en colaboración con la de Oxford.

    Ver más en: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]


    del último año. Además, en sus países de origen los delitos están menos castigados, y se creen que en España es igual".
    de cierta forma es algo normal los paises musulmanes tendran una normativa diferente sobre por ejemplo la violencia de genero y esto se debe tambien a una diferencia cultural.


    Muchos inmigrantes delinquen por su precaria situación, agravada aún más por la crisis" -la delincuencia organizada, de alto nivel, copada por inmigrantes. En 2007, por ejemplo, teníamos fichados 254 grupos. Más del 80% de sus miembros eran foráneos
    esto es interesante , generalmente ocurre cuando hay  precariedad , segregacion social y guetos-  ¿esa es la situacion del migrante?- ¿a que se debe?
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    Mensaje por walking Sáb Ene 09, 2016 2:55 am

    otro punto que me llama la atencion es que si la delincuencia per capita es muy grande en una minoria especifica, es normal que la policia este mas predispuesta y mas a la defensiva con este grupo.

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    Mensaje por nunca Sáb Ene 09, 2016 11:47 am

    Otra hipótesis.

    Sandra nos trae este enlace desde la bitácora sobre las agresiones sexuales en Colonia. Generalmente no publico artículos de Píkara, pero hasta ahora han sido los únicos en abordar la cuestión de xenofobia y género en un artículo, aunque no esté de acuerdo con su postura. Cito:
    "Todos los hombres del mundo globalizado, desde que nacen, son alentados a violar"
    Sé que estos países que voy a nombrar no son del Norte de África, pero pertenecen al mundo islámico. Bien, en 2015:
    -Pakistán ejecutó a 3 personas por violación (de menores fundamentalmente)
    -Arabia Saudí decapitó a 6 hombres por violación. Todas estas decapitaciones fueron realizadas en público. Todas las víctimas fueron mujeres adultas.
    -Y el "premio" se lo lleva Irán, con 49 ahorcados por violación, 29 de ellos en público. Todas las víctimas excepto una fueron mujeres adultas.
    Remarco la parte "en público" porque tiene la intención de disuadir, no alentar.
    La verdad es que no sabemos mucho de lo que ocurrió en Colonia, pero todos los relatos coinciden en que los agresores estaban ebrios. Si efectivamente son musulmanes eso nos indicaría una transgresión religiosa en público, a la que siguen otro tipo de transgresiones como la sexual o el robo. Esto no es "lo normal" en sus países. Más bien parece que lo que guió a esta gente fue un sentimiento de impunidad que en sus lugares de origen no estaría tolerado, pero sí en el "libertino" Occidente, pues igual que hay un "orientalismo" (ver Edward Said), también hay un "occidentalismo".
    Por supuesto sin saber mucho de lo que ocurrió, esto es pura especulación, pero es lo que creo por el momento.

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    Mensaje por Danko Sáb Ene 09, 2016 2:58 pm

    Aquí podéis leer un análisis bastante acertado sobre los sucesos en Colonia. Probablemente se trate de un montaje deliberado:

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    Mensaje por walking Sáb Ene 09, 2016 3:17 pm

    menos mal esto es taberna Laughing
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    Mensaje por Chapaev Sáb Ene 09, 2016 6:45 pm

    Comedia bufa, diría yo.

    Y ni una sola afoto. Como era de noche... y relevan al jefe de policía "temporalmente".

    Reconozco que es difícil justificar porqué la policia no hizo nada, si no paso nada

    (nada de lo Que nos están vendiendo).
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    Mensaje por Danko Sáb Ene 09, 2016 10:33 pm

    Si hasta los propios medios alemanes dudan de los hechos:

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    Además es falso lo de "cientos de mujeres violadas" que se ha comentado en algunos medios:

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    El total de las denuncias son 90, la inmensa mayoría por robo y/o acoso. De hecho, solo hay una denuncia por violación.


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