Esbozo de un Plan Estratégico

No me di cuenta de que el tema continuaba en un nuevo hilo, de modo que te lo repetiré aquí:

La única forma de lograr un estado Comunista en España sería con una Revolución Popular, en la que el ciudadano se levante militarmente para instaurar un régimen Socialista por la fuerza, pero previamente ha de existir una organización entre todo el colectivo, y el llamamiento a las masas por parte de los cabecillas, quienes deben de ocuparse del llamamiento en sí, la financiación del levantamiento, y posteriormente si termina en éxito, deberán ocuparse de la organización del gobierno provisional hasta convocar unas elecciones populares en las que se decidirá el futuro de la Nación.
Pero repito, ha de ser un levantamiento popular, ciudadano, civil, de todos aquellos que desean la revolución, puesto que en la actualidad no será posible encontrar un organismo militar que secunde y apoye instaurar un estado Comunista.
Para ello te recomiendo la lectura de Las Tesis de Abril por parte de Vladimir Ilich Uliánov, en el que explica como debe realizarse paso a paso una revolución planeada y organizada destinada al éxito.

Fusiono . Si trata sobre lo mismo no abras dos hilos. Quedas advertido

Estas armando un lindo cuenta de literatura, antes de armar la sociedad socialista y su estructura se necesita una revolucion. Organizacion, Partido Politico Comunista... Lo que haces es puro idealismo que mal le hace al marxismo.

Reflexiona lo que te han puesto. En vez de abrir hilos magicos.

Vladimir Ilich Lenin escribió:No me di cuenta de que el tema continuaba en un nuevo hilo, de modo que te lo repetiré aquí:

La única forma de lograr un estado Comunista en España sería con una Revolución Popular, en la que el ciudadano se levante militarmente para instaurar un régimen Socialista por la fuerza, pero previamente ha de existir una organización entre todo el colectivo, y el llamamiento a las masas por parte de los cabecillas, quienes deben de ocuparse del llamamiento en sí, la financiación del levantamiento, y posteriormente si termina en éxito, deberán ocuparse de la organización del gobierno provisional hasta convocar unas elecciones populares en las que se decidirá el futuro de la Nación.
Pero repito, ha de ser un levantamiento popular, ciudadano, civil, de todos aquellos que desean la revolución, puesto que en la actualidad no será posible encontrar un organismo militar que secunde y apoye instaurar un estado Comunista.
Para ello te recomiendo la lectura de Las  Tesis de Abril por parte de Vladimir Ilich Uliánov, en el que explica como debe realizarse paso a paso una revolución planeada y organizada destinada al éxito.

El paso tres del plan es el de la Revolución. Considero que no necesita que sea una revolucion armada, si no es estrictamente necesario.
Antes de la revolución se deben dar las circunstancias adecuadas para la misma. En el caso de la Rusia zarista de 1917 ya llevaban años con las circunstancias adecuadas, como demuestra el levantamiento de 1905. En este punto, las Tesis de Abril se redactaron para las circunstancias que se daban entonces.
El plan, en el paso dos, está pensado para crear las condiciones favorables para que llegue el momento de la revolución. En concreto, se trata de ir gestando una clase obrera que se sepa y se reconozca a si misma como sujeto principal del cambio y de la revolución. En este punto sigo las ideas de Gramnsci.
Llegado el momento de la revolución, el papel de las fuerzas armadas españolas en ese momento será crucial, y dependiendo de las circunstancias tomarán un camino u otro. Teniendo en cuenta como es tratado el ejercito por los gobiernos actuales, creo que hay muchas posibilidades de lograr que se unan a la causa.

ajuan escribió:Fusiono . Si trata sobre lo mismo no abras dos hilos. Quedas advertido

Estas armando un lindo cuenta de literatura, antes de armar la sociedad socialista y su estructura se necesita una revolucion. Organizacion, Partido Politico Comunista... Lo que haces es puro idealismo que mal le hace al marxismo.

Reflexiona lo que te han puesto. En vez de abrir hilos magicos.

No era mi intención causar lío y confusión con los hilos.

Ahora tengo una duda: ¿ dónde está el idealismo en la propuesta?

La idea era presentar un plan con puntos concretos y realizables.

El plan está estructurado en tres pasos. El primero es realizar una conferencia entre paetidos marxistas, sindicatos y movimientos alternativos de izquierdas para estudiar y aprobar el plan. ¿Es idealista pensar que no se puede plantear la celebración de dicha conferencia? Ni siquiera deben estar todos, sino aquellos que deseen realizar la revolución.

El paso dos es crear un organismo, una organización que llamo Soviet, un Consejo Obrero a nivel Local. ¿Es idealista pensar que aquellos sindicatos con representación en comites de empresa No podrán enviar un representante a dicho consejo? ¿Es idealista pensar que no se podrán reunir 30 individuos entre miembros de partidos, sindicatos y movimientos socuales?

Adjunto al paso dos, planteo la creación de "empresas socialistas". Planteo que el consejo monte fábricas autogestionadas, organizadas a través del modelo de consejos de fábricas, y que los obreros sean parados ( en España 22% de paro) y personas con riesgo de exclusión social. Hay una gran fuerza laboral y emprendedora latente que espera el empujón para sacar todo su potencial. Plantear construir fábricas, ¿eso es idealismo, en vez de un paso concreto, de una acción concreta?

La crítica que ya espero oir sobre esto es: "si el plan no es idealista, y lo consideras realizable, ¿por qué no lo pones en práctica?
Y la respuesta es: ya lo estoy poniendo en práctica. Ya lo voy a poner en práctica. Lo planteado aquí, en el hilo es sólo un esbozo, y dos profundizaciones sobre el papel de los soviets. Estoy redactando un documento con el plan entero ( lo cual me está llevando su tiempo), adaptado a mis circunstancias actuales, ( el lugar donde vivo). En este punto, es un plan adaptado para la region de Canarias, en vez de todo el pais. Y será presentado a fuerzas politicas marxistas, sindicales y transformadoras de aquí.

Idealismo por lo que ya dijeron los compañeros ... hace falta leer mas y escribir menos:

blood escribió:Tendrías que comenzar por algo mucho, mucho, infinitamente mucho más concreto: organizarte vos.

Existen miles de fundamentos por los cuales esto es utópico, abstracto y never gonna happen.

Comenzemos por el comienzo. Armando un agrupamiento de cinco o seis personas. Una vez estés interviniendo en la realidad política, vas a pensar de forma distinta.

pablo13 escribió:De la teoría a la practica hay una galaxia de diferencia. La disputa de la conciencia de las masas es una lucha ideológica que se tiene que dar día tras día y en un mundo dominado por la burguesía y el imperialismo esto es muy difícil.
Si no tenes una estructura fuerte revolucionaria lo único que estas haciendo es teoría ideológica. Que en parte esta bien, pero lamentablemente no alcanza.

Saludos ...

sorge escribió:Evidentemente que los partidos comunistas deben estimular la creación de soviet aunque también pueden constituirse sin que sea mayoría,que deben ganar,si tienen que estar preparados para en cualquier momento gobernar un pueblo o una ciudad sin tener que presentarse a las elecciones,lo que planteas es un proceso constituyente en clave socialistas,cuando entiendo lo primero que se debe hacer es ganar la hegemonía de las asambleas populares existentes,tu planteas crear órganos rojos sin tener ganadas a las masas,lo cual hará que sean órganos de participación muy minoritarios entre la población.

inmundo escribió:Rincoadeje, con todo respeto, reflexiona sobre lo que te han contestado. Las agrupaciones marxistas en España no representan a nadie, no pueden organizar un soviet ni en un kiosko aunque se junten todas, y esto mismo pasa en todos lados. Además, los soviets no nacen de proyectos, sino de la voluntad de la gente que quiera destruir el sistema. Entonces, hay que trabajar para cambiar esto primero, ésta es la tarea, y llevará décadas como mínimo.

¿Hace falta que aclare mas porque es idealista? Esto roza la taberna ya. Esto que propones es anti marxista y dialectico. Queres poner algo en practica sin la masa trabajadora y sin partido de vanguardia. Haber si entendes que los textos se adaptan a la realidad y no la realidad a los textos. Si hubieras leido a Lenin cuando organizaba los Soviet te dabas cuenta de eso pero parece que lo tuyo es escribir.

ajuan escribió:Idealismo por lo que ya dijeron los compañeros ... hace falta leer mas y escribir menos:

blood escribió:Tendrías que comenzar por algo mucho, mucho, infinitamente mucho más concreto: organizarte vos.

Existen miles de fundamentos por los cuales esto es utópico, abstracto y never gonna happen.

Comenzemos por el comienzo. Armando un agrupamiento de cinco o seis personas. Una vez estés interviniendo en la realidad política, vas a pensar de forma distinta.

pablo13 escribió:De la teoría a la practica hay una galaxia de diferencia. La disputa de la conciencia de las masas es una lucha ideológica que se tiene que dar día tras día y en un mundo dominado por la burguesía y el imperialismo esto es muy difícil.
Si no tenes una estructura fuerte revolucionaria lo único que estas haciendo es teoría ideológica. Que en parte esta bien, pero lamentablemente no alcanza.

Saludos ...

sorge escribió:Evidentemente que los partidos comunistas deben estimular la creación de soviet aunque también pueden constituirse sin que sea mayoría,que deben ganar,si tienen que estar preparados para en cualquier momento gobernar un pueblo o una ciudad sin tener que presentarse a las elecciones,lo que planteas es un proceso constituyente en clave socialistas,cuando entiendo lo primero que se debe hacer es ganar la hegemonía de las asambleas populares existentes,tu planteas crear órganos rojos sin tener ganadas a las masas,lo cual hará que sean órganos de participación muy minoritarios entre la población.

inmundo escribió:Rincoadeje, con todo respeto, reflexiona sobre lo que te han contestado. Las agrupaciones marxistas en España no representan a nadie, no pueden organizar un soviet ni en un kiosko aunque se junten todas, y esto mismo pasa en todos lados. Además, los soviets no nacen de proyectos, sino de la voluntad de la gente que quiera destruir el sistema. Entonces, hay que trabajar para cambiar esto primero, ésta es la tarea, y llevará décadas como mínimo.

¿Hace falta que aclare mas porque es idealista? Esto roza la taberna ya. Esto que propones es anti marxista y dialectico. Queres poner algo en practica sin la masa trabajadora y sin partido de vanguardia. Haber si entendes que los textos se adaptan a la realidad y no la realidad a los textos. Si hubieras leido a Lenin cuando organizaba los Soviet te dabas cuenta de eso pero parece que lo tuyo es escribir.

Todas y cada una de las citas han sido respondidas en el mismo hilo, algunas las he citado y otras no, pero han tenido su respuesta en su momento.
Lo que no tengo es la respuesta a las preguntas concretas que te he lanzado en el ultimo post.

ajuan escribió: Esto que propones es anti marxista y dialectico

Esta afirmación deberás demostrarla con argumentos. Citar los post donde presento el esbozo de plan y los post donde profundizo en el mismo y mostrarme por qué es contrario al marxismo. Se me hace difícil pensar que plantear un plan a largo plazo estratégico con acciones a realizar concretas con el fin de establecer un estado obrero sea contrario a las ideas del marxismo.

Que tengan su respuesta no quiere decir nada, es mas tu respuesta confirma tus posiciones idealistas/antimarxistas  ¿que posiciones? Las que te citaron los compañeros y vos respondiste unicamente reforzando lo que los usuarios decian.

Decir que vas hacer un estado obrero no te convierte en marxista ahi tenes tu problema el marxismo no es palabrerio es mucho mas profundo. Si queres saber lo que es esta lleno de hilos donde se te recomiendo textos o hay debates interesantes.

La Teoria/practica es fundamental y como vemos aca falta mucha practica no podes hacer algo de la nada. Ya te dije el texto se adapta al momento no el momento al texto (hablamos de textos estructurales como la creacion de Soviet o analisis de revoluciones).

Si crear un estado obrero no te convierte en marxista, el administrar un foro sobre comunsimo menos aun.

Pero no es eso lo que te he preguntado, no te he preguntsdo si yo soy o no marxista. Eso hoy por hoy lo tengo claro. Lo que te he pedido que argumentes porqué lo que he planteado no sólo no es marxista, sino "anti marxista y dialectico", es decir, por qué lo que he planteado va en contra del marxismo.

Yo si tengo claro que es marxista plantear un plan de carácter estratégico a largo plazo donde se dan pasos y acciones concretas a realizar ( otra cosa es que sean difíciles o hayan ganas de realizar dichas acciones). Lo que no es el plan es marxista-leninista. Me inspiro en textos de Gramnsci, en la experiencia del Biennio Rosso, y en las ideas del Comunismo Consejista alemán, junto a su experiencia de la revolución alemana.

Rincoadeje escribió:Si crear un estado obrero no te convierte en marxista, el administrar un foro sobre comunsimo menos aun.

Primero no digas cosas que no dije, hablar del estado obrero no te convierte en marxista dije y ¿Quien dijo que era marxista por ser administrador? baja un cambio.

Rincoadeje escribió:

Yo si tengo claro que es marxista plantear un plan de carácter estratégico a largo plazo donde se dan pasos y acciones concretas a realizar ( otra cosa es que sean difíciles o hayan ganas de realizar dichas acciones). Lo que no es el plan es marxista-leninista. Me inspiro en textos de Gramnsci, en la experiencia del Biennio Rosso, y en las ideas del Comunismo Consejista alemán, junto a su experiencia de la revolución alemana.

Dejas mas en claro lo poco de idea que tenes de Marxismo y no tenemos dudas vos mismo te definiste como liberal clasico de la escuela austriaca... ¿Que te crees que el marxismo es decir lo que hay que hacer? Ahi ya tenes la primera muestra de idealismo partir de la idea y no de los hechos. Ya te lo dijeron todos los usuarios pero seguis con la idea fija de crear un manifiesto al estilo manual de bibloteca que reniega el marxismo ya que partis tambien de no tener a la masa bajo un partido de vanguardia y que repito parte de ideas/suposiciones no facticas.

El marxismo hoy tiene que organizarse y luchar no pensar en lo que vamos hacer en el socialismo porque falta mucho para eso. Pensar en el hoy para luego pensar en el futuro. No en el futuro y adaptar el hoy.

Por eso esto que estas creando no tiene sentido , no se si tendras las mejores inteciones pero de buenas intenciones esta empedrado el camino del infierno  citaba Lenin.

Si queres ayudar hay otras maneras.

Saludos!

Rincoadeje escribió:

Vladimir Ilich Lenin escribió:No me di cuenta de que el tema continuaba en un nuevo hilo, de modo que te lo repetiré aquí:

La única forma de lograr un estado Comunista en España sería con una Revolución Popular, en la que el ciudadano se levante militarmente para instaurar un régimen Socialista por la fuerza, pero previamente ha de existir una organización entre todo el colectivo, y el llamamiento a las masas por parte de los cabecillas, quienes deben de ocuparse del llamamiento en sí, la financiación del levantamiento, y posteriormente si termina en éxito, deberán ocuparse de la organización del gobierno provisional hasta convocar unas elecciones populares en las que se decidirá el futuro de la Nación.
Pero repito, ha de ser un levantamiento popular, ciudadano, civil, de todos aquellos que desean la revolución, puesto que en la actualidad no será posible encontrar un organismo militar que secunde y apoye instaurar un estado Comunista.
Para ello te recomiendo la lectura de Las  Tesis de Abril por parte de Vladimir Ilich Uliánov, en el que explica como debe realizarse paso a paso una revolución planeada y organizada destinada al éxito.

El paso tres del plan es el de la Revolución. Considero que no necesita que sea una revolucion armada, si no es estrictamente necesario.
Antes de la revolución se deben dar las circunstancias adecuadas para la misma. En el caso de la Rusia zarista de 1917 ya llevaban años con las circunstancias adecuadas, como demuestra el levantamiento de 1905. En este punto, las Tesis de Abril se redactaron para las circunstancias que se daban entonces.
El plan, en el paso dos, está pensado para crear las condiciones favorables para que llegue el momento de la revolución. En concreto, se trata de ir gestando una clase obrera que se sepa y se reconozca a si misma como sujeto principal del cambio y de la revolución. En este punto sigo las ideas de Gramnsci.
Llegado el momento de la revolución, el papel de las fuerzas armadas españolas en ese momento será crucial, y dependiendo de las circunstancias tomarán un camino u otro. Teniendo en cuenta como es tratado el ejercito por los gobiernos actuales, creo que hay muchas posibilidades de lograr que se unan a la causa.

Estamos diciendo más o menos lo mismo, cuando tú te refieres a "gestar una clase obrera que se sepa y se reconozca a si misma como sujeto principal del cambio y de la revolución." es lo mismo que cuando yo digo "previamente ha de existir una organización entre todo el colectivo, y el llamamiento a las masas".
Pero no puedes forzar las condiciones para una revolución, simplemente has de aprovecharlas, pues el hecho de gestar esa clase obrera, no servirá de nada si las condiciones esenciales para toda revolución no se dan, y a demás la revolución ha de ser siempre un levantamiento armado, te pongo un ejemplo, el discurso de Martin Luther King "I have a dream" causó una gran sensación en el momento, pero incluso hoy en día la población negra sigue siendo discriminada, y es porque fue una revolución pacífica, y no armada. Y por supuesto no cuentes con el apoyo del ejército Español, solo con la población dispuesta al cambio, y a lo sumo con la colaboración de otros países con un régimen Comunista, pues en un estado Comunista, todas las fuerzas armadas (Policía Nacional, Local, Guardia Civil, Ejército...) serán sustituidas por una organización voluntaria de ciudadanos, o reemplazadas por unas nuevas fieles al régimen, y estas fuerzas de seguridad no querrán perder su empleo, por lo tanto, no solo no participarán, si no que serán un obstáculo.

El levantamiento armado se dan en circunstancias excepcionales, otra cuestión es que llegue por via electoral al gobierno, que seria para darle la vuelta a la situación como se da a un calcetin, apoderarte de los resortes del estado, de la noche a la mañana proclamar la republica popular,demoliendo todo el entramado institucional previo,pero vamos que son especulaciones de lo que pasara por eso me adhiero a lo de primero es pensar en el hoy

Vladimir Ilich Lenin escribió:

Rincoadeje escribió:

Vladimir Ilich Lenin escribió:No me di cuenta de que el tema continuaba en un nuevo hilo, de modo que te lo repetiré aquí:

La única forma de lograr un estado Comunista en España sería con una Revolución Popular, en la que el ciudadano se levante militarmente para instaurar un régimen Socialista por la fuerza, pero previamente ha de existir una organización entre todo el colectivo, y el llamamiento a las masas por parte de los cabecillas, quienes deben de ocuparse del llamamiento en sí, la financiación del levantamiento, y posteriormente si termina en éxito, deberán ocuparse de la organización del gobierno provisional hasta convocar unas elecciones populares en las que se decidirá el futuro de la Nación.
Pero repito, ha de ser un levantamiento popular, ciudadano, civil, de todos aquellos que desean la revolución, puesto que en la actualidad no será posible encontrar un organismo militar que secunde y apoye instaurar un estado Comunista.
Para ello te recomiendo la lectura de Las  Tesis de Abril por parte de Vladimir Ilich Uliánov, en el que explica como debe realizarse paso a paso una revolución planeada y organizada destinada al éxito.

El paso tres del plan es el de la Revolución. Considero que no necesita que sea una revolucion armada, si no es estrictamente necesario.
Antes de la revolución se deben dar las circunstancias adecuadas para la misma. En el caso de la Rusia zarista de 1917 ya llevaban años con las circunstancias adecuadas, como demuestra el levantamiento de 1905. En este punto, las Tesis de Abril se redactaron para las circunstancias que se daban entonces.
El plan, en el paso dos, está pensado para crear las condiciones favorables para que llegue el momento de la revolución. En concreto, se trata de ir gestando una clase obrera que se sepa y se reconozca a si misma como sujeto principal del cambio y de la revolución. En este punto sigo las ideas de Gramnsci.
Llegado el momento de la revolución, el papel de las fuerzas armadas españolas en ese momento será crucial, y dependiendo de las circunstancias tomarán un camino u otro. Teniendo en cuenta como es tratado el ejercito por los gobiernos actuales, creo que hay muchas posibilidades de lograr que se unan a la causa.

Estamos diciendo más o menos lo mismo, cuando tú te refieres a "gestar una clase obrera que se sepa y se reconozca a si misma como sujeto principal del cambio y de la revolución." es lo mismo que cuando yo digo "previamente ha de existir una organización entre todo el colectivo, y el llamamiento a las masas".
Pero no puedes forzar las condiciones para una revolución, simplemente has de aprovecharlas, pues el hecho de gestar esa clase obrera, no servirá de nada si las condiciones esenciales para toda revolución no se dan, y a demás la revolución ha de ser siempre un levantamiento armado, te pongo un ejemplo, el discurso de Martin Luther King "I have a dream" causó una gran sensación en el momento, pero incluso hoy en día la población negra sigue siendo discriminada, y es porque fue una revolución pacífica, y no armada. Y por supuesto no cuentes con el apoyo del ejército Español, solo con la población dispuesta al cambio, y a lo sumo con la colaboración de otros países con un régimen Comunista, pues en un estado Comunista, todas las fuerzas armadas (Policía Nacional, Local, Guardia Civil, Ejército...) serán sustituidas por una organización voluntaria de ciudadanos, o reemplazadas por unas nuevas fieles al régimen, y estas fuerzas de seguridad no querrán perder su empleo, por lo tanto, no solo no participarán, si no que serán un obstáculo.

Sobre tu afirmación de que es imposible crear o forzar las condiciones propicias para una revolución debo disentir. No solo es posible crear, gestar o forzar las condiciones, sino que se han intentado ya el hacerlo. La revolucion cubana es un ejemplo de forzar y crear las condiciones, en ese momento, a través del uso de la guerrilla. Otros intentos, fallidos, es el del uso del terrorismo, cómo sucedió en varios paises europeos desde los 60's y 70's (italia, Alemania o España por ejemplo).
El combatir y cambiar la hegemonía del capitalismo, creando concienda obrera a través de la propaganda, agit-pro, etc, es una forma de crear las condiciones favorables.

Coincido en que las fuerzas armadas estaran en principio en contra de una revolución. Como ya ha pasado en el pasado, la burguesía ha hecho uso de las armas para combatir sin descanso los intentos de establecer la comuna allí donde la clase obrera lo ha intentado ( París, Alemania, Hungria, Italia). Sin embargo, eso no necesriamente tiene que ser así. No es nada descartable la existencia de Consejos Obreros formados por soldados profesionales que vayan gestando una clase concienciada entre las FFAA, sobretodo cuando tampoco es que reciban un trato laboral muy digno por parte del Minisdef español y de los mandos.

Rincoadeje escribió:

Vladimir Ilich Lenin escribió:

Rincoadeje escribió:

Vladimir Ilich Lenin escribió:No me di cuenta de que el tema continuaba en un nuevo hilo, de modo que te lo repetiré aquí:

La única forma de lograr un estado Comunista en España sería con una Revolución Popular, en la que el ciudadano se levante militarmente para instaurar un régimen Socialista por la fuerza, pero previamente ha de existir una organización entre todo el colectivo, y el llamamiento a las masas por parte de los cabecillas, quienes deben de ocuparse del llamamiento en sí, la financiación del levantamiento, y posteriormente si termina en éxito, deberán ocuparse de la organización del gobierno provisional hasta convocar unas elecciones populares en las que se decidirá el futuro de la Nación.
Pero repito, ha de ser un levantamiento popular, ciudadano, civil, de todos aquellos que desean la revolución, puesto que en la actualidad no será posible encontrar un organismo militar que secunde y apoye instaurar un estado Comunista.
Para ello te recomiendo la lectura de Las  Tesis de Abril por parte de Vladimir Ilich Uliánov, en el que explica como debe realizarse paso a paso una revolución planeada y organizada destinada al éxito.

El paso tres del plan es el de la Revolución. Considero que no necesita que sea una revolucion armada, si no es estrictamente necesario.
Antes de la revolución se deben dar las circunstancias adecuadas para la misma. En el caso de la Rusia zarista de 1917 ya llevaban años con las circunstancias adecuadas, como demuestra el levantamiento de 1905. En este punto, las Tesis de Abril se redactaron para las circunstancias que se daban entonces.
El plan, en el paso dos, está pensado para crear las condiciones favorables para que llegue el momento de la revolución. En concreto, se trata de ir gestando una clase obrera que se sepa y se reconozca a si misma como sujeto principal del cambio y de la revolución. En este punto sigo las ideas de Gramnsci.
Llegado el momento de la revolución, el papel de las fuerzas armadas españolas en ese momento será crucial, y dependiendo de las circunstancias tomarán un camino u otro. Teniendo en cuenta como es tratado el ejercito por los gobiernos actuales, creo que hay muchas posibilidades de lograr que se unan a la causa.

Estamos diciendo más o menos lo mismo, cuando tú te refieres a "gestar una clase obrera que se sepa y se reconozca a si misma como sujeto principal del cambio y de la revolución." es lo mismo que cuando yo digo "previamente ha de existir una organización entre todo el colectivo, y el llamamiento a las masas".
Pero no puedes forzar las condiciones para una revolución, simplemente has de aprovecharlas, pues el hecho de gestar esa clase obrera, no servirá de nada si las condiciones esenciales para toda revolución no se dan, y a demás la revolución ha de ser siempre un levantamiento armado, te pongo un ejemplo, el discurso de Martin Luther King "I have a dream" causó una gran sensación en el momento, pero incluso hoy en día la población negra sigue siendo discriminada, y es porque fue una revolución pacífica, y no armada. Y por supuesto no cuentes con el apoyo del ejército Español, solo con la población dispuesta al cambio, y a lo sumo con la colaboración de otros países con un régimen Comunista, pues en un estado Comunista, todas las fuerzas armadas (Policía Nacional, Local, Guardia Civil, Ejército...) serán sustituidas por una organización voluntaria de ciudadanos, o reemplazadas por unas nuevas fieles al régimen, y estas fuerzas de seguridad no querrán perder su empleo, por lo tanto, no solo no participarán, si no que serán un obstáculo.

Sobre tu afirmación de que es imposible crear o forzar las condiciones propicias para una revolución debo disentir. No solo es posible crear, gestar o forzar las condiciones, sino que se han intentado ya el hacerlo.  La revolucion cubana es un ejemplo de forzar y crear las condiciones, en ese momento, a través del uso de la guerrilla. Otros intentos, fallidos, es el del uso del terrorismo, cómo sucedió en varios paises europeos desde los 60's y 70's (italia, Alemania o España por ejemplo).
El combatir y cambiar la hegemonía del capitalismo, creando concienda obrera a través de la propaganda, agit-pro, etc, es una forma de crear las condiciones favorables.

Coincido en que las fuerzas armadas estaran en principio en contra de una revolución. Como ya ha pasado en el pasado, la burguesía ha hecho uso de las armas para combatir sin descanso los intentos de establecer la comuna allí donde la clase obrera lo ha intentado ( París, Alemania, Hungria, Italia). Sin embargo, eso no necesriamente tiene que ser así. No es nada descartable la existencia de Consejos Obreros formados por soldados profesionales que vayan gestando una clase concienciada entre las FFAA, sobretodo cuando tampoco es que reciban un trato laboral muy digno por parte del Minisdef español y de los mandos.

Si el ejemplo en el que te basas es Cuba, con su guerra de guerrillas, me estás dando la razón cuando hablo de un levantamiento armado, pero dejando esto de lado, obvias que Cuba ya era un hervidero, el ambiente ya era de revolución, las condiciones ya estaban dadas, solo necesitaban un detonante. Pues de igual modo pasaría aquí, solo podrías aprovechar la ocasión, no puedes forzarla, se tienen que dar una serie de condiciones necesarias para toda revolución, y si no falta el pan, no hay levantamiento, puedes usar un sistema propagandístico que incite a la sublevación, puedes organizar discursos en los que abras los ojos a la gente, puedes organizar congregaciones y manifestaciones, pero la gente no se levantará hasta que las condiciones no estén dadas.
Y en cuanto a las fuerzas armadas, repito solo la población civil y algún país simpatizante del régimen a instaurar te podrían apoyar, pues si bien es cierto que las condiciones laborales de las fuerzas de seguridad no son las más adecuadas, son funcionarios Nacionalistas, que "lucen" la bandera en el hombro, alzan el estandarte, y "luchan por la patria", que a demás ya han participado en otros golpes de estado Fascistas, como el de Franco, Tejero, o Primo de Rivera.

Resulta bastante inverosimil que en una sociedad donde una mayoria no se considera clase obrera aunque deberia considerarse,vaya a surgir de forma espontanea consejo obreros en el ejercito,otra cosa es que el partido comunista debe estimular su creacion como hicieron los bolchevique o incluso en cuba donde la guerrilla daba a los soldados presos una charla y posteriormente los liberabas.
Ya sabemos cuales son los limites de las organizaciones pequeñoburguesas pablo iglesias dijo el año pasado de que intentaria sacar a España de la OTAN y en esta entrevista el circulo de las fuerzas armadas le advierten de que la mitad del ejercito es proOTAN,posiblemente sea una de las razones por la que se reculs,sin aparentemente plantear un trabajo de base psra ganar posicionea antiOTAN que podria obtener resultados a medio plazo. [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]