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    Sobre la “represión estalinista”

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    Sobre la “represión estalinista” Empty Sobre la “represión estalinista”

    Mensaje por Comunista Sáb Mayo 29, 2010 4:49 pm

    P. Krasnov
    Pravda.info

    Traducido del ruso para Rebelión por Josafat S. Comín

    Para poder demostrar que el “rey está desnudo”, no se necesita ser un sastre profesional. Basta con tener ojos y no tener miedo de pensar, aunque sea un poquito. Después de ver cuantas veces se ha reescrito la historia, alardeando de alambicadas metodologías estadísticas, “capaces de demostrar” lo que se quiera, la gente ya no se cree nada. Por eso no pretendo cansar al lector con cálculos estadísticos, sino simplemente apelar al uso del sentido común.

    Cuando se habla de la represión, que se produjo en la época de Stalin, la propaganda antisoviética asegura lo siguiente:

    *

    Los fascistas aniquilaban a otros pueblos, los comunistas al suyo propio.
    *

    20 millones de muertos en la guerra con los alemanes. Otros veinte en la guerra contra su propio pueblo.
    *

    40, 50, 60 y hasta 120 (!) millones de personas que pasaron por los campos.
    *

    Prácticamente todos los arrestados eran inocentes. Los condenaban por delitos como que una madre arrancase 5 espigas de trigo para sus hijos hambrientos, o que por llevarse del trabajo un ovillo de hilo, te caían 10 años.
    *

    Casi todos los arrestados eran enviados a campos, donde trabajaban en la construcción de canales o en la repoblación forestal. La mayoría de los condenados murió.

    Cuando se pregunta por qué el pueblo no se rebeló, si lo estaban aniquilando, la respuesta habitual es: “el pueblo no lo sabía”. El hecho de que el pueblo no sospechase el alcance de las represiones, es algo que pueden confirmar no solo toda la gente que vivió en aquellos años, sino numerosas fuentes escritas. En este sentido vale la pena señalar una serie de importantes cuestiones, para las que no hay no ya una explicación convincente, sino en general respuesta alguna.

    ¿De dónde sacan esa inverosímil cantidad de presos? 40 millones de prisioneros, equivale a la población que sumaban entonces Ucrania y Bielorrusia juntas, a toda la población de Francia, o a toda la población urbana de la URSS de aquellos años. El arresto y deportación de miles de ingushes y chechenos fue señalado por los historiadores como un acontecimiento impactante. Algo perfectamente comprensible. ¿Cómo es que el arresto y traslado de una cantidad de gente infinitamente mayor no cuenta con testigos?

    Durante la famosa “evacuación hacia el este” en los años 41-42, 10 millones de personas fueron trasladadas a lo más profundo de la retaguardia, Los evacuados vivían en escuelas, campamentos. Donde fuese. Es algo que recuerdan nuestros mayores. ¿Cómo no notar el paso de 40, 50 ó 60 millones?

    Casi todos los testigos de aquellos años señalan el traslado y el trabajo en la construcción de los prisioneros alemanes. Era imposible no verlos. El pueblo todavía recuerda por ejemplo que: “este camino lo construyeron los prisioneros alemanes”. En el territorio de la URSS hubo cerca de tres millones de prisioneros de guerra. Resulta imposible no advertir la presencia de una cantidad tan grande de personas. ¿Por qué no sucede lo mismo con un número supuestamente 10 ó 20 veces superior de “presos”? El solo hecho del traslado y trabajo en las obras de una cantidad tan increíble de personas debió haber conmocionado a la población de la URSS. Es algo que se ha ido transmitiendo de boca en boca, decenas de años después. ¿Existió algo de esto? NO.

    ¿Cómo transportar a zonas tan alejadas, con ausencia total de caminos, a esa enorme cantidad de gente?, ¿y qué medio de transponte, de entre los que disponían en aquellos años, debieron haber utilizado?

    La construcción a gran escala de carreteras en Siberia y en el norte, comenzó mucho más tarde.

    El traslado de enormes masas humanas de varios millones por la taiga y sin caminos es algo absolutamente irreal. No hay posibilidad alguna de abastecer de provisiones a tanta gente durante un camino de varios días.

    ¿Y dónde se ubicaba a los presos? Se supone que en barracones. Imagino que no se construirían rascacielos para presos. Sin embargo un barracón por muy grande que sea no puede albergar más gente que un bloque de cinco pisos. Por algo se construyen casas de varios pisos. Luego para recibir a 40 millones de presos, se supone que debieron construir 10 ciudades del tamaño que tenía entonces Moscú. Inevitablemente deberían quedar huellas de esos asentamientos gigantescos. ¿Dónde están? En ninguna parte.

    Si desperdigamos una cantidad así se presos, por una enorme cantidad de pequeños campos, localizados en puntos de difícil acceso en zonas poco habitadas, el abastecimiento se convertiría en un problema irresoluble. Además, los gastos de transporte en condiciones de ausencia de caminos, serían inimaginables. De haberse situado cerca de las carreteras, junto a núcleos importantes de población, toda la población del país hubiera sabido de la enorme cantidad de presos.

    Ciertamente, de haber estado en las afueras de las grandes ciudades, debería haber un gran número de construcciones singulares, que sería imposible que pasasen inadvertidas, o fuesen confundidas con cualquier otro tipo de edificación.

    El famoso canal Belomor, lo construyeron 150 mil presos, El complejo hidroeléctrico de Kirov, 90 mil. Todo el país sabía que en esas obras estaban trabajando presos. Y esas cifras son insignificantes en comparación con las supuestas decenas de millones.

    Decenas de millones de “presos-esclavos” debieron dejar tras de si construcciones ciclópeas. ¿Dónde están y como se llaman? Podríamos seguir haciendo preguntas que nunca tendrán respuesta.

    ¿Cómo abastecer de víveres a esa enorme cantidad de gente en zonas alejadas de difícil acceso? Incluso suponiendo que se alimentasen con las raciones que había en el Leningrado del bloqueo, eso representaría que harían falta mínimo 5 millones de kilos de pan al día- 5000 toneladas. Y eso si nos olvidamos de que los guardias también comen, beben, necesitan armas y uniformes.

    Seguramente todos habrán visto fotografías del famoso “Camino de la Vida”: uno tras otro, en una hilera sin fin, vemos a camiones de 1’5 ó 3 toneladas. Eso era prácticamente el único medio de transporte de aquellos años, aparte del ferrocarril (considerar a los caballos medios de transporte, dado el volumen y peso de la carga, no tiene sentido).

    La población del Leningrado bloqueado, era aproximadamente de 2 millones de personas. El camino sobre el lago Ladozhsky era de unos 60 Km. Pero el envío de mercancía, incluso en una distancia tan corta, se convirtió en un gran problema. Y no solamente por los bombardeos alemanes (los alemanes no consiguieron cortar el suministro ni un solo día). El problema estaba en la pequeña capacidad que ofrecía un camino comarcal como era el “Camino de la Vida”.

    ¿Cómo se imaginan los defensores de la hipótesis de las “represiones en masa” el abastecimiento de 10 ó 20 ciudades del tamaño de Leningrado, situadas a centenares o miles de kilómetros de distancia de las carreteras más cercanas?

    ¿Cómo se les hizo llegar las herramientas de trabajo y que medio de transporte, de entre los que había en aquel tiempo, se utilizó? Podemos no esperar respuestas. No las habrá.

    ¿Dónde se instalaba a los detenidos? Los detenidos rara vez comparten espacio con los que cumplen condena. Para eso existen centros de aislamiento especiales. Retener a los arrestados en edificios normales no se puede; se necesitan condiciones especiales, por consiguiente se debieron construir en cada ciudad, en gran cantidad, centros de aislamiento, cárceles, con capacidad para decenas de miles de detenidos cada una. Debieron ser construcciones de unas dimensiones gigantescas, pues incluso en la famosa “Butyrka” nunca hubo más de 7000 presos.

    Incluso suponiendo que la población de la URSS sufría de una repentina ceguera y no se daba cuenta que se estaban construyendo cárceles gigantescas, una cárcel es algo difícil de esconder o de hacer pasar por otro tipo de construcción. ¿Qué fue de esas cárceles después de Stalin?

    Tras el golpe de Pinochet hubo que meter a 30 mil detenidos en un campo de fútbol. Por cierto, eso fue algo que no pasó inadvertido para el mundo entero. ¿Cómo sería detener a millones?

    A la pregunta: ¿Y dónde están las fosas comunes de los inocentes ejecutados, que se suponen millones? tampoco escucharán ninguna respuesta convincente.

    Después de la propaganda antiestalinista de la Perestroika, lo lógico hubiera sido que hubiesen salido a la luz los lugares secretos de enterramientos masivos de millones de víctimas, donde poder levantar obeliscos y memoriales. Pero no hay ni huella de nada de eso.

    Recordemos los enterramientos en Baby Yar famosos en el mundo entero. Toda Ucrania supo enseguida que allí se había producido un aniquilamiento masivo de civiles por parte de los fascistas. Según diferentes fuentes, acabaron con la vida de entre 70 y 200 mil personas.

    Está claro que si no se pudo ocultar el fusilamiento y enterramiento de ese número de personas, mucho menos se lograría con cifras 50 ó 100 veces mayores.

    Considero que los datos aportados y las reflexiones hechas son suficientes. Nunca nadie ha podido rebatirlas. Incluso si alguna de las situaciones anteriormente descritas, pudiese ser explicada de algún modo, traído “por los pelos”, no se podría explicar todo en conjunto. El cumplimiento simultáneo ya no de todas, sino de una parte siquiera de las condiciones de las que hemos hablado, es imposible por definición.

    Unas cifras de tan colosal envergadura, no fueron elegidas por los falsificadores de modo casual. No sólo impactan, provocando fuertes emociones, sino que eliminan la posibilidad de crítica. Las víctimas de la manipulación, no están en estado de creer que se puede mentir ASÍ. Es algo que ya utilizó la propaganda nazi. Los sicólogos saben perfectamente, que para una persona media, todo lo que pase de 100 mil, se inscribe en la categoría de “muchísimo”.

    Por eso, si nos dicen que murieron cien millones, es muy probable que lo creamos, puesto que en la vida cotidiana no operamos con grandes números.

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    Mensaje por Punx-47 Dom Mayo 30, 2010 7:47 am

    cheers
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    Mensaje por DP9M Vie Jul 02, 2010 12:14 pm

    jajaj gran post..... habria que integrarlo en algun sitio...no peude quedarse suelto por ahi..
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    Mensaje por Red Soldier Vie Jul 02, 2010 3:44 pm

    Es gracioso escuchar las cifras que lanzaban los enemigos del socialismo, y que aun siguen lanzandose por ahí. En un país de 140 millones de habitantes de la época, y tras perder 26 millones de rusos en la Gran Guerra Patria, cómo se van a aniquilar a 120 millones? Sobre que se sostuvo la URSS para sobrevivir, y sobretodo, sobre quiénes? El transporte a campos de trabajo de tales dimensiones, cómo se hacía? La URSS en época de Stalin estaba en proceso de dinamizar el transporte entre republicas con nuevos trayectos de ferrocarril, carreteras, etc...Supongo que hileras de gente caminando tendrían algun recuerdo en la memoria colectiva del pueblo ruso, que habría quedado rastro de esos enormes campos de trabajo, que según las cifras astronómicas de la buguesía, deberían de ser alrededor de 10 veces Moscú. Cuantos guardias eran necesarios para vigilar a tanto prisionero? Ahora bien, analizando científicamente los datos, hay una solución. La URSS tenia unos científicos de aúpa, todos lo sabemos. Puede ser que desarrollaran la soviet máquina del tiempo y que Stalin, después de matar a toda la población, retrocediese en el tiempo unos años, aniquilase la población de entonces, y viajar al futuro, y volver a aniquilar a toda la población. Solo asi se entienden semejantes cifras.
    En fin, cuanto Solzhenytsin suelto... clown
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    Mensaje por Punx-47 Vie Jul 02, 2010 3:51 pm

    Red Soldier escribió:[...] Puede ser que desarrollaran la soviet máquina del tiempo y que Stalin, después de matar a toda la población, retrocediese en el tiempo unos años, aniquilase la población de entonces, y viajar al futuro, y volver a aniquilar a toda la población. Solo asi se entienden semejantes cifras.

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    Mensaje por DP9M Vie Jul 02, 2010 3:56 pm

    Que te apuestas a que alguno se cree lo de la maquina del tiempo....

    Puestos a no ceder y no asumir la manipulacion a la que uno a estado sometido, a una voraz manipulacion o PROGRAMACIÓN de la fabrica de opiniones en la que vivimos....jejejs

    Lo flipante que hay comunsitas que te sueltan lo de los 100 millones con toda la naturalidad del mundo ( que ni los anticomunsitas hoy en dia son tan bestias, son un poco mas moderados ahora, hablan de 20 millones XD XD que tambien es de risa) y despues van diciendo que hay que renegar de Stalin, ....pues normal que reniegues no te jode, si te tragas sin contemplaciones todo lo que te meten y opinan pues asi igualito sales tu...

    Os apuesto a que la mayoria de sociatas y izqueirdistas , IU sin contar las juventudes comunsitas te dicen algun aperla parecida...
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    Mensaje por Yeremenko Vie Jul 02, 2010 4:00 pm

    Que te apuestas a que alguno se cree lo de la maquina del tiempo...
    Laughing
    SS-18, si te fijas, es casualidad de que cuando se produjeron ciertos incidentes en los que culpaban a Stalin yu sólo a Stalin, Bujarin y Uglanov estaban siempre metidos por el medio en puestos de dirección...
    Qué casualidades tiene la vida!!!
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    Mensaje por Red Soldier Vie Jul 02, 2010 4:16 pm

    Otra cosa muy graciosa es lo de que "detrás de cada soldado había un comisario apuntándole con un arma para evitar su deserción". En un ejército de millones de soldados, qué había? millones de comisarios detrás de ellos? Es que a veces sueltan cada parida...
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    Mensaje por DP9M Vie Jul 02, 2010 4:24 pm

    Bua, jajaj me lo estaba viendo, creo que vamos a comenzar un glorioso post de partirnos la polla de todas las burradas en argumentos que suelta la peña.......eso si , todos repiten lo mismo, pero todos se definen como "librepensadores" y al margen de toda la proapganda, jajajaja que por regla general , lo unico que conocen es lo de la TV...y me parece super curioso.....Osea te opinan de todo, unos mas fanaticamente que otros, te discuten con toda la seguridad del mundo, y lo cachondo es, que nadie o casi nadie lee libros, ni a viajado, ni a conocido a nadie de un pais exsovietico, eso si, no saben de que pero todos saben que en al URSS morian de hambre todos, habian comisariso politicos en tu cuarto de baño y stalin mato a toda la poblacion sovietica , gano a los nazis a base de lanzar a ORDAS DE MILLONES de soldados contra las ametralladoras nazis ahogando con su sangre a los alemanes , y eso, sobre todo que los rusos ganaron por eso, pro que estaban acostrumbrados al frio.....claro....como que no hubo veranos unos cuantos, y claro, como que los rusos no tienen frio ni esas cosas.... en fin, pdoriamso escribir un libro d elas burradas que se dicen , sobre todo los NOCOS, y los NAZIS, lo de los NAZTROLL si que es de risa....son los peores argumentos que he leido en mi vida.....se pdorian documentar un poco por lo manos para que alguien les tomase en serio...

    Señores, la proapganda no es infalible y es muy estupida, lo triste es el ser humano, que si que es estupido pro aprtida doble...
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    Mensaje por Red Soldier Vie Jul 02, 2010 4:29 pm

    Bueno, y a todo eso que has nombrado hay que nombrar también a los gloriosos Estados Hundidos de América, policía del mundo que vela por la seguridad internacional, sin los cuales estaríamos probablemente sobreviviendo a base de caña de bambú en alguna república bananera bajo el yugo de algun tirano dictador. EEUU me puede comer la polla por debajo del culo. Very Happy
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    Mensaje por Jack pack Vie Jul 09, 2010 8:04 am

    Aun suponiendo que todo lo aqui mencionado es mentira y que los enemigos del socialismo dicen la verdad, cuantos no han matado ellos?
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    Mensaje por Red Soldier Jue Jul 15, 2010 7:32 pm

    Esa es otra. Pero como los enemigos del socialismo hacen matanzas lejos de sus congeneres, con los medios de comunicacion y prostituyendo el lenguaje, hacemos ver que no son tales matanzas.
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    Mensaje por azar Vie Jul 16, 2010 12:54 am

    Red Soldier escribió:Es gracioso escuchar las cifras que lanzaban los enemigos del socialismo, y que aun siguen lanzandose por ahí. En un país de 140 millones de habitantes de la época, y tras perder 26 millones de rusos en la Gran Guerra Patria, cómo se van a aniquilar a 120 millones? Sobre que se sostuvo la URSS para sobrevivir, y sobretodo, sobre quiénes? El transporte a campos de trabajo de tales dimensiones, cómo se hacía? La URSS en época de Stalin estaba en proceso de dinamizar el transporte entre republicas con nuevos trayectos de ferrocarril, carreteras, etc...Supongo que hileras de gente caminando tendrían algun recuerdo en la memoria colectiva del pueblo ruso, que habría quedado rastro de esos enormes campos de trabajo, que según las cifras astronómicas de la buguesía, deberían de ser alrededor de 10 veces Moscú. Cuantos guardias eran necesarios para vigilar a tanto prisionero? Ahora bien, analizando científicamente los datos, hay una solución. La URSS tenia unos científicos de aúpa, todos lo sabemos. Puede ser que desarrollaran la soviet máquina del tiempo y que Stalin, después de matar a toda la población, retrocediese en el tiempo unos años, aniquilase la población de entonces, y viajar al futuro, y volver a aniquilar a toda la población. Solo asi se entienden semejantes cifras.
    En fin, cuanto Solzhenytsin suelto... clown

    Sin olvidar el crecimiento económico que tuvo que mantener la URSS para, siendo la Rusia zarista un país agrario y feudal, tras dos guerras mundiales y una guerra civil, estar compitiendo con EEUU, que ya estaba industrializado a mediados-finales del s.XIX y NUNCA tuvo guerras en casa.
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    Mensaje por Subcomandante Marcos Sáb Jul 17, 2010 7:42 am

    Me encantó el análisis, habilmente deducido. Materialismo histórico y lógica dialéctica al servicio de la refutación de las mentiras burguesas
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    Mensaje por Red Soldier Mar Jul 20, 2010 3:50 pm

    Es mas dificil creerse las paranoias burguesas que leer datos objetivos por parte de fuentes comunistas, o por lo menos no hostiles al comunismo. Lo cojonudo es que se lo creen antes los aborregados ciudadanos de los estados de bienestar.
    Es lo que tiene el 4º poder. Esas batallas se ganan al principio. Ellos dicen primero: "Stalin fue un genocida". Y luego tenemos que ser nosotros los que salgamos diciendo: "ahm...no, Stalin no fue un genocida por esto esto y esto otro..." Pero da igual, porque ellos ya han dicho que Stalin es un genocida, y tú argumentando lo contrario te hacen parecer un dogmático fanático...
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    Mensaje por ferpaz5 Mar Jul 20, 2010 11:01 pm

    Red Soldier escribió:Es mas dificil creerse las paranoias burguesas que leer datos objetivos por parte de fuentes comunistas, o por lo menos no hostiles al comunismo. Lo cojonudo es que se lo creen antes los aborregados ciudadanos de los estados de bienestar.
    Es lo que tiene el 4º poder. Esas batallas se ganan al principio. Ellos dicen primero: "Stalin fue un genocida". Y luego tenemos que ser nosotros los que salgamos diciendo: "ahm...no, Stalin no fue un genocida por esto esto y esto otro..." Pero da igual, porque ellos ya han dicho que Stalin es un genocida, y tú argumentando lo contrario te hacen parecer un dogmático fanático...

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    Mensaje por Punx-47 Mar Jul 20, 2010 11:22 pm

    ferpaz5 escribió:
    Red Soldier escribió:Es mas dificil creerse las paranoias burguesas que leer datos objetivos por parte de fuentes comunistas, o por lo menos no hostiles al comunismo. Lo cojonudo es que se lo creen antes los aborregados ciudadanos de los estados de bienestar.
    Es lo que tiene el 4º poder. Esas batallas se ganan al principio. Ellos dicen primero: "Stalin fue un genocida". Y luego tenemos que ser nosotros los que salgamos diciendo: "ahm...no, Stalin no fue un genocida por esto esto y esto otro..." Pero da igual, porque ellos ya han dicho que Stalin es un genocida, y tú argumentando lo contrario te hacen parecer un dogmático fanático...

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    Cambiando Chávez por Stalin no?
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    Mensaje por ferpaz5 Mar Jul 20, 2010 11:33 pm

    Punx-47 escribió:
    ferpaz5 escribió:
    Red Soldier escribió:Es mas dificil creerse las paranoias burguesas que leer datos objetivos por parte de fuentes comunistas, o por lo menos no hostiles al comunismo. Lo cojonudo es que se lo creen antes los aborregados ciudadanos de los estados de bienestar.
    Es lo que tiene el 4º poder. Esas batallas se ganan al principio. Ellos dicen primero: "Stalin fue un genocida". Y luego tenemos que ser nosotros los que salgamos diciendo: "ahm...no, Stalin no fue un genocida por esto esto y esto otro..." Pero da igual, porque ellos ya han dicho que Stalin es un genocida, y tú argumentando lo contrario te hacen parecer un dogmático fanático...

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    Mensaje por Red Soldier Miér Jul 21, 2010 1:02 am

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    Mensaje por Shenin Miér Jul 21, 2010 4:48 pm

    Red Soldier escribió:Es mas dificil creerse las paranoias burguesas que leer datos objetivos por parte de fuentes comunistas, o por lo menos no hostiles al comunismo. Lo cojonudo es que se lo creen antes los aborregados ciudadanos de los estados de bienestar.
    Es lo que tiene el 4º poder. Esas batallas se ganan al principio. Ellos dicen primero: "Stalin fue un genocida". Y luego tenemos que ser nosotros los que salgamos diciendo: "ahm...no, Stalin no fue un genocida por esto esto y esto otro..." Pero da igual, porque ellos ya han dicho que Stalin es un genocida, y tú argumentando lo contrario te hacen parecer un dogmático fanático...

    ¿Eso no lo decía Sun Tzu? La guerra se gana en los templos antes de que se libre.
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    Sobre la “represión estalinista” Empty Re: Sobre la “represión estalinista”

    Mensaje por Red Soldier Lun Jul 26, 2010 8:32 pm

    Es probable. Que gran libro "el Arte de la Guerra"...
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    Sobre la “represión estalinista” Empty Re: Sobre la “represión estalinista”

    Mensaje por trotski Lun Jul 26, 2010 11:43 pm

    lo cierto es q stanlin tubo una forma de pensar muy diferente a lennin pues este mismo queria la revolucion
    social pero a nivel mundial en cambio lo q satnlin queria solo era interno solo para rusia pues no era comunista leal como lennin pues asu muerte cuando asume el poder destierra a trotski quien si pensaba como lennin pero para su mala suerte lo matan en mexico
    pero stanlin cometio un monton de barrabasadas
    pues primero q nada tuvo un acuerdo con hitler
    asi q stanlin no le preocupo la vida de los sectores mas afectados si no q le importaba la vida militar
    por eso es q la urss desaparecio porq las bases no fueron solidas si no q los maltrato y abuso , entonses ahi ¿donde se habla de socialismo ?
    si lennin hubiera gobernado mas tiempo talves la URRSS AUN EXISTIRIA
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    Sobre la “represión estalinista” Empty Re: Sobre la “represión estalinista”

    Mensaje por DP9M Lun Jul 26, 2010 11:55 pm

    trotski escribió:lo cierto es q stanlin tubo una forma de pensar muy diferente a lennin pues este mismo queria la revolucion
    social pero a nivel mundial en cambio lo q satnlin queria solo era interno solo para rusia pues no era comunista leal como lennin pues asu muerte cuando asume el poder destierra a trotski quien si pensaba como lennin pero para su mala suerte lo matan en mexico
    pero stanlin cometio un monton de barrabasadas
    pues primero q nada tuvo un acuerdo con hitler
    asi q stanlin no le preocupo la vida de los sectores mas afectados si no q le importaba la vida militar
    por eso es q la urss desaparecio porq las bases no fueron solidas si no q los maltrato y abuso , entonses ahi ¿donde se habla de socialismo ?
    si lennin hubiera gobernado mas tiempo talves la URRSS AUN EXISTIRIA
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    Sobre la “represión estalinista” Empty Re: Sobre la “represión estalinista”

    Mensaje por Kiibakun Mar Jul 27, 2010 12:25 am

    Parece que hay gente que simplifica las cosas a:

    Revolución > Lenin > Stalin > Muerte de Trotski > Caida de la URSS

    Y claro, si eso es lo que nos enseñan el el cole terminamos pensando que todo fue culpa de stalin y de la foto trucada con photoshop.

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    Mensaje por trotski Mar Jul 27, 2010 1:10 am

    la verdad es q debemos aceptar los errores del pasado
    para no cometerlos de nuevo en elpresente
    no debemos pasar por alto ningun error
    por q recuerden q solo es un recodo nadamas
    asi q no digas q la culpa no fue de stanlin
    debemos de vivir con los herrores para no volver a cometerlos en el futuro de eso se trata la historia del socialismo

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