Sobre la “represión estalinista”

exacto, las pruebas en su contra fueron su confesion. aqui conocemos muchas historias de esas.

Pero aqui conocemos "confesiones" de firmar un papel en la comisaria o si no te siguen torturando, no confesiones en un tribunal delante del juez, que al garzón le han podido decir "eh que yo he firmado porque me han torturado" y se la traía floja.

¿Hasta que punto es fiable el documento ese de la conversación de Bujarín?

analizalo tu mismo. (o tu misma).

el tipo segun habla utiliza la misma terminologia de los que supuestamente ha atacado. extrapolandolo aqui seria como "soy culpable de asesinar a un garante del estado de derecho y atentar contra las libertades de todos los españoles", chirria no?

quiero decir, muchas de las afirmaciones que hace son falsas y serian rapidamente desmontables. parece un speech hecho a gusto de los que le detuvieron y encerraron (a partir de aqui lugar a la imaginacion), reafirmando sus propias mentiras. ademas, no es tan descabellado y dificil de conseguir que declare eso en un juicio,


tortura->confesion en el juicio-> muerte rapida/ mas tortura(en caso de no decir lo pedido)

No, si va a resultar que Bujarin era inocente

puedes demostrar que era culpable quitando una declaracion autoinculpatoria a todas luces falsa.

Ahora no tengo tiempo, mañana te respondo

esperare impaciente.

gazte escribió:puedes demostrar que era culpable quitando una declaracion autoinculpatoria a todas luces falsa.

Hay que tener mucha cara para decir eso cuando no tienes ninguna prueba que demuestre lo que dices. Afirmas eso en basa a suposiciones tuyas, sí, muy convincente lo tuyo...

Aunque te joda en los Juicios de Moscú no se cometieron irregularidades como demuestra la delegación internacional que estuvo presente en ellos.

Era una época de preguerra en la que cualquier traición interna habría supuesto una derrota ante el fascismo. De todas maneras esta represión que afectó a un número muy reducido de personas en comparación con otras potencias capitalistas de la época, jamás fue contra el pueblo sino contra kulaks, antiguos burgueses y contra altos cargos del partido que habrían vendido la URSS sin pensarlo, como años después pasó.
Stalin fue un gran dirigente que quitó la NEP, acabó con los parasitos y llevo a la URSS a ser una potencia mundial desde el socialismo y concediendo derechos a los trabajadores impensables en los países capitalistas.
Gracias a él y a todos los sovieticos hoy no tenemos el nazi-fascismo extendido por Europa.

Kiibakun escribió:Pero aqui conocemos "confesiones" de firmar un papel en la comisaria o si no te siguen torturando, no confesiones en un tribunal delante del juez, que al garzón le han podido decir "eh que yo he firmado porque me han torturado" y se la traía floja.

¿Hasta que punto es fiable el documento ese de la conversación de Bujarín?

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Una pelicula que hizo el embajador yanke en Moscu Joseph E. Davies basada en su propio libro sobre el tema( probablemente, la unica pelicula burguesa que habla del comunismo de forma positiva, curiosamente cuando hay experiencia de por medio y no farandula sensacionalista), presente y testigo en los Juicios de Moscu, junto a otros tantos de periodistas y observadores internacionales. Ahora quien tiene huevos a llamarlos propaganda comunista.

Ademas, el HILO PARA DISCUTIR sobre la confesion de Bujarin esta donde se indico y ahi se discute todo asi que leetelo y haces ahi tus preguntas si algo no te quedo claro, faltaria más que repitiesemos los debates por todos lados.

Gazte, eres un jodido sinverguenza y cada vez tengo mas claro que los trosquistas sois una lacra y colaboradores claros de la propaganda burguesa, fuera de mi simpatia o no personal. No me hinches las pelotas y no repitas otra vez lo que se a abordado hace unos meses y se concluyo el puto tema asi que no seas un puto troskotroll.

No tienes ni una puta prueba de que fuesen torturados, los PROPIOS CAPITALISTAS NIEGAN esa acusacion , empezando por Davies , asi que mejor para no tocarme las pelotas ni a mi ni a nadie o lo demuestras en su sitio correspondiente o no vuelves a repetir tus gilipolleces sobre el asunto y mucho menos aprovechando cualquier tema para REPETIR PROPAGANDA BURGUESA y ANTICOMUNISTA, que por esta actitud se puede sancionar.

Se debatio el tema, y se dejo mas que claro que NO PUEDES DEMOSTRAR NADA , asi que con esa demostracion mas que argumentada sobre la cuestion, sirve de precedente para si no eres capaz de asimilar eso en tu molleratroskista , como minimo te jodes y no lo vas repitiendo por ahi como te da la gana.

Es mi control sobre la propaganda anticomunista, asi que ya sabes, o lo adaptas , o lo debates en su sitio, o te metes tus acusaciones por donde te quepan, por que no pienso permitir ni un apice de mierda propagandistica anticomunista de forma gratuita.

gazte escribió:analizalo tu mismo. (o tu misma).

el tipo segun habla utiliza la misma terminologia de los que supuestamente ha atacado. extrapolandolo aqui seria como "soy culpable de asesinar a un garante del estado de derecho y atentar contra las libertades de todos los españoles", chirria no?

quiero decir, muchas de las afirmaciones que hace son falsas y serian rapidamente desmontables. parece un speech hecho a gusto de los que le detuvieron y encerraron (a partir de aqui lugar a la imaginacion), reafirmando sus propias mentiras. ademas, no es tan descabellado y dificil de conseguir que declare eso en un juicio,


tortura->confesion en el juicio-> muerte rapida/ mas tortura(en caso de no decir lo pedido)

EN serio, hay veces que pienso que eres un puto troskotroll o tienes intencion de joder el foro, o simplemente tienes un puto problema de asimilacion de infroamcion en un debate. No te borro el mensaje por no sancionarte por actividad troll, pero este tema se te dejo CLARO a ti en su sitio correspondiente y tu sigues soltando como cualqueir pedazo de mierda anticomunista toda la leccion que te han enseñado tus amos. "librepensador", si claro.

Ademas te he repetido incansablemente de como funciona este foro , y sobre este tema se quedo todo bien clarito. Tu haces un esfuerzo por seguir profiriendo propaganda anticomunista

Tranquilos... Haya paz entre camaradas, daos la mano y pediros perdón.

Es que no entiendo a gazte, me alucina...parece que le pagan por esto...

igual resulta que soy de la cia,

Vamos,es una pregunta un tanto sencilla que responder,poj no payo.trotsky era un terrorista anticomunista que se alió con derechistas,anarquistas y fascistas,lo mismo dijo del revisionismo y del bujarinismo,contra todo esto,la solucion es simple,con una sola palabra:GULAG.Stalin no fué un lider perfecto y menos mal porque sino no sería humano,pero hizo,y lo que hizo lo hizo pensando en la causa y en el pueblo ruso,y me jode que se le difame,que se difame a una persona que ha sacrificado a miembros de su familia por la union sovietica,quien haría esos sacrificios?no está tan claro.Pero por favor,si alguien quiere decirme que aportó el troskismo al comunismo(pffff)estoy con las orejas abiertas.

si tanto te molestan algunas opiniones y "mentiras" podrias empezar por gente como esta, pero no señor "prefiero que no sepan ni de lo que hablan y esten conmigo a que no lo esten".


ademas, me he revisado el principio dle hilo sobre el interrogatorio a bujarin y se habla de todo menos del interrogatorio. ss18, saltas muy rapido. yo no he dicho que bujarin no fuera todas las cosas de lo que se le acusa, sino que su declaracion esta preparada y es falsa, pero oye, si estas contento asi no sere yo quien te quite la ilusion. todavia estoy esperando pruebas que me demuestren lo de bujaria, que tengo un interes real en este asunto, no es un desafio.

salto cuando detecto "algo" , lo que veo y lo que leo, no estoy a todas.

Muy bueno el post. No me había planteado estas cuestiones.

Post buenísimo que recomendare leer a todo el mundo. Impecable, si señor.
  

Yo solo diré una cosa: ejecutad a todos los burgueses, todos los religiosos, todos lo banqueros, policías, militares, funcionarios, políticos..., destruid y quemad las iglesias y edificios administrativos, borrad el rastro de este régimen corrupto y filofascista. Como decía Nikolái Yezhov, "golpead y exterminad a discreción, más vale pasarse de la raya que quedarse corto". Termino diciendo: ¡muerte al capitalismo burgués, VIVA EL GRAN CAMARADA STALIN!

De hecho me parece que algunas de las fotos que se achacan a hambrunas o genocidios en la URSS son del genocidio de bengala,o de la epoca zarista:
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Si, lo de las imágenes y demás es de vieja data. Hay justo un hilo que desmiente lo de "Holodomor" [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Ya en el caso de la "represión" y otros tópicos les recomiendo el libro "Otra mirada sobre Stalin" de Ludo Martens el cual permite obtener elementos para el análisis objetivo del Camarada Stalin.