Más fotos de Corea

Aquí va un surtido más de fotografías de Corea para complementar un poco las que ya hay en el foro. De momento os pongo unas cuantas y poco a poco iré editando y añadiendo más. Pido disculpas por colgar fotografías retocadas, algunas son en blanco y negro o con colores más intensos o menos por decisión propia. Aún así espero que os gusten.
Si alguien tiene alguna pregunta que no se corte.

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¡Son preciosas!

¿Qué impresiones has recogido durante tu viaje? ¿Te pareció parecido / similar a lo que yo describo en mis crónicas? No sé... coméntanos todo que estoy deseando escucharlo.

que es la granja quemada?

Pyongyang escribió:¡Son preciosas!

¿Qué impresiones has recogido durante tu viaje? ¿Te pareció parecido / similar a lo que yo describo en mis crónicas? No sé... coméntanos todo que estoy deseando escucharlo.

Mis impresiones no pueden coincidir con las tuyas porque a mi no me trataron como a ti. Teniendo en cuenta la situación del país yo soy un posible espía más o un posible gilipollas de los que hacen fotos a lo peor del país y después lo enseñan por ahí. Es lógico que a mi como turista me restrinjan un poco el campo de acción, y tú entrando como "amigo" del país puedas campar más a tus anchas. No lo critíco, simplemente hago constancia de ello. Nunca hay que olvidar que es un país en guerra y nosotros formamos parte de paises aliados con su enemigo.

Me sería imposible explicar todo lo vivido, pensado y constatado ahí en un post. Necesitaría mucho tiempo para escribirlo todo. A grandes rasgos pude entender que es un país con mucho miedo. La foto 39 que he puesto en este mismo post me lo pudo confirmar. Es en la biblioteca nacional, justo en el balcón del último piso. Vi esos teléfonos, al ir a hacerle fotos todos los demás guiris vinieron también. Les hice fotos porque son unos teléfonos que tienen su rollito retro. Pero enseguida los guías nos dijeron que mejor dejaramos de hacer fotografías a los teléfonos (la gente siguió haciéndolas y no pasó nada). No había motivo, solo su inseguridad de pensar que alomejor hacíamos fotos porque eran muy antiguos (en el mal sentido de la palabra). La realidad es que hacíamos fotos por todo lo contrario, nos parecían atractivos unos teléfonos que son casi imposibles de encontrar en España. El director de la Biblioteca me dijo que porque le haciamos fotos y se lo expliqué, a lo que me respondió que tenían esos teléfonos porque eran "Made in Germany" y funcionaban a la perfección. A lo que añadió que los que compran a China no duran ni 2 años. Esa fue la única vez que los guías nos dijeron algo sobre las fotos (bueno, un despistado le hizo una foto a un militar en la DMZ y le llamaron la atención pero ni se la hicieron borrar). Menos a militares podías hacer fotos a todo.

El país es precioso, tanto el norte como el sur tienen unos paisajes IMPRESIONANTES. Contacto con la gente hubo muy poco, en el parque de atracciones donde más (nos montamos con los coreanos). Habían risas y miradas muy interesantes en ese parque. Ellos nos miraban y se reían. Aunque me pasaba lo mismo durante 24h mientras caminaba por Beijing o en el mismisimo metro. En mi vida me sentí más obrservado. Como decía en el parque de atracciones una pareja de tercera edad o quizás de la 2'5 montados en una atracción me preguntaron de donde éramos en un inglés aceptable. Les comenté que de Barcelona, España y sonrieron, justo ahí la atracción (Italiana por cierto) nos lanzo por los aires. Eso y conversaciones políticoculturales con mis guías fueron las únicas entradas de la idiosincracia Coreana que pude captar.


Sobre las cosas que se suelen decir de este país y puedo afirmar, desmentir y más o menos dar una impresión:


Chicos trabajando?

Vi chicos trabajando. Chicos jóvenes que ayudaban en el ámbito de la construcción o reparación. Eso lo vi únicamente en la ciudad de Kaesong (y un par de casos por zona rural), ciudad que estan restaurando de arriba a abajo, los levantamientos de suelo de Gallardón en Madrid son una broma al lado de esa ciudad. Y las zonas ya acabadas son preciosas. Volviendo al tema, vi chicos de 13 o 14 años trabajando. Vi aproximadamente unos 15 o 20 en toda mi estancia en ese país. No sé el motivo por el cual esos chicos trabajaban y no estaban estudiando, y me cuesta encontrar motivos salvo que hubiera algún plan de restauración de la ciudad y todos deban ayudar. No quiero que os toméis este comentario como la norma en el país. Niños que iban a la escuela vi centenares durante mi estancia, pero estos casos de chicos trabajando he de comentarlos.


Sanidad!?

Una incógnita. Nos enseñaron el hospital central de Pyongyang (el más importante del país) aunque creo que el guía se expresó mal porque de vocabulario médico el pobre chico iba fatal, creo que más bien era un consultorio central Hospital de Medicina Tradicional Coreana. Realmente sentí que me tomaron el pelo. No entraba ni salía nadie del edificio (vi 3 o 4 personas sin batas) y por dentro no había movimiento. Nos dieron batas y nos enseñaron las consultas. En cada uno el paciente siempre estaba dentro y con el médico encima haciendole la ecografía, el masaje, acupuntura o mirando la rodilla. Fue mucha coincidencia que siempre que entrabamos el paciente ya estaba colocado y nunca estaba explicando el problema al médico, entrando a la consulta o saliendo. Siento decirlo pero lo que vi, tanto a mi como a los demás turistas nos olió a teatro. No quiero hacer hincapié en esto pero me fuí de ahí muy mosqueado porque yo quería ver la realidad de un país. Entre otras cosas para poder explicarla a los norcoreanoescépticos. Pero esto me deja realmente desarmado de argumentos sobre su sanidad. Espero que Pyongyang pueda darnos información sobre algún hospital que haya visitado.


Hay luz en Pyongyang?

Hay luz en Pyongyang y no hubo cortes mientras permanecí en el país. No hay alumbrado en carreteras o en algunas calles de Pyongyang. La gente sabe que de noche no verá en exceso por la mayoría de calles que no están en el centro, así que hacen lo más lógico; levantarse a las 5 de la mañana y estar en su casa en el ocaso, llevan un horario 100% solar (como en China). Las casas en Pyongyang tenían luz dentro. De noche capté alguna fotografía de edificios donde los pisos tenían luz. Si queréis las puedo subir aquí. Tengo fotografías de Pyongyang de noche y hay luz por todos lados, se puede intuir en la fotografía 25 donde véis luz en el puente (son LEDS que crean dos colores que se van moviento a lo largo del puente) y aún no es de noche. Cabe destacar que las nuevas farolas que vi que instalan en Pyongyang tienen placas fotovoltaicas integradas


Hay coches en Corea?

En horas puntas el centro de Pyongyang tiene un número considerable de coches (ver foto 40, sobre las 11 de la mañana y foto 22 en carretera interurbana). Por la mañana, hora de ir a comer y sobretodo de noche es cuando más coches se ven, en las demás se ven muy pocos. Hay que entender también que el petróleo entra con cuentagotas. En carreteras interurbanas ves muy pocos, sobretodo para llevar mercancías o pruductos y autobuses de pasajeros. Muchos llenos a rebentar con gente hasta al lado del conductor y otros vacíos (depende si es hora punta o no).


Hay pobreza extrema en Corea?

No dormí ni una hora en el autocar para fijarme en TODO lo que pudiera. Todas las casas (y cuando digo todas es el 100%) que vi estaban en buen estado. No vi ni una que fuese una chavola, muy pequeña o estuviera en malas condiciones (no se puede decir lo mismo de Cuba o cualquier país capitalista). Evidentemente no sé como estaban por dentro pero por fuera estaban perfectas tanto en Pyongyang, Kaesong o las miles que vi por zonas de campo. Tampoco vi gente en malas condiciones. Aunque cabe destacar que ver un obeso en ese país es tarea casi imposible. Vi 3 o 4 en el Hotel donde dormía que tenían barriga (que no obesos) y más tarde supe que eran congresistas. Calculo que ahí habían unos 100 congresistas porque cada día marchaban 4 autocares y volvían por la noche escoltados por dos coches de policía. Los autocares eran del tamaño del mío así que calculo que entre 25 y 35 podrían caber (dependiendo de la distancia entre asientos).


Tanques por las calles!?

No ves represión ni ejército por la calle. Ves controles en carreteras solo al acercarte a la frontera surcoreana. Ves gente con uniforme marrón y arma de fuego que forman parte de la guardia campesina, pero ni mucho menos están por todos lados. Hay una anécdota y es que un ciudadano entró con una bicicleta en la boca del metro y una guardia urbana (ver foto 36 para hacerse una idea) le agarró la bicicleta porque interpreo que no debe estar permitido. El ciudadano hizo fuerza para que dejara la bicicleta y después de cuatro intentos entró para dentro con ella. La pobre se resignó y siguió regulando el tráfico. Si fuese un país tan represivo lo que hubiera hecho es llamar a los soldados que dice la prensa que hay por las calles para que lo lleven a un campo de concentración. O alomejor se lo cargan como al entrenador de la selección de fútbol norcoreana (nótese la ironía). Esto no quita que los coreanos sí sean un pueblo que tiene claro que hay un órden en todo lo que se hace. De hecho estoy bastante deacuerdo en el comentario de Pyongyang en que el pueblo coreano es muy similar al japonés en algunos aspectos (para mi en cuanto a órden y metodología de trabajo).


Sin más aquí os dejo cuatro pinceladas de lo que yo he vivido, que no tiene porque ser la pura verdad.

rebelderojo escribió:que es la granja quemada?

No estoy seguro si te refieres a la fotografía 46 pero no está quemado, es un pequeño garito de cemento que supongo que sirve para dejar herramientas. Lo vi de camino al gran dique del sudeste oeste del país. La mayoría son arrozales y lo de la foto he llegado a la conclusión de que puede ser para secar agua salada y conseguir sal. Porque era época de recogida de arroz y ahí como vemos no hay.

Aquí te dejo una foto del dique, es solo la zona de entrada y salida (doble por cierto), el dique hace unos kilómetros más.

Hola:

Sobre el tema de los chicos trabajando, está terminantemente prohibido el trabajo a menores de 16 años, pero sí es cierto que se moviliza a gente de la Liga Juvenil Socialista a hacer trabajo voluntario. Si mal no recuerdo, es rotativo, es decir, se reparte un día por semana a cada grupo, para que no se pierda días de clase. Pero no se puede considerar trabajo. Suele ser en fines de semana, de todas formas. ¿Recuerdas qué día era cuando estuviste en Kaesong?

Por cierto, qué envidia... yo no estuve en 2012 en Kaesong, aunque sí en Wonsan, que como tú comentas de Kaesong, también estaba muy remodelada.

Sobre la sanidad, yo también tuve una experiencia similar en el Hospital de Maternidad, en 2005. Lo que pasó fue que la visita estuvo muy guiada y las cosas que enseñaban estaban preparadas o al menos, la gente que iba a recibir visita de extranjeros, estaba sobre aviso.

Había poca gente. Sin embargo, a las afueras del hospital estaba mucha gente esperando, que en cuanto nos fuimos, entraron... Obviamente, no eran pacientes ni internos, sino gente que iría a pequeñas curas y demás... Pero el aislamiento a los extranjeros en el hospital era... total.

El martes 5 de Octubre. De paso aprovecho para especificar al hospital que fui, era el Hospital de Medicina Tradicional Coreana, en Pyongyang.

En Andalucía hay menores trabajando en tareas agrícolas y en pequeños artesanos y oficios de reparación.

Los hospitales son tercermundistas,si uno visita Urgencias se encontrará con un panorama similar al de Saigón en plena guerra, con pacientes en los pasillos, gritos, desesperación, esperas de 18 horas....

Aquí hay un montón de barrios marginales y de casas que se caen a pedazos y por supuesto existen chabolas.

Honecker escribió:En Andalucía hay menores trabajando en tareas agrícolas y en pequeños artesanos y oficios de reparación.

Los hospitales son tercermundistas,si uno visita Urgencias se encontrará con un panorama similar al de Saigón en plena guerra, con pacientes en los pasillos, gritos, desesperación, esperas de 18 horas....

Aquí hay un montón de barrios marginales y de casas que se caen a pedazos y por supuesto existen chabolas.

No te lo tomes a mal pero sabes lo de "Mal de muchos consuelo de tontos"? Pues a un estado socialista el mal de muchos no debe consolarle. Debe aspirar a que los niños estudien y no trabajen y que la sanidad sea de calidad.

Y repito que la calidad de su sanidad yo no la sé. Y eso es lo que me jode

Tovarishch escribió:

Honecker escribió:En Andalucía hay menores trabajando en tareas agrícolas y en pequeños artesanos y oficios de reparación.

Los hospitales son tercermundistas,si uno visita Urgencias se encontrará con un panorama similar al de Saigón en plena guerra, con pacientes en los pasillos, gritos, desesperación, esperas de 18 horas....

Aquí hay un montón de barrios marginales y de casas que se caen a pedazos y por supuesto existen chabolas.

No te lo tomes a mal pero sabes lo de "Mal de muchos consuelo de tontos"? Pues a un estado socialista el mal de muchos no debe consolarle. Debe aspirar a que los niños estudien y no trabajen y que la sanidad sea de calidad.

Y repito que la calidad de su sanidad yo no la sé. Y eso es lo que me jode

Tienes razón, pero también es cierto que la RPDC está en una situación complicada debido al aislamiento internacional y llevar a cabo estos avances lleva su tiempo. Partiendo del total desconocimiento del estado actual de la sanidad no voy a opinar sobre éste porque no tengo datos, pero sí creo que tratándose de un estado socialista la mejora de los servicios sanitarios estará en la lista de prioridades, al igual que la educación, derechos y demás.

Lo que sí podemos es replicar cuando alguien nos diga "es que en Corea del Norte la sanidad es muy mala", citando los ejemplos que has dicho. Puede que en Corea la situación no esté todo lo bien que quisiéramos, pero en nuestros países, los considerados del primer mundo, en este sistema, también tienen sus carencias, y como dices bastante graves en algunos casos. No es una excusa, simplemente un "mírate a ti mismo antes de criticar".

Agrego:

PD: Las fotos muy chulas, si puedes subir más estaría genial.

Lo de los niños lo ha explicado Pyongyang.

En la URSS incluso a dida de hoy se llevan enseñanzas de Makarenko , pedagogia socialista. Esta habla sobre el TRABAJO, las RESPONSABILIDADES, el como desarrolla a una persona la actividad de forma "madura" con otras personas. Es muy normal en el esta que cuando acaba la temporada de clase, todos los niños ciuden de su escuela, barriendo , limpiendo los cristales, ordenando, de despedida y dando gracias por el curso al colegio.

Makarenko decia que el trabajo era indispensable para una personalidad sana ya que te hacia estar en contacto con otra gente, te hacia responsable , y te hacia sentir importante al colaborar en algo con los demas. Yo de hecho creo que tiene mucha razón en lo que dice. Trabajar, de forma humana, de forma civilizada, no como animales esclavos como en el capitalismo , claramente estoy hablando de eso.

En corea sera algo por el estilo pero a su forma. Los niños desean colaborar y sentrise mayores y maduros. El trabajo , el sentir que haces algo productivo, que eres recompensado, es una buena forma de iniciar en la vida. Hablo de trabajo educativo, no de explotacion infntil capitalista donde el niño tiene que trabajar con 7 años para poder comprar medicinas para su madre que esta enferma en la chavola.

SS-18 escribió:Lo de los niños lo ha explicado Pyongyang.

En la URSS incluso a dida de hoy se llevan enseñanzas de Makarenko , pedagogia socialista. Esta habla sobre el TRABAJO, las RESPONSABILIDADES, el como desarrolla a una persona la actividad de forma "madura" con otras personas. Es muy normal en el esta que cuando acaba la temporada de clase, todos los niños ciuden de su escuela, barriendo , limpiendo los cristales, ordenando, de despedida y dando gracias por el curso al colegio.

Makarenko decia que el trabajo era indispensable para una personalidad sana ya que te hacia estar en contacto con otra gente, te hacia responsable , y te hacia sentir importante al colaborar en algo con los demas. Yo de hecho creo que tiene mucha razón en lo que dice. Trabajar, de forma humana, de forma civilizada, no como animales esclavos como en el capitalismo , claramente estoy hablando de eso.

En corea sera algo por el estilo pero a su forma. Los niños desean colaborar y sentrise mayores y maduros. El trabajo , el sentir que haces algo productivo, que eres recompensado, es una buena forma de iniciar en la vida. Hablo de trabajo educativo, no de explotacion infntil capitalista donde el niño tiene que trabajar con 7 años para poder comprar medicinas para su madre que esta enferma en la chavola.

Cambia mucho hablar de trabajar siempre a hacerlo esporádicamente. Si es cierto esto que dices me parece perfecto.

En dos ocasiones vi a escolares limpiar con agua los muros de la escuela.

Aqui podemos ver fotos de turistas en Corea;

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Veo que aun confundimos botones de REPORTAR, con CITAR.

REPORTAR es denunciar un comentario. CITAR, es responder un comentario.

Creo que la mayoria de reportes que tenemos en el foro es por que la gente se equivoca a darle al botoncito.

Un saludi.

Tovarishch escribió:

SS-18 escribió:Lo de los niños lo ha explicado Pyongyang.

En la URSS incluso a dida de hoy se llevan enseñanzas de Makarenko , pedagogia socialista. Esta habla sobre el TRABAJO, las RESPONSABILIDADES, el como desarrolla a una persona la actividad de forma "madura" con otras personas. Es muy normal en el esta que cuando acaba la temporada de clase, todos los niños ciuden de su escuela, barriendo , limpiendo los cristales, ordenando, de despedida y dando gracias por el curso al colegio.

Makarenko decia que el trabajo era indispensable para una personalidad sana ya que te hacia estar en contacto con otra gente, te hacia responsable , y te hacia sentir importante al colaborar en algo con los demas. Yo de hecho creo que tiene mucha razón en lo que dice. Trabajar, de forma humana, de forma civilizada, no como animales esclavos como en el capitalismo , claramente estoy hablando de eso.

En corea sera algo por el estilo pero a su forma. Los niños desean colaborar y sentrise mayores y maduros. El trabajo , el sentir que haces algo productivo, que eres recompensado, es una buena forma de iniciar en la vida. Hablo de trabajo educativo, no de explotacion infntil capitalista donde el niño tiene que trabajar con 7 años para poder comprar medicinas para su madre que esta enferma en la chavola.

Cambia mucho hablar de trabajar siempre a hacerlo esporádicamente. Si es cierto esto que dices me parece perfecto.

En dos ocasiones vi a escolares limpiar con agua los muros de la escuela.

No se como me entendeis lo que escribo, por que cuando me releo me parece algo bestial.


Quiero decir, que incluso a dia de hoy, en Ukrania por ejemplo, los niños cuidan de la escuela, limpiandola , barriendo, etc. Es una forma de educar mediante el trabajo para crear conciencia en los niños. Es un metodo del pedagogo Makarenko, algo inmejorable creo yo en la ecuacion de los niños. Dando responsabilidades , los niños se transforman en algo participe en los intereses de la escuela y trabajan por su propio interes en tener su colegio cuidado. Es muy interesante leer sus trabajos con niños problematicos y como todos se acaban implicando en la escuela. El beneficio de todos es el beneficio de uno mismo. El caso de corea debe de ser por el estilo, como dice Pyonyang. Seguramente sea algo que se reproduzca en todos los paises socialistas y ex paises socialistas.

Yo creo que todos los que tngais hijos y querais de verdad crear una conciencia socialista en ellos os teneis que empollar los libros de Makarenko. Hay una diferencia alucinante en crear niños aburguesados y ociosos a crear a niños con conciencia socialista (valores de respeto, etc)

SS-18 escribió:

Tovarishch escribió:

SS-18 escribió:Lo de los niños lo ha explicado Pyongyang.

En la URSS incluso a dida de hoy se llevan enseñanzas de Makarenko , pedagogia socialista. Esta habla sobre el TRABAJO, las RESPONSABILIDADES, el como desarrolla a una persona la actividad de forma "madura" con otras personas. Es muy normal en el esta que cuando acaba la temporada de clase, todos los niños ciuden de su escuela, barriendo , limpiendo los cristales, ordenando, de despedida y dando gracias por el curso al colegio.

Makarenko decia que el trabajo era indispensable para una personalidad sana ya que te hacia estar en contacto con otra gente, te hacia responsable , y te hacia sentir importante al colaborar en algo con los demas. Yo de hecho creo que tiene mucha razón en lo que dice. Trabajar, de forma humana, de forma civilizada, no como animales esclavos como en el capitalismo , claramente estoy hablando de eso.

En corea sera algo por el estilo pero a su forma. Los niños desean colaborar y sentrise mayores y maduros. El trabajo , el sentir que haces algo productivo, que eres recompensado, es una buena forma de iniciar en la vida. Hablo de trabajo educativo, no de explotacion infntil capitalista donde el niño tiene que trabajar con 7 años para poder comprar medicinas para su madre que esta enferma en la chavola.

Cambia mucho hablar de trabajar siempre a hacerlo esporádicamente. Si es cierto esto que dices me parece perfecto.

En dos ocasiones vi a escolares limpiar con agua los muros de la escuela.

No se como me entendeis lo que escribo, por que cuando me releo me parece algo bestial.


Quiero decir, que incluso a dia de hoy, en Ukrania por ejemplo, los niños cuidan de la escuela, limpiandola , barriendo, etc. Es una forma de educar mediante el trabajo para crear conciencia en los niños. Es un metodo del pedagogo Makarenko, algo inmejorable creo yo en la ecuacion de los niños. Dando responsabilidades , los niños se transforman en algo participe en los intereses de la escuela y trabajan por su propio interes en tener su colegio cuidado. Es muy interesante leer sus trabajos con niños problematicos y como todos se acaban implicando en la escuela. El beneficio de todos es el beneficio de uno mismo. El caso de corea debe de ser por el estilo, como dice Pyonyang. Seguramente sea algo que se reproduzca en todos los paises socialistas y ex paises socialistas.

Yo creo que todos los que tngais hijos y querais de verdad crear una conciencia socialista en ellos os teneis que empollar los libros de Makarenko. Hay una diferencia alucinante en crear niños aburguesados y ociosos a crear a niños con conciencia socialista (valores de respeto, etc)

SS-18 siempre lees las cosas pensando que te atacamos, no te pongas tan a la defensiva. Solo he comentado que si hablamos de trabajos esporádicos educativos (yo comenté lo que pude ver) la percepción cambia por completo.

Y lo del colegio puedo dar fe de ello porque lo vi y me chocó. Nadie lo ha criticado.

Que va si no estoy a la defensiva!!! He dicho que con lo mal que me expreso ( al releer mi post) que no entiendo como me llegais a entender!! Es a eso a lo que me referia! y solo he intentado expresar mejor mi anterior post, nada mas compañero. Siento el malentendido.

Un saludo.

Pues lo que dices de Makarenko es interesante, a ver si encuentro un libro en la biblioteca, aunque lo dudo mucho. Si busco algo de tendencia socialista o no está o hay una copia en la otra punta de la ciudad. En cambio si buscas algo sobre capitalismo lo encuentras a patadas.

Aqui hablamos sobre el tema y vamos engordado el asunto poco a poco.

Claramente existe un "olvido" y desinformacion buscada de todo lo referente al socialismo, es normal.

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PYOGYAN FUISTES PARA WOSAN.... SI PUEDES RESPONDE

Y QUE OTRAS PROVINCIAS AS IDO PYOGYANG ME LLAMA LA ATENCIO COREA DEL NORTE ME GUSTARIA SABER MAS SOBRE COREA YA QUE ESTAN DESCONOCIDO AL MUNDO... Y LOS PERIODICOS MEDIATICOS SIEMPRE DICEN EL MISMO CUENTO

Escribe bien, por favor.

me encanta tu experiencia, muy "macas" (guapas) las fotos saludos!

Gracias por las fotos, no te preocupes por los retoques estan muy bien.
Gracias por la cronica, Me ha llamado la atención la foto 14 y 15 me gustaria que lo comentaras

sorge escribió:Gracias por las fotos, no te preocupes por los retoques estan muy bien.
Gracias por la cronica, Me ha llamado la atención la foto 14 y 15 me gustaria que lo comentaras

Es el parque Moranbong y había gente mayor bailando música del país. Algunos del grupo bailaron un rato y de ahí las fotografías. Fue un momento único, ver gente de USA, Australia, Canadá (el chico es canadiense y la chica holandesa) u otros paises enemigos de la RPDK bailando y riendo con ellos sin ningún problema. Ahí te das cuenta de que no somos nosotros quien creamos los conflictos, sino 4 personas con intereses dudosos.