Foro Comunista

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    Elecciones en la URSS

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    Mensaje por el_republicano2 Dom Feb 07, 2010 1:03 pm

    Buenas camaradas, ya que desconozco el tema, me gustaría saber como eran las elecciones en la URSS, quién podía participar y tal. Una de las cosas que me intriga es que Stalin gobernara hasta su muerte. Mil gracias, camaradas.
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    Mensaje por Gorky Dom Feb 07, 2010 1:13 pm

    Lo mejor en estos casos es ir a las fuentes, lo mejor es que te leas la Constitución Soviética, la mas progresista de la historia, hoy en 2010 aun no ha sido superada.

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    El fragmento que le interesa:

    Capítulo XI SISTEMA ELECTORAL

    Artículo 134.-- Todos los Soviets de diputados de los trabajadores --el
    Soviet Supremo de la URSS, los Soviets Supremos de las repúblicas
    federadas, los Soviets de territorio y de región, los Soviets Supremos
    de las repúblicas autónomas, los Soviets de las regiones autónomas y de
    las comarcas, de los distritos, ciudades y localidades rurales
    (stanitsas, aldeas, caseríos, kishlaks y aúles)-- son elegidos por
    sufragio universal, igual, directo y secreto.

    Artículo 135.-- Las elecciones de diputados se hacen por sufragio
    universal: tienen derecho a participar en ellas todos los ciudadanos de
    la URSS que hayan alcanzado la edad de 18 años, independientemente de
    la raza y la nacionalidad a que pertenezcan, de su sexo, religión,
    grado de instrucción, residencia, origen social, situación económica y
    actividades en el pasado, con excepción de los alienados, reconocidos
    como tales de acuerdo con la ley. Puede ser elegido diputado al Soviet Supremo de la URSS todo ciudadano
    de la URSS que haya cumplido 23 años, independientemente de la raza y
    la nacionalidad a que pertenezca, de su sexo, religión, grado de
    instrucción, residencia, origen social, situación económica y
    actividades en el pasado.

    Artículo 136.-- Las elecciones de diputados se hacen por sufragio
    igual: cada ciudadano tiene un solo voto; todos los ciudadanos
    participan en las elecciones sobre bases iguales. Artículo 137.-- Las mujeres gozan del mismo derecho que los hombres de elegir y ser elegidas.

    Artículo 138.-- Los ciudadanos incorporados a las Fuerzas Armadas de la
    URSS gozan del derecho de elegir y ser elegidos igual que los demás
    ciudadanos.

    Artículo 139.-- Las elecciones de diputados son directas: todos los
    Soviets de diputados de los trabajadores, desde los Soviets de las
    localidades rurales y urbanas hasta el Soviet Supremo de la URSS, son
    elegidos por los ciudadanos de forma inmediata, por sufragio directo.

    Artículo 140.-- La votación en las elecciones de diputados es secreta. Artículo 141.-- En las elecciones, los candidatos se presentan por circunscripciones electorales. Tienen derecho a presentar candidatos las organizaciones sociales y las
    asociaciones de los trabajadores: las organizaciones del Partido
    Comunista, los sindicatos, las cooperativas, las organizaciones
    juveniles y las sociedades culturales.

    Artículo 142.-- Todo diputado está obligado a rendir cuenta a los
    electores de su labor y de la del Soviet de diputados de los
    trabajadores, y puede ser revocado en todo momento, por decisión de la
    mayoría de los electores, de acuerdo con el procedimiento previsto por
    la ley.
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    Elecciones en la URSS Empty Re: Elecciones en la URSS

    Mensaje por RDC Dom Feb 07, 2010 1:18 pm

    Stalin solo fue Presidente del Consejo de Comisarios del Pueblo, despues llamado Consejo de Ministros, de 1941 hasta 1953, es decir, 12 años. Este cargo equivale a presidente del Gobierno o Primer Ministro.

    Otra cosa es que fuera el secretario general del Partido Comunista desde 1922 hasta 1953.
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    Mensaje por Gorky Dom Feb 07, 2010 1:28 pm

    RDC escribió:Stalin solo fue Presidente del Consejo de Comisarios del Pueblo, despues llamado Consejo de Ministros, de 1941 hasta 1953, es decir, 12 años. Este cargo equivale a presidente del Gobierno o Primer Ministro.

    Otra cosa es que fuera el secretario general del Partido Comunista desde 1922 hasta 1953.

    No olvidar que el Camarada Stalin pidió que se aceptara su dimisión varias veces, en los años 20, cuando murió su mujer en los años 30 y en los 50 en el XIV Congreso.

    Saludos Socialistas.
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    Mensaje por el_republicano2 Dom Feb 07, 2010 1:38 pm

    Gorky escribió:
    RDC escribió:Stalin solo fue Presidente del Consejo de Comisarios del Pueblo, despues llamado Consejo de Ministros, de 1941 hasta 1953, es decir, 12 años. Este cargo equivale a presidente del Gobierno o Primer Ministro.

    Otra cosa es que fuera el secretario general del Partido Comunista desde 1922 hasta 1953.

    No olvidar que el Camarada Stalin pidió que se aceptara su dimisión varias veces, en los años 20, cuando murió su mujer en los años 30 y en los 50 en el XIV Congreso.

    Saludos Socialistas.


    ¿Y cómo es que no se aceptó?
    Mil gracias.
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    Mensaje por Gorky Dom Feb 07, 2010 2:23 pm

    el_republicano2 escribió:
    Gorky escribió:
    RDC escribió:Stalin solo fue Presidente del Consejo de Comisarios del Pueblo, despues llamado Consejo de Ministros, de 1941 hasta 1953, es decir, 12 años. Este cargo equivale a presidente del Gobierno o Primer Ministro.

    Otra cosa es que fuera el secretario general del Partido Comunista desde 1922 hasta 1953.

    No olvidar que el Camarada Stalin pidió que se aceptara su dimisión varias veces, en los años 20, cuando murió su mujer en los años 30 y en los 50 en el XIV Congreso.

    Saludos Socialistas.


    ¿Y cómo es que no se aceptó?
    Mil gracias.

    Pues juzgue usted mismo, un extracto del XIV Congreso:

    Stalin propone resolver las cuestiones organizativas, de elegir los órganos dirigentes del Partido. Al puesto del Buró Político se elige el Presidium del Partido sustancialmente ampliado, así mismo el Secretariado del CC del PCUS compuesto por 36 personas.

    En la lista, dice Stalin, están todos los miembros del antiguo Buró Político con la excepción de A. A. Andreiev. En cuanto al respetable Andreiev, todo está claro, se ha vuelto completamente sordo, no escucha nada, no puede trabajar así, tiene que curarse.

    Voz desde la sala: Hay que elegir al compañero Stalin como Secretario General del CC del PCUS.

    Stalin: ¡No! Libérenme de los cargos de Secretario General del CC del PCUS y presidente del Consejo de Ministros de la URSS.

    G. N. Malenkov (desde la tribuna): ¡Compañeros! ¡Tenemos todos que pedirle al compañero Stalin, nuestra guía y maestro, unánimemente y al unísono, que sea todavía Secretario General del CC del PCUS!

    Stalin (desde la tribuna): Al Plenum del CC no le hacen falta los aplausos. Hay que resolver los problemas sin emociones, de manera práctica. Y yo pido ser liberado de los cargos de Secretario General del CC del PCUS y Presidente del Consejo de Ministros de la URSS. Ya estoy viejo. No puedo leer los documentos. Elijan a otro Secretario.

    S. K. Timoshenko: ¡Compañero Stalin! El pueblo no entenderá. Todos nosotros como si fuéramos un solo hombre lo elegimos nuestro dirigente, Secretario del CC del PCUS. No existe otra solución.

    Todos se ponen de pie y aplauden calurosamente, apoyando a Timoshenko. Stalin se queda un rato de pie mirando a la sala, después hace con la mano un gesto de contrariedad y se sienta.
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    Mensaje por Gen Dom Feb 07, 2010 3:03 pm

    Gorky escribió:Lo mejor en estos casos es ir a las fuentes, lo mejor es que te leas la Constitución Soviética, la mas progresista de la historia, hoy en 2010 aun no ha sido superada.

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    Gracias por el link, lo llevaba buscando hace tiempo Wink
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    Mensaje por gazte Dom Feb 07, 2010 4:25 pm

    Artículo 125.-- De conformidad con los intereses de los trabajadores y a fin de consolidar el régimen socialista, la ley garantiza a los ciudadanos de la URSS:

    a) la libertad de palabra;

    b) la libertad de imprenta;

    c) la libertad de reunión y de mítines;

    d) la libertad de desfiles y manifestaciones en las calles.

    una cosa es lo que se dice y otra lo que se hace
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    Mensaje por Shenin Dom Feb 07, 2010 4:26 pm

    Gorky escribió:
    RDC escribió:Stalin solo fue Presidente del Consejo de Comisarios del Pueblo, despues llamado Consejo de Ministros, de 1941 hasta 1953, es decir, 12 años. Este cargo equivale a presidente del Gobierno o Primer Ministro.

    Otra cosa es que fuera el secretario general del Partido Comunista desde 1922 hasta 1953.

    No olvidar que el Camarada Stalin pidió que se aceptara su dimisión varias veces, en los años 20, cuando murió su mujer en los años 30 y en los 50 en el XIV Congreso.

    Saludos Socialistas.

    Interesante, camarada Gorky. ¿Dónde hay más información acerca de la propuesta de dimisión de Stalin relacionada con la muerte de su segunda esposa? Ese dato se me escapa por completo.
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    Mensaje por Gorky Dom Feb 07, 2010 5:11 pm

    Shenin escribió:
    Gorky escribió:
    RDC escribió:Stalin solo fue Presidente del Consejo de Comisarios del Pueblo, despues llamado Consejo de Ministros, de 1941 hasta 1953, es decir, 12 años. Este cargo equivale a presidente del Gobierno o Primer Ministro.

    Otra cosa es que fuera el secretario general del Partido Comunista desde 1922 hasta 1953.

    No olvidar que el Camarada Stalin pidió que se aceptara su dimisión varias veces, en los años 20, cuando murió su mujer en los años 30 y en los 50 en el XIV Congreso.

    Saludos Socialistas.

    Interesante, camarada Gorky. ¿Dónde hay más información acerca de la propuesta de dimisión de Stalin relacionada con la muerte de su segunda esposa? Ese dato se me escapa por completo.

    Pues lo recuerdo ya vagamente, si recuerdo que lo leí en sus obras completas, se podría mirar, pero llevaría mucho tiempo encontrarlo.

    Saludos Socialistas.
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    Mensaje por Shenin Dom Feb 07, 2010 7:53 pm

    Gorky escribió:
    Shenin escribió:
    Gorky escribió:
    RDC escribió:Stalin solo fue Presidente del Consejo de Comisarios del Pueblo, despues llamado Consejo de Ministros, de 1941 hasta 1953, es decir, 12 años. Este cargo equivale a presidente del Gobierno o Primer Ministro.

    Otra cosa es que fuera el secretario general del Partido Comunista desde 1922 hasta 1953.

    No olvidar que el Camarada Stalin pidió que se aceptara su dimisión varias veces, en los años 20, cuando murió su mujer en los años 30 y en los 50 en el XIV Congreso.

    Saludos Socialistas.

    Interesante, camarada Gorky. ¿Dónde hay más información acerca de la propuesta de dimisión de Stalin relacionada con la muerte de su segunda esposa? Ese dato se me escapa por completo.

    Pues lo recuerdo ya vagamente, si recuerdo que lo leí en sus obras completas, se podría mirar, pero llevaría mucho tiempo encontrarlo.

    Saludos Socialistas.

    Ok, gracias. Creo que tengo a mano por ahí alguna edición de las obras completas. Así que lo buscaré.
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    Mensaje por AsturcOn Jue Feb 11, 2010 1:30 pm

    Interesante camaradas.

    Stalin pidió en por lo menos tres ocasiones ser liberado de los cargos y en ninguna de ellas le fue concedida su petición.
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    Mensaje por IgnacioMarx Miér Mayo 09, 2012 12:57 am

    Sostengo que hubiese sido muy dificil cambiar de dirigente a "esa altura del partido" donde la figura de Iosif Stalin estaba tan glorificada, Stalin habia sido un gran dirigente de la Union Sovietica, no creo que la gente pudiese asimilar semejante dolor de ver que su dirigente tan querido se retire del poder, un dirigente que con sus errores, saco una nacion adelante, incremento los beneficios al pueblo, derroto al nazismo en la Segunda Guerra Mundial y convirtio a una nacion que no era nada, en una potencia industrial grandisima, en muchisimo menos tiempo de lo que el Capitalismo convirtio a una nacion en potencia industrial.
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    Mensaje por Heff Miér Mar 20, 2013 11:19 pm

    Hola, muy buenas. Leyendo el post en que se expone el fragmento del sistema electoral de la constitución soviética me surgen un par de dudas:

    ¿Las elecciones eran exclusivamente para votar a los diputados o se podía llegar a votar a quién ejerciera el cargo equivalente a presidente de gobierno o de primer ministro?

    ¿Los diputados, de entonces, tenían más importancia o más responsabilidades que los de hoy en día?

    Quizá mi error está en el desconocimiento del funcionamiento de los cargos, en este caso diputados. Si fuera así agradecería mucho una breve explicación sobre ello o algún enlace para documentarme.

    Son un par de cuestiones que me desconciertan bastante ya que no conozco mucho sobre este tema en concreto. Más que nada es para defenderme con argumentos cuando diga que en los países socialistas sí habían elecciones de diputados y su réplica sea: ''Pero sólo de diputados y no del primer ministro o presidente''.



    Muchas gracias de antemano, saludos.
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    Mensaje por jordiskim Miér Mar 20, 2013 11:35 pm

    Me sumo a las preguntas del camarada anterior y formulo una mia.

    Con lo de "elegir diputados" que quería decir?

    Me explico, en la practica como funciona?

    Elegían personalmente a cada diputado? cada cuanto? votaban listas como se hace en España o como iva?

    Si Stalin era tan querido dentro del partido porque sus sucesores eran tan contrarios a el?

    Gracias de antemano!
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    Mensaje por Gobin Dom Mar 24, 2013 10:30 pm

    jordiskim escribió:Me sumo a las preguntas del camarada anterior y formulo una mia.

    Con lo de "elegir diputados" que quería decir?

    Me explico, en la practica como funciona?

    Elegían personalmente a cada diputado? cada cuanto? votaban listas como se hace en España o como iva?

    Si Stalin era tan querido dentro del partido porque sus sucesores eran tan contrarios a el?

    Gracias de antemano!

    +1 ¿Como se organizaba eso de las votaciones? ¿Como en cuba con los barrios y tal?

    Un saludo Camaradas
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    Mensaje por Alexéi Fiódorov Vie Abr 12, 2013 7:41 pm

    ¿ Nadie puede resolver las últimas dudas planteadas?

    Saludos.
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    Elecciones en la URSS Empty Re: Elecciones en la URSS

    Mensaje por Kirtash Vie Abr 12, 2013 10:27 pm

    No estoy seguro, pero creo que iva así.

    ¿Las elecciones eran exclusivamente para votar a los diputados o se podía llegar a votar a quién ejerciera el cargo equivalente a presidente de gobierno o de primer ministro?

    El primer ministro era elegido por los diputados del Soviet Supremo, no se elegía directamente.


    ¿Los diputados, de entonces, tenían más importancia o más responsabilidades que los de hoy en día?
    La responsabilidad es similar a los de hoy en dia.

    Con lo de "elegir diputados" que quería decir?

    Los diputados eran elegidos directamente por el pueblo soviético en todos los soviets. Eran votaciones directas y secretas.

    Si Stalin era tan querido dentro del partido porque sus sucesores eran tan contrarios a el?

    Bueno, esto es mas largo de explicar. Primero Stalin se ganó la enemistad de muchos de los comunistas de la vieja guardia por el siguiente motivo. Al final de su vida decidió ampliar el numero de personas del Comité Central del PCUS, de manera que entraron nuevos y jovenes miembros dejando en minoria a la vieja guardia, a los antiguos bolxeviques (era una medida para combatir el burocratismo).
    Los defensores de Stalin fueron apartados del camino de Kruishev, que se hizo con la secretaria general del PCUS y con el puesto de primer ministro:
    -Beria: Fue detenido y ejecutado por Kruishev.
    A otros los apartaron de la vida politica dandole cargos menores:
    -Malenkov fue nombrado director de una planta hidroeléctrica en Kazajistán;
    -Mólotov fue designado embajador ante Mongolia;
    -Kaganóvich se convirtió en director de una pequeña fábrica de potasio en los Montes Urales; y
    -Shepílov fue designado director del Instituto de Economía de la Academia de las Ciencias de Kirguistán.
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    Mensaje por Alex Gonzalez Lun Jul 25, 2016 11:30 pm

    En este tema estoy hecho un lio, si los diputados de los Soviets tenian la funcion legislativa, ¿Que funcion tenia el PCUS en el gobierno? ¿Y por que se atribuyen al camarada Stalin cosas como la colectivizacion o sin ir mas lejos el liderazgo de la URSS? Porque segun tengo entendido solo fue presidente del consejo de ministros durante la Gran Guerra Patria. ¿Fue Stalin lider de la URSS mas alla del periodo citado? ¿Que poder tenia Stalin sobre el gobierno? ¿Tenia el PCUS capacidad legislativa? ¿Era la URSS un sistema de partido unico o una democracia socialista sin partidos similar a la cubana?

    Me hariais un gran favor, compañeros, respondiendo a estas cuestiones pues tengo un gran lio que no consigo resolver por mas que busco, no encuentro nada sobre esto.
    Salud camaradas!
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    Mensaje por Brunete Mar Jul 26, 2016 12:34 am

    Alex Gonzalez escribió:En este tema estoy hecho un lio, si los diputados de los Soviets tenian la funcion legislativa, ¿Que funcion tenia el PCUS en el gobierno? ¿Y por que se atribuyen al camarada Stalin cosas como la colectivizacion o sin ir mas lejos el liderazgo de la URSS? Porque segun tengo entendido solo fue presidente del consejo de ministros durante la Gran Guerra Patria. ¿Fue Stalin lider de la URSS mas alla del periodo citado? ¿Que poder tenia Stalin sobre el gobierno? ¿Tenia el PCUS capacidad legislativa? ¿Era la URSS un sistema de partido unico o una democracia socialista sin partidos similar a la cubana?

    Me hariais un gran favor, compañeros, respondiendo a estas cuestiones pues tengo un gran lio que no consigo resolver por mas que busco, no encuentro nada sobre esto.
    Salud camaradas!

    Sí, la función legislativa residía en los Sóviets, pero la gran mayoría de los diputados electos eran del Partido Comunista (también se podían presentar independientes), a su vez, el Consejo de Ministros y el Presidium del Soviet (Jefatura del Estado, llamado Consejo de Estado en otros países), eran elegidos por todos los diputados. A lo largo de la historia de los países socialistas han sido los secreterios generales del Partido y miembros relevantes del Comité central los que ocupaban las jefaturas de gobierno y del Estado.
    El PCUS no tenía capacidad legislativa, pero los diputados miembros a su vez del PCUS sí.
    Es interesante este artículo de la Constitución Soviética de 1936:

    Artículo 126.-- De conformidad con los intereses de los trabajadores y a fin de fomentar la iniciativa de organización y la actividad política de las masas populares, se garantiza a los ciudadanos de la URSS el derecho de agruparse en organizaciones sociales: sindicatos, asociaciones cooperativas, organizaciones juveniles, deportivas y de defensa, sociedades culturales, técnicas y científicas. Los ciudadanos más activos y más conscientes que forman parte de la clase obrera, de los campesinos trabajadores y de los intelectuales trabajadores se agrupan voluntariamente en el Partido Comunista de la Unión Soviética, destacamento de vanguardia de los trabajadores en su lucha por edificar la sociedad comunista y núcleo dirigente de todas las organizaciones de los trabajadores, tanto sociales como del Estado.


    Por cierto, Stalin fue Presidente del Consejo de Ministros desde 1941 hasta 1953.

    Respecto a otras dudas que veo planteadas podéis probar con este libro: La democracia en la RDA, vale que igual el funcionamiento no sea igual al soviético, pero puede ayudar a conocer la democracia socialista y el tema de las responsabilidades de los diputados.

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    Un Saludo.

    :urss: :stalin: :escudourss:
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    Mensaje por Alex Gonzalez Dom Jul 31, 2016 10:08 pm

    Y otra duda que se me olvido plantear a ver si me la podeis resolver, tengo entendido que los encargados de proponer candidatos aparte del PCUS eran las organizaciones de trabajadores tanto estatales como sociales pero estas estaban dirigidas por el Partido Comunista. ¿No daba esto lugar a que el verdadero elector fuese el PCUS? ¿o por el contrario los candidatos eran elegidos mediante la democracia entre los militantes?
    Otra duda que tengo es la de si mediante este sistema podian entrar opositores en los Soviets puesto que al estar todas las organizaciones y sindicatos dirigidos por el PC y por lo tanto ser organizaciones comunistas supongo que los opositores no podrian entrar en ellas y recordemos que no pueden presentarse individualmente. ¿Acaso no pondria esto en riesgo la democracia en la URSS? ¿Se conoce de algun opositor al sistema socialista que tuviese presencia en los Soviets?

    Gracias por la anterior respuesta y por la correccion acerca del gobierno de Stalin.
    Salud!
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    Mensaje por EL KAISER Lun Nov 28, 2016 6:23 am

    gazte escribió:
    Artículo 125.-- De conformidad con los intereses de los trabajadores y a fin de consolidar el régimen socialista, la ley garantiza a los ciudadanos de la URSS:

    a) la libertad de palabra;

    b) la libertad de imprenta;

    c) la libertad de reunión y de mítines;

    d) la libertad de desfiles y manifestaciones en las calles.

    una cosa es lo que se dice y otra lo que se hace

    Hola Camarada Gazte, ¿Que quiso decir con esto? Que el articulo 125 de la constitución no se ejercía en la practica?
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    Elecciones en la URSS Empty Re: Elecciones en la URSS

    Mensaje por ajuan Mar Nov 29, 2016 5:27 am

    EL KAISER escribió:
    gazte escribió:
    Artículo 125.-- De conformidad con los intereses de los trabajadores y a fin de consolidar el régimen socialista, la ley garantiza a los ciudadanos de la URSS:

    a) la libertad de palabra;

    b) la libertad de imprenta;

    c) la libertad de reunión y de mítines;

    d) la libertad de desfiles y manifestaciones en las calles.

    una cosa es lo que se dice y otra lo que se hace

    Hola Camarada Gazte, ¿Que quiso decir con esto? Que el articulo 125 de la constitución no se ejercía en la practica?

    La ultima vez que entro Gazte al foro existia el imperio romano de occidente. El usuario trotkista en cuestion se fue ofendido por diversas causas y no regreso jamas asi que te aviso para que no esperes respuesta.

    Espero equivocarme.

    Saludos
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    Mensaje por EL KAISER Mar Nov 29, 2016 5:32 am

    ajuan escribió:
    EL KAISER escribió:
    gazte escribió:
    Artículo 125.-- De conformidad con los intereses de los trabajadores y a fin de consolidar el régimen socialista, la ley garantiza a los ciudadanos de la URSS:

    a) la libertad de palabra;

    b) la libertad de imprenta;

    c) la libertad de reunión y de mítines;

    d) la libertad de desfiles y manifestaciones en las calles.

    una cosa es lo que se dice y otra lo que se hace

    Hola Camarada Gazte, ¿Que quiso decir con esto? Que el articulo 125 de la constitución no se ejercía en la practica?

    La ultima vez que entro Gazte al foro existia el imperio romano de occidente. El usuario trotkista en cuestion se fue ofendido por diversas causas y no regreso jamas asi que te aviso para que no esperes respuesta.

    Espero equivocarme.

    Saludos

    Bien. Bueno. ¿Y no podrías responderme tu a lo que pregunto? Las 2 conversaciones que me dejaste en el tema que acabas de cerrarme no responden las preguntas que hacia, por eso es que abrí un nuevo tema (que es el que acabas de cerrar).
    ajuan
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    Mensaje por ajuan Mar Nov 29, 2016 5:38 am

    EL KAISER escribió:
    ajuan escribió:
    EL KAISER escribió:
    gazte escribió:
    Artículo 125.-- De conformidad con los intereses de los trabajadores y a fin de consolidar el régimen socialista, la ley garantiza a los ciudadanos de la URSS:

    a) la libertad de palabra;

    b) la libertad de imprenta;

    c) la libertad de reunión y de mítines;

    d) la libertad de desfiles y manifestaciones en las calles.

    una cosa es lo que se dice y otra lo que se hace

    Hola Camarada Gazte, ¿Que quiso decir con esto? Que el articulo 125 de la constitución no se ejercía en la practica?

    La ultima vez que entro Gazte al foro existia el imperio romano de occidente. El usuario trotkista en cuestion se fue ofendido por diversas causas y no regreso jamas asi que te aviso para que no esperes respuesta.

    Espero equivocarme.

    Saludos

    Bien. Bueno. ¿Y no podrías responderme tu a lo que pregunto? Las 2 conversaciones que me dejaste en el tema que acabas de cerrarme no responden las preguntas que hacia, por eso es que abrí un nuevo tema (que es el que acabas de cerrar).

    Me parece que no leiste las mas de 10 paginas de ambos hilos donde se explica el sistema de votacion y donde el usuario dzer habla de la censura (supuesta) en la URSS. Responde a tus preguntas pero hay que leer.

    Hay que leer sobre que es la libertad que habla Lenin y entender ¿libertad para quien? ¿Para que? La URSS tenia libertad pero no la farsa libertad capitalista. Eso esta todo en los hilos que puse.

    Saludos

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