Golpe de Praga… ¿Golpe?

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Mensaje n°1

Golpe de Praga… ¿Golpe?

por Joven Stalin Vie Jun 22, 2012 3:18 am

He estado discutiendo con un amigo sobre si la izquierda es golpista.
Él defiende que sí diciendo que en Checoslovaquia, en 1948, el Partido Comunista ascendió al poder por presiones de la URSS a la República Checoslovaca.
Yo defiendo que no, puesto que un golpe de Estado es un alzamiento de armas y en este caso, no hubo violencia, solo presiones.
¿Qué opináis? ¿Golpe de Estado? ¿O solo tomar el poder "de forma sucia"?

Tte. Cnel. Mengistu

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Mensaje n°2

Re: Golpe de Praga… ¿Golpe?

por Tte. Cnel. Mengistu Vie Jun 22, 2012 4:48 am

Joven Stalin escribió:He estado discutiendo con un amigo sobre si la izquierda es golpista.
Él defiende que sí diciendo que en Checoslovaquia, en 1948, el Partido Comunista ascendió al poder por presiones de la URSS a la República Checoslovaca.
Yo defiendo que no, puesto que un golpe de Estado es un alzamiento de armas y en este caso, no hubo violencia, solo presiones.
¿Qué opináis? ¿Golpe de Estado? ¿O solo tomar el poder "de forma sucia"?

Un golpe de Estado no es un "alzamiento en armas" porque entonces toda revolución sería un golpe de Estado, lo cual es un disparate. También puede haber golpes sin derramamiento de sangre, algunos de los cuales llamados "palaciegos".

La diferencia es que los golpes de Estado son realizados por personas que mantienen secretas sus intenciones y en las revoluciones se proclama abiertamente el objetivo de derribar al orden social existente. Además, las revoluciones cambiar radicalmente toda la sociedad.

El caso de Checoslovaquia no lo conozco bien.

Ejemplos de golpes de Estado:

*golpes de 1930, 1943, 1955, 1963, 1966, 1976 en Argentina (a pesar de que se ponían de nombre "revoluciones");
*golpe de Pinochet en Chile;
*golpe de septiembre de 1979 en Afganistán.

Ejemplos de revoluciones:

*revolución de Saur en 1978, Afganistán;
*revolución etíope de 1974;
*revolución del 9 de septiembre de Bulgaria.

Joven Stalin

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Mensaje n°3

Re: Golpe de Praga… ¿Golpe?

por Joven Stalin Vie Jun 22, 2012 3:29 pm

Entiendo…
La cosa es que la URSS presionó al Estado de la época para que cediese el puesto al PC de Checoslovaquia
Entonces, yo no lo llamaría golpe de Estado… Puede llamarse de otra manera
Además creo -remarco, creo- que la izquierda no es golpista entonces sería un error llamarlo golpe, ¿No crees?

Tte. Cnel. Mengistu

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Mensaje n°4

Re: Golpe de Praga… ¿Golpe?

por Tte. Cnel. Mengistu Sáb Jun 23, 2012 4:09 am

Joven Stalin escribió:Entiendo…
La cosa es que la URSS presionó al Estado de la época para que cediese el puesto al PC de Checoslovaquia
Entonces, yo no lo llamaría golpe de Estado… Puede llamarse de otra manera
Además creo -remarco, creo- que la izquierda no es golpista entonces sería un error llamarlo golpe, ¿No crees?

Por lo que leo en una fuente con contenido monopolizado por los historiadores burgueses como la Wikipedia en inglés, no puede ser llamado golpe. Fue una serie de movilizaciones y presiones populares, a mí parecer perfectamente legítimas. Radio Praga, la emisora del gobierno capitalista checo, dice que "aprovecharon astutamente los mecanismos del Estado democrático y los fatales errores de los políticos no comunistas". Pues yo no recuerdo que a eso se le llame golpe en ningún lugar del mundo.

Joven Stalin escribió:Además creo -remarco, creo- que la izquierda no es golpista entonces sería un error llamarlo golpe, ¿No crees?

Desde el Manifiesto, los comunistas hemos dicho abiertamente que nuestro objetivo es derrocar al capitalismo y con, naturalmente, el apoyo de las masas.

La izquierda, que es un término más general, sí podría hacer un golpe de Estado. Pienso en Gadafi, considerado de izquierda por algunos (no por mí), que hizo un golpe de Estado porque fingía lealtad al régimen de entonces y lo llevó a cabo su grupo de oficiales conspiradores. Además de que no cambió demasiado en su sociedad, ni siquiera pudo atenuar el racismo.

NSV Liit

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Mensaje n°5

Re: Golpe de Praga… ¿Golpe?

por NSV Liit Sáb Jun 23, 2012 1:49 pm

Además de lo que ha comentado el camarada Tte. Cnel. Mengistu,

No hay golpe de estado porque en Checoslovaquia el presidente era elegido por el parlamento, el parlamento eligió a Beneš en 1946 (también lo había elegido una especie de parlamento en 1945). En 1948 el parlamento eligió a Gottwald. Fin de la historia, no se puede hablar de golpe de estado porque se respetó la legislación vigente en aquel momento y la elección del presidente se hizo de la manera definida por ella. El presidente en funciones, Beneš, dimitió, pero antes él mismo legalizó el gobierno de Gottwald. Además Gottwald era el líder del principal partido político del país, el Partido Comunista, ganador de las elecciones (tanto en 1946 como en 1948). A Beneš le sustituyó el líder del principal partido del país, ese que había ganado las elecciones, con cuyos aliados dominaba el parlamento.

¿Dónde hay golpe de estado?

Salud, camarada.

NSV Liit

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Mensaje n°6

Re: Golpe de Praga… ¿Golpe?

por NSV Liit Sáb Jun 23, 2012 1:59 pm

Joven Stalin escribió:He estado discutiendo con un amigo sobre si la izquierda es golpista.
Él defiende que sí diciendo que en Checoslovaquia, en 1948, el Partido Comunista ascendió al poder por presiones de la URSS a la República Checoslovaca.
Yo defiendo que no, puesto que un golpe de Estado es un alzamiento de armas y en este caso, no hubo violencia, solo presiones.
¿Qué opináis? ¿Golpe de Estado? ¿O solo tomar el poder "de forma sucia"?

Una cosa, camarada, por puntualizar. En 1948 el PC no ascendió al poder por presiones de la URSS. El PC era el partido que había ganado las elecciones en 1946 (y también las de 1948, aunque en estas últimas se presentó como Frente Popular unido a sus aliados). Y de hecho el primer ministro desde 1946 era comunista, el mismo Gottwald que luego sería presidente. En 1948 el poder ya lo tenían los comunistas, aunque no lo tuvieran totalmente. Tampoco puede decirse que la URSS presionara, los que presionaron fueron los comunistas, que eran el partido más importante del país. En el parlamento checoslovaco que surge de las elecciones de 1946 los comunistas tenían más del doble de escaños que el partido de Beneš, si Beneš logró ser elegido presidente lo fue por el voto de los comunistas, evidentemente si los comunistas no querían que fuera presidente, dado que eran el principal grupo político que apoyó a Beneš, pues lógicamente este no tenía la menor posibilidad de mantenerse en su puesto. Es más cualquier intento de mantenerse en su puesto habría sido lamentable: no tenía el apoyo del parlamento y en Checoslovaquia, entonces, era el parlamento el que elegía al presidente.

Salud, camarada.

Shenin

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Mensaje n°7

Re: Golpe de Praga… ¿Golpe?

por Shenin Sáb Jun 23, 2012 5:21 pm

El "Golpe de Praga" desde la perspectiva de los comunistas checoslovacos: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Joven Stalin

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Mensaje n°8

Re: Golpe de Praga… ¿Golpe?

por Joven Stalin Dom Jun 24, 2012 8:07 pm

Entonces, "la izquierda" o más concretamente, los comunistas ¿Son golpistas?
O vaya, ¿Ha habido algún caso claro de golpe de Estado por parte de los comunistas? (Por supuesto este no, ya que visto lo visto no fue golpe).

ArgentoRojo

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Mensaje n°9

Re: Golpe de Praga… ¿Golpe?

por ArgentoRojo Dom Jul 01, 2012 3:49 pm

Joven Stalin escribió:Entonces, "la izquierda" o más concretamente, los comunistas ¿Son golpistas?
O vaya, ¿Ha habido algún caso claro de golpe de Estado por parte de los comunistas? (Por supuesto este no, ya que visto lo visto no fue golpe).

Sí claro. Una revolución es mucho más que un golpe, palabra que la socialdemocracia machaca y machaca para que no haya alternativas al juego electoral.

No sé porqué habría que extrañarse. Pero se aspira a que sea un golpe popular, a diferencia del putchismo militar-burgués.

¿El golpe de Chavez (fallido) en 1992 acaso era correcto o no en su contexto? Tenía una base popular amplia, cosa que quedó demostrada cuando Chavez se presentó a elecciones en 1999.

Por lo tanto ,cada caso debe ser caracterizado en particular.

Tte. Cnel. Mengistu

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Mensaje n°10

Re: Golpe de Praga… ¿Golpe?

por Tte. Cnel. Mengistu Lun Jul 02, 2012 12:35 am

Pero la diferencia entre golpe y revolución es muy clara. Lo nuestro no es la lucha por un "golpe popular" sino por una revolución. Ahí está el caso de Chávez de 1992, un golpe (y yo pienso que no ha hecho ninguna "revolución"; sino cualquier dirigente reformador como Perón sería "revolucionario").

Joven Stalin

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Mensaje n°11

Re: Golpe de Praga… ¿Golpe?

por Joven Stalin Lun Jul 02, 2012 3:26 pm

Por supuesto que una revolución es mucho más que un golpe, pero la cosa está en que lo de Praga, no fue un golpe, ni siquiera una revolución.
Dentro de "la legalidad" el poder solo cedió poderes al PC Checoslovaco así que no puede ser considerado golpe (aunque ese sea su nombre popular) ya que en realidad lo que se hizo (habiendo o no, métodos "oscuros" de por medio) fue ceder el puesto a otro partido.
O eso creo, vaya.

Brunete

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Mensaje n°12

Re: Golpe de Praga… ¿Golpe?

por Brunete Jue Mar 02, 2017 4:50 pm

Pongo unas cuantas fotos del Febrero Victorioso de 1948 y de Gottwald y su discurso en la plaza de Wenceslao:

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Estos son veteranos de las Brigadas Internacionales

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RioLena

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Mensaje n°13

Re: Golpe de Praga… ¿Golpe?

por RioLena Jue Mar 02, 2017 7:21 pm

El 25 de abril en Portugal fue un golpe de Estado perpetrado por parte del ejército portugués dirigido por el MFA (Movimiento de las Fuerzas Armadas, clandestino durante años) y parte de la izquierda revolucionaria (principalmente el PCP), más el partido socialista y organizaciones de derecha que se subieron al carro desde el oportunismo más descarado.

Es decir, sí ha habido golpes de Estado de signo izquierdista, en este caso, en primera instancia, intentando tomar el poder para terminar con la guerra colonial en Angola y Mozambique, y deviniendo en una revolución (la Revolución de los claveles) plenamente encuadrada en la lucha de clases, con una alianza entre los trabajadores y la parte más consciente y políticamente formada de las fuerzas armadas.

Lo que no entiendo es ese interés ante si la izquierda ha dado o no golpes de Estado. Si no ha habido muchos es porque no se ha podido, no porque no sea una vía revolucionaria o exclusivamente reservada a la derecha y la reacción, sino porque no ha habido posibilidades de llevarlos adelante, dadas las características que los golpes de Estado han tenido a lo largo de la Historia, la dificultad de su preparación en secreto y la necesidad de intendencia de caracter militar, poco disponible para la izquierda. Además, habría que definir y dejar claro qué es 'la izquierda' y qué se busca con un golpe de Estado, que en mi opinión, sólo puede ser la toma del poder político.

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Mensaje n°14

Re: Golpe de Praga… ¿Golpe?

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