¿Fraude electoral en las paso 2017?

https://www.facebook.com/IzquierdaKirchnerista/videos/362281644188926/

¿Hubo desaparicion de votos? yo estuve metido en el escrutinio, y puedo asegurar que a las 9 en punto estaban la mayoria de los telegramas de la ciudad vivo, disfrutando de obviamente ricos asados de felino, se habian enviado al correo nacional. No obstante los datos de Rosario fueron los ultimos en cargarse, eso me hizo sospechosa la cosa.

Pero bueno, lo dejo abierto al debate ¿Hubo fraude o es una paranoia del Kirchnerismo? Más alla de que claramente no tienen hegemonia y parece que cambiemos se atrevio a reconocer que se mandaron alguna "picardia".

http://andigital.com.ar/politica/item/63018-bullrich-admite-la-derrota-con-cfk-puede-que-quedemos-unos-votos-abajo
https://www.clarin.com/politica/paso-2017-gobierno-salio-defender-polemico-recuento-votos_0_SyUxvK1d-.html
http://tn.com.ar/politica/la-picante-ironia-de-maria-eugenia-vidal-para-cristina-kirchner-lo-mejor-esta-decepcionada-porque_813449

Editado: la izquierda diario tambien denuncia
http://www.laizquierdadiario.com/Consulta-el-resultado-de-la-mesa-en-donde-votaste?utm_content=buffer9361c&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer

Para qué incurrir en el fraude? Si Cambiemos y el PJ kirchnerista vienen cogobernando y trabajando juntos desde que asumió Macri. A cambio de mayor coparticipación e las provincias, los senadores del FPV le votan todas las leyes al macrismo... le votaron la anulacion de las leyes de cerrojo y pago soberano, el pago a los holdouts. Y cada uno ajusta y reprime en sus respectivas provincias.

Para qué incurrir en el fraude? Si Cambiemos y el PJ kirchnerista vienen cogobernando y trabajando juntos desde que asumió Macri. A cambio de mayor coparticipación e las provincias, los senadores del FPV le votan todas las leyes al macrismo... le votaron la anulacion de las leyes de cerrojo y pago soberano, el pago a los holdouts. Y cada uno ajusta y reprime en sus respectivas provincias.

Que vengan co-gobernando no implica que no existan contradicciones para llevarse mas o menos de la torta tampoco.

Si si, pero yo pregunto, cambia algo, si hubo o no fraude por parte de cambiemos? Afecta mas o menos que una fuerza burguesa estafe a otra fuerza burguesa identica a la primera? En materia economica tienen mas o menos las mismas recetas en epocas de crisis, y eso es lo importante. En lo único que marcaria diferencias es en que seguramente el fpv en el poder, trataria de liberar a milagro sala y tendria una politica de empatía con Venezuela y no de enemistad como con Macri.

cpablo escribió:
Que vengan co-gobernando no implica que no existan contradicciones para llevarse mas o menos de la torta tampoco.

¿Cuál es el punto de discusión?
Todos los gobiernos meten los ganchos en las elecciones. El Tucumán, hace tres años lo de los K fue un escándalo, estuvieron contando votos un mes seguido.

Esta vez el PRO, manipuló (retrasó) el anuncio de los resultados de una forma tan berreta, que da para pensar que se viene el lobby para imponer el Voto Electrónico.
La forma más espuria de realizar una elección.
El voto con boleta y fiscales partidarios, sigue siendo la forma más clara de votar.

gatopardo2015 escribió:

cpablo escribió:
Que vengan co-gobernando no implica que no existan contradicciones para llevarse mas o menos de la torta tampoco.

¿Cuál es el punto de discusión?
.

Si hubo o no fraude.

En el segundo parrafo estoy totalmente de acuerdo.

Si parece que hubo fraude, yo vivo en una ciudad relativamente chica y la gente se mete y sus votos ni aparecen = 0 . ¿Todos hacen fraude? Si pero al menos disimulan.
El FPV al poder no subiria todo tan brusco eso obvio que serian mas moderados...es burguesia disfrazada es cuestion de como queres que nos violen rapido o lento.

Algunos creen que si nos violan rápido eso implicaría que también van a terminar rápido... Yo creo que simplemente seguirían dándole. No hay mucho debate, ambos regímenes nacieron agotados.

Qué descolgados están algunos.
En los sindicatos son de terror los fraudes que se cometen, manipulando padrones.
La del Suteba Celeste K, para nombrar la última, fue de terror.

¿Cómo es la cosa, entonces? En un sindicato, ¿también hay que abstenerse de presentarse a una elección, para no mancharse la ropa?

Bueno gatopard, dije que siempre hubo fraude pero este es a nivel nacional y no podemos hacer como si nada. Aunque todo nos lleva a lo mismo hay que sentarse y analizar un toque. Si es fraude le podemos pegar tambien.

https://www.tiempoar.com.ar/articulo/view/70002-la-mesa-que-presidio-el-primo-de-stanley-no-registro-votos-para-cfk?utm_content=bufferee3aa&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer#.WZdxJOzz-dI.buffer

Cada partido tiene que cuidar su propio rancho. Si al FPV le cagaron votos que se ocupen ellos de denunciarlo. El fraude nos tiene que importar si nos afecta a nosotros, pero meternos en el charco por las avivadas que se mandan entre los partidos de la burguesía, ni vale la pena. Y más cuando el fraude electoral es el clásico de cada elección.
Aunque es cierto que el macrismo no disimula nada. Me hacen acordar cuando Menem decía que èl era una mala persona y se te cagaba de risa en la cara...

pablo13 escribió:Cada partido tiene que cuidar su propio rancho. Si al FPV le cagaron votos que se ocupen ellos de denunciarlo. El fraude nos tiene que importar si nos afecta a nosotros, pero meternos en el charco por las avivadas que se mandan entre los partidos de la burguesía, ni vale la pena. Y más cuando el fraude electoral es el clásico de cada elección.
Aunque es cierto que el macrismo no disimula nada. Me hacen acordar cuando Menem decía que èl era una mala persona y se te cagaba de risa en la cara...

No. En eso no estoy de acuerdo. Dentro de lo poco democrático del sistema burgués, que por lo menos se respete la voluntad de los votantes y que sea lo más transparente posible. Si el gobierno de turno quiere "trampear" hay que denunciarlo y combatirlo, y utilizar el caso para combatir y denunciar al sistema en sí. Es lógico que la denuncia comience por el partido afectado -sería improbable que no fuera de esta manera-.
Además, acá "el fraude" -que a mi entender no creo que sea fraude en sí, ya que dudo que se altere el recuento final de votos, sino una manipulación de la carga de datos- no es contra los K: es para coronar -con la provincia- el triunfo electoral a nivel nacional de Cambiemos, y salir a decir (como lo están haciendo, con euforia) que las políticas de ajuste, de entrega y de represión, están legitimada y tienen amplio respaldo popular. Esto último, considero que es cierto, ya que un porcentaje importante de los argentinos -no digo la mayoría, sólo un porcentaje considerable-, son fachos, vendepatrias y represores y apoyan consecuentemente al gobierno (dudo mucho que se explique la victoria de Cambiemos sólo con "el espanto" contra el kirchnerismo). No es de extrañar que más de uno se sienta a gusto cuando le revienten el cráneo a alguien en una represión, o cuando al vecino lo dejan sin laburo y se puede jactar de su mejor pasar económico.

Saludos

Razion escribió:

pablo13 escribió:Cada partido tiene que cuidar su propio rancho. Si al FPV le cagaron votos que se ocupen ellos de denunciarlo. El fraude nos tiene que importar si nos afecta a nosotros, pero meternos en el charco por las avivadas que se mandan entre los partidos de la burguesía, ni vale la pena. Y más cuando el fraude electoral es el clásico de cada elección.
Aunque es cierto que el macrismo no disimula nada. Me hacen acordar cuando Menem decía que èl era una mala persona y se te cagaba de risa en la cara...

No. En eso no estoy de acuerdo. Dentro de lo poco democrático del sistema burgués, que por lo menos se respete la voluntad de los votantes y que sea lo más transparente posible. Si el gobierno de turno quiere "trampear" hay que denunciarlo y combatirlo, y utilizar el caso para combatir y denunciar al sistema en sí. Es lógico que la denuncia comience por el partido afectado -sería improbable que no fuera de esta manera-.
Además, acá "el fraude" -que a mi entender no creo que sea fraude en sí, ya que dudo que se altere el recuento final de votos, sino una manipulación de la carga de datos- no es contra los K: es para coronar -con la provincia- el triunfo electoral a nivel nacional de Cambiemos, y salir a decir (como lo están haciendo, con euforia) que las políticas de ajuste, de entrega y de represión, están legitimada y tienen amplio respaldo popular. Esto último, considero que es cierto, ya que un porcentaje importante de los argentinos -no digo la mayoría, sólo un porcentaje considerable-, son fachos, vendepatrias y represores y apoyan consecuentemente al gobierno (dudo mucho que se explique la victoria de Cambiemos sólo con "el espanto" contra el kirchnerismo). No es de extrañar que más de uno se sienta a gusto cuando le revienten el cráneo a alguien en una represión, o cuando al vecino lo dejan sin laburo y se puede jactar de su mejor pasar económico.

Saludos

Claro, pero al sistema electoral burgués lo podemos denunciar desde nuestra perspectiva ideológica. Como bien decís, ademas de poco democrático, desmontar la farsa que conlleva el sistema de "representatividad parlamentaria" que le venden a la gente. Si gran parte de la clase obrera argentina vota a la derecha, significa que estamos perdiendo por goleada.
Digo, si el día de mañana cometieran fraude contra macrismo ¿tendríamos que salir nosotros a sacar la cara y denunciar que hubo fraude contra la derecha?. Osea, entiendo a donde apuntas, y mas teniendo en cuenta que es el mismo sistema electoral en el que participa la izquierda. Pero considero que lo mas adecuado es defender los votos que realmente valen para la clase trabajadora, es decir, los votos de los sectores políticos netamente populares. Esos votos por supuesto que tenemos que cuidarlos, y mas en este contexto donde la derecha viene a llevarse puesto hasta los derechos mas básicos de los trabajadores.

Saludos !

Hay varias razones para las que pueden hacer fraude, que esos fraudes le generen problemas a la birguesia que se esmeran en representar tanto UC como Cambiemos, es diferente..
Yo pense que iba a ser mas derrotado elpor macrismo, elmos podrian pensar lo mismo.
Mantener un aire no les venia mal, y si hicieron fraude les esta saliendo bien.

Digo, con un kirchnerismo mas fortalecido, el dolar se disparaba al carajo, el decreto sobre los ferrocarriles no lo podian hacer, no subian las acciones de las empresas cercanas a Cambiemos (Ausol, petrobras, Edenor).

No es solo la cuestion de los diputados en si, si es por eso siempre estan tranquilos.

Hay un respiro muy grande hasta octubre, y de esta forma dan una bocanada importante.


No creo que sea correcto lo que plantea el compa pablo13...
Claramente debemos denunciar el regimen de una forma mas general y plantear una salida fuera de este.

Pero estos son hitos importantes que marcan palpablemente lo que los comunistas dicen desde hace mucho tiempo.

Hay que denunciar, desde el pacto de Olivos hasta esto, cada maniobra contra la voluntad del pueblo, y demostrarle a este que la salida no esta donde le dicen ellos.


Ademas, no hay que abstraerse de las tacticas de la derecha, que mas que tirar abajo todo piensa en la gobernabilidad... 
Es claro lo de 2015 en Tucuman por ejempmo, con Cano retirandose.

pablo13 escribió:(...)Pero considero que lo mas adecuado es defender los votos que realmente valen para la clase trabajadora, es decir, los votos de los sectores políticos netamente populares. Esos votos por supuesto que tenemos que cuidarlos, y mas en este contexto donde la derecha viene a llevarse puesto hasta los derechos mas básicos de los trabajadores.

No, no es así. Se está defendiendo la totalidad de las pocas garantías democrático-burguesas. Entre las que se incluye, por ejemplo, venir a hacerse la paja en un lugar como este.
En ese contexto, se defendió la permanencia de De Vido en el Congreso. Porque en Mendoza quieren sancionar a los legisladores del FIT por participar de piquetes en la calle.

Este caso de la manipulación puntual también se denuncia y se advierte que van los dos, Cambiemos y el PJ, hacia la imposición del Voto Electrónico que es el más fraudulento sistema de todos.
Justamente el "retraso" se dio en el call-center de Cambiemos.

gatopardo2015 escribió:

pablo13 escribió:(...)Pero considero que lo mas adecuado es defender los votos que realmente valen para la clase trabajadora, es decir, los votos de los sectores políticos netamente populares. Esos votos por supuesto que tenemos que cuidarlos, y mas en este contexto donde la derecha viene a llevarse puesto hasta los derechos mas básicos de los trabajadores.

No, no es así. Se está defendiendo la totalidad de las pocas garantías democrático-burguesas. Entre las que se incluye, por ejemplo, venir a hacerse la paja en un lugar como este.
En ese contexto, se defendió la permanencia de De Vido en el Congreso. Porque en Mendoza quieren sancionar a los legisladores del FIT por participar de piquetes en la calle.

Este caso de la manipulación puntual también se denuncia y se advierte que van los dos, Cambiemos y el PJ, hacia la imposición del Voto Electrónico que es el más fraudulento sistema de todos.
Justamente el "retraso" se dio en el call-center de Cambiemos.

Pero las garantías "democrático" burguesas nunca funcionan en su totalidad. Y no hablo solo desde lo electoral sino desde cada aspecto más básico de la nuestra vida cotidiana.
Pero si hablamos netamente de lo electoral, es el mismo sistema de garantías que le permitió al nazi de Biondini postularse en las PASO. El mismo sistema que permite a los ladrones del Estado presentarse nuevamente para cargos políticos. El mismo sistema que permitió al responsable de los 51 muertos de Once y también responsable (dicho por los propios referentes del Partido Obrero) del asesinato de Mariano a Ferreyra, conservar su banca.
Por eso dije, que en términos electorales, hay que cuidar los votos que valen para la clase trabajadora. Los partidos burgueses tienen espalda y una gran estructura para cuidar lo suyo.

Cuidamos todo. Los votos nuestros y lo poco (dije poco) que queda de las garantías. Solamente los virgos que no pasaron por una dictadura militar, pueden ningunear los nichos de libertad que todavía tienen.

gatopardo2015 escribió:Cuidamos todo. Los votos nuestros y lo poco (dije poco) que queda de las garantías. Solamente los virgos que no pasaron por una dictadura militar, pueden ningunear los nichos de libertad que todavía tienen.

Genial. Los votos a Biondini y al resto de los delincuentes que saquean al Estado garantizalos vos.

No confudas las cosas haciendo comentarios mala leche. Porque la democracia bananera en la que vivimos no se trata de ser garantes de un sistema que apaña corruptos y asesinos.

Fui claro en mi planteo, y se muy bien lo que dije. Si tenes ganas de sacar las cosas de contexto por mi parte no te voy a seguir el jueguito.

Si tengo problemas con el sistema electoral indirecto-democrático-burgués en todos los espacios, incluído el sindical; me adhiero al Anarquismo de una y listo. No careteo más.

pablo13 escribió:

gatopardo2015 escribió:Cuidamos todo. Los votos nuestros y lo poco (dije poco) que queda de las garantías. Solamente los virgos que no pasaron por una dictadura militar, pueden ningunear los nichos de libertad que todavía tienen.

Genial. Los votos a Biondini y al resto de los delincuentes que saquean al Estado garantizalos vos.

Entiendo la contradicción que te genera defender ese tipo de votos, pero pensalo así: si le truchan los votos, es porque un sector -no democrático, que también pertenece a la misma clase dominante que defiende Biondini- está avasallando los derechos de los votantes (de todos) para beneficiarse. Por lo tanto, lo que se defiende es ese derecho/garantía democrática burguesa para todas las personas, nada más.
Si uno quiere combatir a Biondini, o a quien sea, debe ser mediante la lucha política -abierta y de cara a la sociedad-, no a través de las truchadas de otro sector de la burguesía valiéndose de la quita de derechos para ello.

Saludos

Biondini no existe, son tres gordos. A la burguesia no le interesa Biondini asi que no se por que deberia interesarnos.

Y las violaciones de la burguesia a un supuesto sistema de intento de tipo democraticoburgues enclencle como el de Argentina, se denuncian. De hecho un sistema verdaderamente democraticoburgues para Argentina seria una revolucion brutal.- Para los presos, los desiguales, para los originarios, para la policia, la justicia, el ejercito, los campesinos, etc.

surfas escribió:Biondini no existe, son tres gordos.

¿Contando a Iorio?


http://www.laizquierdadiario.com/Atravesado-todo-limite

En realidad es votante...
Fuera de chiste, si sacaba la foto antes de las PASO hubiera arrastrado votos de una parte del sector metalero argento.

Posta, el gordito biondini debe estar puteando "despues de las elecciones se le ocurre llamarme este falopero?", el apoyo de un artista de peso como Ioro a los fachos en las primarias les hubiera venido bien. Bandera Vecinal saco 0,35% en senadores y 0,32% en diputados, no pasaron las PASO, de hecho quedaron en el cuarto lugar de los que no entraron, junto a los maricones del "partido humanista" y abajo de los chinos.

La opinión de Surfas refleja los resultados de las paso, los fachos no son una amenaza ni en Argentina ni en el resto de latinoamerica. Es un error expandir el miedo que tienen los progre-liberales en europa y en EEUU con el auge del fascismo, allá es una realidad, acá no (no digo que alguien aca lo esté haciendo, pero si escuche preocupaciones de compañeritxs) y se da como consecuencia de las ideologias de genero y la corrección politica, todo ese liberalismo cultural en lo social y neoliberal en lo economico, por la misma dialectica obliga a que surgan estos movimientos ultra reaccionarios. Ninguna otra cosa puede explicar el resurgimiento del fascismo en los paises de la OTAN, como no sea el liberalismo enfermizo que trataron de inculcarle a la gente en occidente. Yo lo vengo diciendo desde el 2015, y en este foro desde que regrese hace poco.


No estoy en desacuerdo con que haya que denunciar a los fraudes electorales, cuando fue lo de Tucuman hace dos años, todos los partidos de izquierda le pegamos al kirchnerismo y esta bien, pero hay algunos que le pegaron mas que otros, como ahora. Dejando entrever el grado de importancia que le dan a la cuestión. Cuando los bolcheviques participaron en la Duma, no se volvían locos, eran conscientes de que su verdadero trabajo pesaba en el movimiento obrero y eso lo deja muy en claro Lenin en "el izquierdismo, enfermedad..." cuando habla de participar en los parlamentos. Por eso no es un buen síntoma que hilos como éste tengan tanta concurrencia, yo se que el foro no esta como hace cinco años pero igual... Lo mismo con el hilo de los mal llamados femicidios, donde anarcos y troskos inundaron el thead con montañas de porquerías, hasta que se les combatió con un matillo y una hoz.
No queria ser gruñon ni aguafiestas, pero bueh.

Razion escribió:

pablo13 escribió:

gatopardo2015 escribió:Cuidamos todo. Los votos nuestros y lo poco (dije poco) que queda de las garantías. Solamente los virgos que no pasaron por una dictadura militar, pueden ningunear los nichos de libertad que todavía tienen.

Genial. Los votos a Biondini y al resto de los delincuentes que saquean al Estado garantizalos vos.

Entiendo la contradicción que te genera defender ese tipo de votos, pero pensalo así: si le truchan los votos, es porque un sector -no democrático, que también pertenece a la misma clase dominante que defiende Biondini- está avasallando los derechos de los votantes (de todos) para beneficiarse. Por lo tanto, lo que se defiende es ese derecho/garantía democrática burguesa para todas las personas, nada más.
Si uno quiere combatir a Biondini, o a quien sea, debe ser mediante la lucha política -abierta y de cara a la sociedad-, no a través de las truchadas de otro sector de la burguesía valiéndose de la quita de derechos para ello.

Saludos

Es que justamente ese "derecho/garantía, democrática burguesa" que nos permite elegir a nuestros "representantes" es el sistema perfecto por el cual la burguesía a logrado asegurar el poder de manera permanente. Lo que se garantiza mediante el voto es eso, la democratización de la desigualdad social en pos de sostener a los poderes dominantes.
El voto en blanco o el votar al "menos malo" es un reflejo de ese sistema decadente, mal llamado democracia. Es evidente que la gran mayoría de quienes ejercen su "derecho" al voto, no lo hacen porque realmente se sientan representados por una casta pequeño-burguesa que promete defender los intereses de la clase obrera.
No hace falta aclarar que esta democracia bananera con todas las criticas que podamos hacerle, es mucho mejor que vivir bajo un gobierno de facto, claramente no existe ni el mas mínimo punto de comparación (por si me exprese mal en anteriores mensajes).
Pero concuerdo que la lucha política debe darse de cara a la sociedad, aunque sabemos que eso no alcanza, y que estamos en total desigualdad de condiciones contra los partidos tradicionales que se reparten el poder desde siempre.

Saludos !