Ayer documental "Adéu,Espanya?"en TV3.Sobre la posible independencia de nuevas naciones en Europa i Amèrica.

Yo creo,sin embargo,que una nación o pueblo tiene el derecho de ejercer su libertad si así lo desea.
Para ello lo mejor,hoy por hoy,és fortalecer y és mas la apuesta por la independencia de las naciones que cultural i nacionalmente estan dominadas por el estado espanol,que no la apuesta por una nueva república española

Punx-47 escribió:

Rodrigo escribió:Yo estoy a favor de la creación de un estado federal en vez de centralizado,pero lo que no me parece bien esque cataluña se quiera independizar cuando no tiene motivos para ello ni mucho menos.Un estado federal si,pero un estado independiente de España porsupuesto que no

Que motivos son los que no te parecen bien?
El que queramos persistir como pueblo
El que no queremos se espoliados economicamente
El que no queremos ser humiliados dia y noche
El que queremos volver a ser un pueblo libre
El que queremos mantener viva y con salud nuestra lengua, cultura a lo largo del tiempo
El que no queremos más torturados ni emprisionados por ser como somos... ??

emm torturados...... eso es en todas las carceles de españa y mas que tortura es maltrato general alos detenidos
2º para pueblo jodido ya esta castilla y encima dividida
3º expoliados nose yo eee
4º mas de la mitad de la poblacion no quiere la independencia debes recordar que cataluña la levantaron trabajadores de todos los lugares de españa
5º la lengua la teneis mas que asegurada pues vuestro gobiernola impulsa y mas bien hay dixglosia en cataluña a favor del catalan
6 si quereis hacer la revolucion con erc ciu y demas vais cojonudos
joder no os dais cuenta que si nos dividmos mas aun estaremos mas jodidos joder republica federal seria la mejor solucion para este pais lo unico 40 años del españolismo mas rancio y es lo que hay.... pero bueno yo respeto pero no comparto para nada esas ideas es mas me parecen egoistas y antirevolucionarias aparte de todos los republicanos k ay en este pais se nos unieran los independentistas tendriamos un movimiento cojonnudo y se podrian hacer muchas cosas asi ada vez vamos a estar mas divididos k la ostia y una cosa esta clarisima hasta que no llegue la 3ª republica no va haber ningun referendum en este pais eso tenerlo claro lo primero luchar por la republica xk esta monarkia no va a permitir ningun referendum de autodeterminacion eso tenerlo claro y bueno no busquies apoyos en valencia xk votando a camps y ala hija de puta de la rita barbera como k no

Rodrigo escribió:No son motivos,eso solo son divagaciones.Motivos tiene el pueblo vasco,debido a que tiene origen en el caucaso y su lengua no está relacionada en nada con el latin sino que es una lengua preindoeuropea.Si esto te parece poco tambien hay que sumarle que el pueblo vasco siempre ha estado aislado de este pais sin tener mucha relación hasta que fue anexionada sin ningun motivo por España.Para hablar de independencia estan lo vascos,los catalanes lo más que pueden hacer es callarse porque sus justificaciones para independizarse son de risa

de risa son tus argumentos, y soy catalan y no,no soy independentista.

Te basas en criterios étnicos para otorgar el derecho a la autodeterminación?tu eres comunista? conoces como concive el marxismo-leninismo el concepto de nación?,(como ejemplo en mi firma un pequeño fragmento de como Stalin desarrollaba tal cuestión), tu no tienes derecho a mandar callar a nadie, y menos a un pueblo,lo que tenga o no tenga que hacer el pueblo catalan lo vamos a decidir nosotros,a veces alucino con algunas intervenciones.

PD: viva la república,confederal y socialista.

No vi el documental, pero en cuanto lo vea postearé algo. En cuanto a la "cuestión nacional" (si es que puede llamarse así) de Catalunya, Euskal Herria, Galiza, etc; creo que hay un punto que deberíamos tenerlo todos muy claro: si se es comunista, se está a favor de la autodeterminación de los pueblos, y punto. Y el hecho de que el pueblo vasco venga del Cáucaso o no, no le da más derecho de autodeterminación que al pueblo catalán. Y para aclarar un poco las cosas: soy catalán y NO soy independentista, pero no por ello estoy en contra de la autodeterminación.

Tomemos ejemplo de Lenin y Stalin,por favor.

garrafoni87 escribió:

Punx-47 escribió:

Rodrigo escribió:Yo estoy a favor de la creación de un estado federal en vez de centralizado,pero lo que no me parece bien esque cataluña se quiera independizar cuando no tiene motivos para ello ni mucho menos.Un estado federal si,pero un estado independiente de España porsupuesto que no

Que motivos son los que no te parecen bien?
El que queramos persistir como pueblo
El que no queremos se espoliados economicamente
El que no queremos ser humiliados dia y noche
El que queremos volver a ser un pueblo libre
El que queremos mantener viva y con salud nuestra lengua, cultura a lo largo del tiempo
El que no queremos más torturados ni emprisionados por ser como somos... ??

emm torturados...... eso es en todas las carceles de españa y mas que tortura es maltrato general alos detenidos
2º para pueblo jodido ya esta castilla y encima dividida
3º expoliados nose yo eee
4º mas de la mitad de la poblacion no quiere la independencia debes recordar que cataluña la levantaron trabajadores de todos los lugares de españa
5º la lengua la teneis mas que asegurada pues vuestro gobiernola impulsa y mas bien hay dixglosia en cataluña a favor del catalan
6 si quereis hacer la revolucion con erc ciu y demas vais cojonudos
joder no os dais cuenta que si nos dividmos mas aun estaremos mas jodidos joder republica federal seria la mejor solucion para este pais lo unico 40 años del españolismo mas rancio y es lo que hay.... pero bueno yo respeto pero no comparto para nada esas ideas es mas me parecen egoistas y antirevolucionarias aparte de todos los republicanos k ay en este pais se nos unieran los independentistas tendriamos un movimiento cojonnudo y se podrian hacer muchas cosas asi ada vez vamos a estar mas divididos k la ostia y una cosa esta clarisima hasta que no llegue la 3ª republica no va haber ningun referendum en este pais eso tenerlo claro lo primero luchar por la republica xk esta monarkia no va a permitir ningun referendum de autodeterminacion eso tenerlo claro y bueno no busquies apoyos en valencia xk votando a camps y ala hija de puta de la rita barbera como k no

1. Que torturen a todos los detenidos me joder, pero que torturen a los mios, mo jode mas.
2. Catalunya también está dividida, entre Francia, Aragon, País Valencià, Illes Balears, Murcia...
3. Que no está espoliada... por favor busca información, porque son 19 millones...
4. Ni la mayoría de la pobación quiere el comunismo y aquí estamos. Si Catalunya la levantaron espanyoles, eso es cierto, pero Franco envió andaluses y otra gente a Catalunya, para disminuir el Catalanismo de la epoca, a esto se le llama COLONIALISMO

Luego sigo, k no tengo mas tiempo

Punx-47 escribió:

garrafoni87 escribió:

Punx-47 escribió:

Rodrigo escribió:Yo estoy a favor de la creación de un estado federal en vez de centralizado,pero lo que no me parece bien esque cataluña se quiera independizar cuando no tiene motivos para ello ni mucho menos.Un estado federal si,pero un estado independiente de España porsupuesto que no

Que motivos son los que no te parecen bien?
El que queramos persistir como pueblo
El que no queremos se espoliados economicamente
El que no queremos ser humiliados dia y noche
El que queremos volver a ser un pueblo libre
El que queremos mantener viva y con salud nuestra lengua, cultura a lo largo del tiempo
El que no queremos más torturados ni emprisionados por ser como somos... ??

emm torturados...... eso es en todas las carceles de españa y mas que tortura es maltrato general alos detenidos
2º para pueblo jodido ya esta castilla y encima dividida
3º expoliados nose yo eee
4º mas de la mitad de la poblacion no quiere la independencia debes recordar que cataluña la levantaron trabajadores de todos los lugares de españa
5º la lengua la teneis mas que asegurada pues vuestro gobiernola impulsa y mas bien hay dixglosia en cataluña a favor del catalan
6 si quereis hacer la revolucion con erc ciu y demas vais cojonudos
joder no os dais cuenta que si nos dividmos mas aun estaremos mas jodidos joder republica federal seria la mejor solucion para este pais lo unico 40 años del españolismo mas rancio y es lo que hay.... pero bueno yo respeto pero no comparto para nada esas ideas es mas me parecen egoistas y antirevolucionarias aparte de todos los republicanos k ay en este pais se nos unieran los independentistas tendriamos un movimiento cojonnudo y se podrian hacer muchas cosas asi ada vez vamos a estar mas divididos k la ostia y una cosa esta clarisima hasta que no llegue la 3ª republica no va haber ningun referendum en este pais eso tenerlo claro lo primero luchar por la republica xk esta monarkia no va a permitir ningun referendum de autodeterminacion eso tenerlo claro y bueno no busquies apoyos en valencia xk votando a camps y ala hija de puta de la rita barbera como k no

1. Que torturen a todos los detenidos me joder, pero que torturen a los mios, mo jode mas.
2. Catalunya también está dividida, entre Francia, Aragon, País Valencià, Illes Balears, Murcia...
3. Que no está espoliada... por favor busca información, porque son 19 millones...
4. Ni la mayoría de la pobación quiere el comunismo y aquí estamos. Si Catalunya la levantaron espanyoles, eso es cierto, pero Franco envió andaluses y otra gente a Catalunya, para disminuir el Catalanismo de la epoca, a esto se le llama COLONIALISMO

Luego sigo, k no tengo mas tiempo

company/a en aquests punts que exposes discrepo:

1-No creo que tenga importancia la dualidad míos/tuyos en este sentido, el marco de explotación y del monopolio estatal de la violencia es el mismo,pues responde a un mismo fin (en el principat o en andalucia,por poner un ejemplo).
2-Hablas dels Països Catalans,no de Catalunya,que son la suma entre la propia Catalunya,València(I Murcia) y Baleares,territorios estos últimos adquiridos mediante el genocidio,asi como posteriormente Aragón, con el que se da un vinculo político pero no cultural de una fora relevante, a diferencia de la relación entre baleares,Catalunya i Valencia.Con el tema de Francia estoy bastante de acuerdo
PD:Si alguién puede aportar algo al respecto o corregirme será de agradecer,nunca está de menos.
3-Explotados lo estamos todos,aunque quizás sea cierto que el estado recaude más en Catalunya,no creo que ese factor sea suficiente para girar la espalda a las naciones vecinas hasta el punto de negarnos luchar codo con cono por la república obrera.
4-No,a esto no se le llama colonialismo pues Cataluña nunca ha sido una colonia española sinó una nación oprimida ,y por otra parte mucha de la vanguardia de este catalanismo fue colaboracionista e incluso impulsor de la dictadura fascista,ejemplo inmejorable de como es de determinante el interés de clase.

salut

Punx-47 escribió:Dime cuales?

Que la lengua viene del latin? Entonces vamos a unir-nos a Francia, Italia, Rumania.. no?
Cultura? Primero defineme cual es la cultura española, luego hablamos...
Costumbres? Lo mismo que por cultura...

me pongo a borrar el offotpic si reincidis. teneis este tema en los nacionalismos o naciones de españa para discutir , aqui no lo hagais.

SS-18 escribió:

Punx-47 escribió:Dime cuales?

Que la lengua viene del latin? Entonces vamos a unir-nos a Francia, Italia, Rumania.. no?
Cultura? Primero defineme cual es la cultura española, luego hablamos...
Costumbres? Lo mismo que por cultura...

me pongo a borrar el offotpic si reincidis. teneis este tema en los nacionalismos o naciones de españa para discutir , aqui no lo hagais.

Diria que va ligado, el documental habla sobre la independencia, y estamos hablando sobre independencia, no veo el problema?

NO TRATEIS el mismo tema en 5 hilos diferentes!!

tenemos el de Pueblos de España y Nacionalismos con los mismos temas,
este o es especifico del documental o del reportaje, o se fusiona con el resto.

Mucho decir que República y tal...
Pero es que una España Roja es una España Rota.
Sí, el estado español está podrido y no es recuperable en ninguna de sus formas, la emancipación social de los pueblos ibéricos pasa por su liberación nacional de clase.
GOOD BYE SPAIN!