Humor, lumpenproletariado, palurdos y desclasados varios.

Zaitzev escribió:- Conozco a un tipo que era tan bueno en el pool que le decian "El Francotirador":
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MolotoK escribió:Romperé una lanza a favor de Jordi de Terrassa:

El estilo de debate de este usuario, no es convencer a los participantes de nada, sino hacer propaganda de sus ideas a los que estén siguiendo el debate, que en su mayoría son lectores anónimos. Por lo tanto se centra más en los argumentos que expone, poniendo en evidencia las contradicciones de los argumentos de su contrario. Especialmente cuando el argumento es "Fulanito dijo X", y Jordi de Terrassa pone un texto demostrando que fulanito no dice X. Por eso, cuando su contrario sigue enrocado en que fulanito dijo X, o cambia de tema pero sigue sub-comunicando que fulanito dijo X, la estrategia de Jordi de Terrassa es repetir el texto o cita que nadie ha desmontado: No se puede continuar el debate si se ignoran los argumentos, es incongruente.

Por el contrario, no se puede decir lo mismo de otros usuarios que en lugar de centrarse en el argumento que expone Jordi de Terrassa, se centran en su persona y empiezan las descalificaciones, a desacreditar su argumento porque "es trotsko/revisionista/anticomunista/retrasado mental", y cosas similares. Eso lo demuestran los hechos, no las afirmaciones, ni nuestros deseos ideológicos.

Cogiendo el ejemplo de Matemático, y de su último debate sobre la autodeterminación, ni él ni nadie todavía han logrado contra-argumentar esta cita de Lenin, y llevo desde el inicio del debate esperando (casi sentado) que la desmonten:

Lenin en El derecho de las naciones a la autodeterminación escribió:Por lo demás, incluso vista en el sentido del hecho escueto, es errónea la afirmación de Rosa Luxemburgo de que en el programa de los socialdemócratas austríacos no figura el reconocimiento del derecho de las naciones a la autodeterminación. Basta abrir las actas del Congreso de Brünn, en el que se aprobó el programa nacional, para ver allí las declaraciones del socialdemócrata ruteno Gankévich, en nombre de toda la delegación ucrania (rutena) (pág. 85 de las actas), y del socialdemócrata polaco Reger, en nombre de toda la delegación polaca (pág. 108), diciendo que los socialdemócratas austríacos de las dos naciones indicadas incluían entre sus aspiraciones la de la unificación nacional, de la libertad e independencia de sus pueblos. Por consiguiente, la socialdemocracia austríaca, sin propugnar directamente en su programa el derecho de las naciones a la autodeterminación, transige plenamente, al mismo tiempo, con que ciertos sectores del partido presenten reivindicaciones de independencia nacional. ¡De hecho, esto justamente significa, como es natural, reconocer el derecho de las naciones a la autodeterminación! De modo que la apelación de Rosa Luxemburgo a Austria habla en todos los sentidos contra ella.

…Semejante estado de cosas plantea al proletariado de Rusia una tarea doble, o mejor dicho, bilateral: luchar contra todo nacionalismo y, en primer término, contra el nacionalismo ruso; reconocer no sólo la completa igualdad de derechos de todas las naciones en general, sino también la igualdad de derechos respecto a la edificación estatal, es decir, el derecho de las naciones a la autodeterminación, a la separación; y, al mismo tiempo y precisamente en interés del éxito en la lucha contra toda clase de nacionalismos de todas las naciones, propugnar la unidad de la lucha proletaria y de las organizaciones proletarias, su más íntima fusión en una comunidad internacional, a despecho de las tendencias burguesas al aislamiento nacional

Completa igualdad de derechos de las naciones; derecho de autodeterminación de las naciones; fusión de los obreros de todas las naciones; tal es el programa nacional que enseña a los obreros el marxismo, que enseña la experiencia del mundo entero y la experiencia de Rusia.
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La posición de Lenin es bastante clara. Prefieren reinterpretar a Lenin diciendo que defiende la no-autodeterminación defendiendo la autodeterminación (?), y eso es inventarse lo que dicen sus respectivos autores. Se podrá estar de acuerdo o no con lo escrito por Marx y Lenin sobre el tema, y pueden construir un contra-argumento si está bien explicado y contrastado; pero inventarse lo que decían para justificar su posición ideológica, es cuanto menos una actitud penosa...

¿Que hace el usuario Jordi de Terrassa entonces? Pues repetir la cita, porque la están ignorando; y las respuestas que exigen estos usuarios, resulta que están respondidas en la cita que no para de repetir. Luego estos usuarios, están ignorando la realidad, ya sea por ingenuidad o por mala fe. Podrán sentirse satisfechos de que le han dado "una paliza" (?) al usuario Jordi de Terrassa, pero como él no se dirige a ellos sino a los lectores anónimos, el que sale ganando es él: Ha hecho su propaganda de ideas y dejando en evidencia las contradicciones de los argumentos de sus contrarios repitiendo un argumento/cita que nadie quiere/puede desmontar.

Con respecto a sus clásicas intervenciones empezando con un "el usuario reaccionario-nacionalista-español..." y similares... son tan "graves" como... "el usuario trotsko/liberal/revisionista/comunista de copypaste/etc". Los hechos van poniendo esas etiquetas a quienes se los merecen. Yo preferiría que no se usaran esos términos, para que el debate fuese más claro y conciliador (y que no confunda a los usuarios más nuevos); pero debo reconocer que si un usuario defiende el trabajo asalariado y un libre mercado, y su contrario le demuestra con citas y hechos que es un "explotador liberal"... no le está insultando, le está llamando por su nombre. Insulto sería añadir "puto explotador liberal", por ejemplo...