Creen ustedes que las dictaduras obreras deben empezar en los civilizados como EE.UU, Alemania, Francia y despues importar el sistema de dictaduras-obreras a los paises atrasados?

HILO INICIADO COMO TROLLEO PERO BIEN RESPONDIDO POR LA COMUNIDAD:

Argentum escribió:Si hay algo que demostro el Marxismo-Leninismo es su increíble adaptabilidad a las tan contrapuestas condiciones donde ha sido aplicado. Al principio se creía lo que decía vos (Marx y Engels así lo pensaban); Que las revoluciones Comunistas estallarían en los países donde el Proletariado esté mas desarrollado, pero por diferentes motivos surgió en la Rusia Zarista, un país donde el Capitalismo se representaba en la gran mas campesina explotada. También surge en países Latinoamericanos, como China, en ultraurbanizados, como en la Alemania Oriental (que si bien es "impuesto" es aceptado ampliamente por la población asi que cuenta y mucho), en países coloniales o semicoloniales como Burkina Faso, Vietnam, o Cuba.
Yo creo que no podemos hacer una regla, es probable que surga en Argentina con la represión Macrista, como en España con la caída del rey, como en Puerto Rico con un referéndum de independencia. Siempre como Marxistas deberemos adaptar este movimiento de liberación a las condiciones historicotemporales de nuestro país
Saludos desde Argentina!

DestinoRojo escribió:Oye hermano lo que pasa es que yo he notado que la gente mientras mas pobres mas malas son, mas arrogantes, mas altaneras, y mas conflictivas y toxicas son. Y predicarles la filosofia marxista, a la gente que este viviendo en condicionales infrahumana es muy dificil. Yo creo que se necesita o revoluciones desde arriba, hechas por una casta de intelectuales marxistas, y-o que los paises desarrollados una vez estos tengan dictaduras-obreras, exporten el sistema de dictaduras obreras a los paises del tercer mundo. Claro en el marco ya de una ONU, una OEA y un OTAN marxista-leninista y leyes internacionales puramente marxistas-leninistas.

Kyctaphnk escribió:3) La realidad material transformó el pensamiento de las personas de esa conciencia feudalista a una conciencia embrionaria capitalista; los orígenes del pensamiento liberal los encontramos en este comercio y expolio, pero como digo, es un embrión del pensamiento liberal. Sin embargo, "gracias" a estos hechos marcaron otros hechos históricos (Bolívar exportó el pensamiento revolucionario francés y norteamericano, produciendo el comienzo de la liberación de las colonias).

Respuesta a Kyctaphnk:

Gaijin escribió:¡¿Argentina país civilizado?!

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Es cierto que la orientación hacia el socialismo es tarea de los intelectuales en gran medida, pero jamás una revolución va a empezar desde las capas más acomodadas de la población. La revolución la van a hacer los trabajadores precarizados. Creo que el lumpenproletariado es demasiado susceptible a ser cooptado por la burguesía dado que agarran cualquier cosa que les permita sobrevivir y se contentan con un reacomodamiento de planes sociales. Se puede ver en toda manifestación que pide solamente por un aumento de algún plan que ayude a sostener gastos de supervivencia. Ahí puede que esté de acuerdo con DestinoRojo de alguna forma.

Lo que se debe entender es que la "gente pobre" a la que se refiere el creador del hilo es lo que acá en Argentina llamaríamos "gorrita", supongo. Eso es una generalización inexacta, pero que sirve de todas formas para pensar el estado de descomposición de la sociedad y su propia actitud moral o filosófica. El hedonismo ha permeado todas las capas, pero es en los pobres donde la actitud "ni-ni" se manifiesta con más fuerza, siendo reforzada por condiciones externas pero también por la propia voluntad de varios de disfrutar de "placeres" como las drogas. Ejemplo conocido. Es importante ver que, es cierto, las actitudes violentas o de reacciones impulsivas son mucho más comunes en aquellos que están sujetos a condiciones pésimas de vida o a una falta total de socialización clásica (escuela, familia, siendo reemplazada por una socialización en ámbitos poco deseables -grupos delictivos, familias violentas, directamente en la calle, etc.-), y que la izquierda no tiene mucho que hacer con esas personas de la misma forma en la que no podría hacer campaña en un hospital psiquiátrico. Son hechos de la vida material. Para realzar este punto puede notarse como básicamente ninguna organización integra directamente personas "del barrio" al mismo nivel que al resto de la militancia puesto que se considera como un ámbito separado con problemas propios. Si bien esto último es muy cierto, muestra como la fragmentación social es tal amplia que las tareas propias de la izquierda se subdividen entre sectores de la sociedad disímiles. Hoy día hay más diferencia entre alguien que vive en un barrio pobre y un trabajador de clase media-baja que entre este último y un burgués (a nivel cultural, a nivel de la conexión posible entre dos capas que nacen en dos mundos totalmente distintos). Recordar también que casi todos los intelectuales vienen de capas acomodadas o relativamente acomodadas (casa, educación, contención, salud, entorno lo suficientemente sano). La burguesía argentina por lo general tiene los mismos patrones de formación y socialización que la clase media (el mismo conocimiento medio), sólo que sus posibilidades materiales hacen que sus deseos no se ven coartados y puedan pensar en otro tipo de vida y llevar a cabo otros pasatiempos, por ejemplo.

Con estas salvedades incómodas para la izquierda de la political correctness (abundante en todas partes) decir que no es imposible una revolución ni mucho menos. El estado de descomposición no es tal que impida toda concientización ni mucho menos, y las capas aptas para la revolución (de nuevo, el trabajador precarizado) son aquellas que se encuentran en una situación que les resulta intolerable y al mismo tiempo no se contentan con una vida con el cinturón apretado como masas de población ya acostumbradas a esa vida desde generaciones (masas de migrantes interiores o exteriores de regiones pobrísimas en el caso argentino). En el 2001 la crisis política se dio cuando la falta de trabajo y de dinero evitó que los sectores medios y medios-bajos pudieran seguir reproduciendo su status. A la vez, los sectores "pobres" se movilizaban por distintos reclamos, ya que realmente no había ni un peso para planes y todo estallaba. Un año después la situación se estaba solucionando a medida se encontraban formas de taponar los agujeros en las ayudas sociales. Duhalde fue el gran artífice de esto, parando la pelota y poniendo orden vía el Estado y diversas medidas de transferencia de riqueza. Cristina siguió con esa forma de hacer política y Macri termina con el proceso entendiendo finalmente que el gran apoyo a nivel nacional y encima el más barato es el de los sectores marginales (recordar que apenas llegó al gobierno aumentó en un millón las asignaciones universales por hijo). Es fácil, con lo que cuesta el salario directo e indirecto de un obrero medio para el capitalista o el Estado, se alimenta a varias familias en condición de supervivencia. Ambos sectores votan y el segundo caso es mucho menos peligroso en términos de movilización anticapitalista y poder de organización, es más susceptible al clientelismo y como rinde más termina teniendo más peso numéricamente.

Varios cabecillas de organizaciones barriales terminan tranzando con cada gobierno con tal de tener un puesto a cambio de una capacidad de cooptación.

Los únicos "pobres" que he visto con conciencia de clase o un principio de conocimiento eran obreros que tenían acceso a algo por encima del promedio en los barrios (villas de emergencia) como educación y por lo tanto tenían herramientas para y voluntad de conocer. El resto llega a un límite. Veo esto muy bien en muchas organizaciones que, cual misioneros, hacen excursiones a las villas para llevar adelante campañas varias. Lo único que logran es dar al barrio algún soporte (comedores) o nivel súper-básico de instrucción (como alfabetización), y esto a una parte muy pequeña.

No me crean, vean cualquier marcha y vean quienes llevan consignas con contenido clasista, socialista o anticapitalista. No son exactamente quienes más sufren el capitalismo, y esto duele y parece paternalista, lo sé y no lo niego. DestinoRojo peca de generalizaciones y un exceso de sentimentalismo, aunque los puntos que lleva adelante son válidos en gran medida.

Saludos.

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