PortalVi un vídeo corto de Olarieta en el que decía que la lucha armada nació en España y que en España es donde más lucha armada ha habido y que eso responde al golpe fascista del 1939. Decía que en España no se había acabado con la lucha armada, solo con unas siglas (ETA) pero que está por darse la lucha armada si o si. Actualmente que yo sepa aunque GRAPO lleva años sin actuar siguen existiendo y organizados, creo. ¿Creéis que como dice Olarieta la lucha armada es inevitable en España? ¿Cómo lo entendéis?
¿Está por venir en España la lucha armada?
Vlada78- Comunista
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DeGaulle- Revolucionario/a
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Si usas la violencia y el terrorismo conmigo no cuentes para nada. 
Echospace- Miembro del Soviet
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Ese tipo de lucha armada —el que Olarieta "defiende"—, bajo las condiciones que se daban en España y en el contexto internacional de aquellos tiempos sólo puede ser considerada como terrorismo anarquista. En otras palabras, los jóvenes abducidos por el el GRAPO, pero sobre todo por ETA pasaron de ser idealistas a criminales.
Sí, criminales porque no es lo mismo ser un Narodniki de los que Lenin criticaba —desde la admiración— durante la autarquía rusa que pegar tiros y poner "pepinos" en los años 1990, o mucho después. De hecho, tengo a Gesia Gelfmann en mi foto de perfil, así que no digo más…
Entiendo ciertos aspectos relativos al nacimiento de ciertos movimientos armados en la España fascista, pero poner un "pepino" en Vallecas —el barrio más obrero de España— o meter una bala en la nuca de un simple guardia civil o un empresario no va a hacer que las masas se sumen a la causa revolucionaria, ¡sino todo lo contrario! Otra cosa es su reverso contrario, es decir, el cretinismo parlamentario del PCE a través de IU o de otros tantos que evitan inculcar a las masas algo tan sencillo como que los problemas que acosan a las familias obreras sólo serán solucionados subvirtiendo el orden mediante una revolución, y no votando a Alberto Garzón. ¡Pero antes de eso, incluso antes de eso, tienes que hegemonizar el discurso y hacer que las masas se lo crean, es decir, ser vanguardia! ¿Qué clase de vanguardia va a ser un hijo de puta que pone una bomba en Vallecas!
La respuesta es no.
Sí, criminales porque no es lo mismo ser un Narodniki de los que Lenin criticaba —desde la admiración— durante la autarquía rusa que pegar tiros y poner "pepinos" en los años 1990, o mucho después. De hecho, tengo a Gesia Gelfmann en mi foto de perfil, así que no digo más…
Entiendo ciertos aspectos relativos al nacimiento de ciertos movimientos armados en la España fascista, pero poner un "pepino" en Vallecas —el barrio más obrero de España— o meter una bala en la nuca de un simple guardia civil o un empresario no va a hacer que las masas se sumen a la causa revolucionaria, ¡sino todo lo contrario! Otra cosa es su reverso contrario, es decir, el cretinismo parlamentario del PCE a través de IU o de otros tantos que evitan inculcar a las masas algo tan sencillo como que los problemas que acosan a las familias obreras sólo serán solucionados subvirtiendo el orden mediante una revolución, y no votando a Alberto Garzón. ¡Pero antes de eso, incluso antes de eso, tienes que hegemonizar el discurso y hacer que las masas se lo crean, es decir, ser vanguardia! ¿Qué clase de vanguardia va a ser un hijo de puta que pone una bomba en Vallecas!
La respuesta es no.
DP9M- Colaborador estrella
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Muevo a España
Joan Riera- Novato/a rojo/a
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DeGaulle escribió:Si usas la violencia y el terrorismo conmigo no cuentes para nada.
Entonces como propones llegar a un estado socialista?
pablo13- Miembro del Soviet
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Joan Riera escribió:DeGaulle escribió:Si usas la violencia y el terrorismo conmigo no cuentes para nada.
Entonces como propones llegar a un estado socialista?
Creo que el camarada DeGaulle se refiere a lo que Lenin describía como "aventurismo revolucionario" o el "terrorismo individual" ...
Lenin contra el terrorismo individual
https://revolucionobarbarie.wordpress.com/documentos-de-organizaciones-comunistas/partido-comunista-revolucionario-del-estado-espanol/lenin-contra-el-terrorismo-individual/
Aventurerismo revolucionario
https://www.marxists.org/espanol/lenin/obras/1902/agosto/001.htm
DP9M- Colaborador estrella
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La lucha tiene que ser proporcional a las necesidades del contexto, porque una lucha desproporcionada a las necesidades del contexto, hace efectos reaccionarios y antirevolucionarios atrasando aun mas ese contexto.
Nos diferencia de los anarquistas y torskistas y de su violencia ultrarevolucionaria, aventurera y terrorista, en que nosotros entendemos que las revoluciones las hacen las mayorias, no un grupo de iluminados que se creen que los obreros se van a sumar a la revolucion por poner bombas y matar gente.
Nos diferencia de los anarquistas y torskistas y de su violencia ultrarevolucionaria, aventurera y terrorista, en que nosotros entendemos que las revoluciones las hacen las mayorias, no un grupo de iluminados que se creen que los obreros se van a sumar a la revolucion por poner bombas y matar gente.
Arabista- Comunista
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SS-18 escribió:Nos diferencia de los anarquistas y torskistas y de su violencia ultrarevolucionaria, aventurera y terrorista, en que nosotros entendemos que las revoluciones las hacen las mayorias, no un grupo de iluminados que se creen que los obreros se van a sumar a la revolucion por poner bombas y matar gente.
Atribuirle a Trotsky o sus herederos ideológicos una especie de terrorismo irracional. En España, tanto el FRAP como los GRAPOS eran estalinistas; ETA una mutación nacionalistas con tintes socialistas; Sendero Luminoso, maoísta. No sé, no me suenan de grandes grupos terroristas trotskistas.
Es más, por respeto a Trotsky -uno de los grandes comandantes de la revolución soviética, que a diferencia de Stalin no fue invadiendo puntos concretos para enaltecer su ego frente al partido- uno debería leer a Trotsky sobre el terrorismo individual y cómo sus escritos hacen osmosis con los escritos de otros autores, como N. Lenin.
L. Trotsky - Acerca del terrorismo escribió:Para nosotros el terror individual es inadmisible.
Fuente: https://www.marxists.org/espanol/trotsky/terrorismo.htm#1
Y sobre los anarquistas..., francamente hay de todo. Merece un inciso hacer una diferenciación más que conocida enter anarcocapitalistas, comunistas libertarios y simples anarcosindicalistas y salvo casos extremadamente puntuales y soportados por los propios autores de determinado acto, sigue siendo igualmente raro -a día de hoy- que los anarquistas llamen a poner bombas.
Lo mejor para conocer a los anarquistas es confluir con ellos en colectivos antifascistas. Personalmente, aunque no esté de acuerdo con ellos, uno aprende mucho.
Claudio Forján- Gran camarada
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Re: ¿Está por venir en España la lucha armada?
por Claudio Forján Miér Abr 03, 2019 7:51 pm
Arabista escribió:Atribuirle a Trotsky o sus herederos ideológicos una especie de terrorismo irracional. En España, tanto el FRAP como los GRAPOS eran estalinistas; ETA una mutación nacionalistas con tintes socialistas; Sendero Luminoso, maoísta. No sé, no me suenan de grandes grupos terroristas trotskistas.
En Wikipedia se escribió:Liga Komunista Iraultzailea (LKI) —'Liga Comunista Revolucionaria' en euskera— fue un partido político español de ideología comunista y trotskista, que surgió de la VI Asamblea de Euskadi Ta Askatasuna (ETA) celebrada en 1970. En 1991 se unió con Euskadiko Mugimendu Komunista (EMK) para formar Zutik (en la comunidad autónoma del País Vasco) y Batzarre (en la comunidad foral de Navarra). Sus principales dirigentes fueron Ramón Zallo, Joxe Iriarte Bikila, Antton Karrera y Josu Loroño. LKI editaba Zutik, mientras que Iraultza Taldeak, su organización juvenil, hacía lo propio con Utikan! y Zartadaka.
Arabista- Comunista
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Claudio Forján sobre Wikipedia escribió:Liga Komunista Iraultzailea (LKI) —'Liga Comunista Revolucionaria' en euskera— fue un partido político español de ideología comunista y trotskista, que surgió de la VI Asamblea de Euskadi Ta Askatasuna (ETA) celebrada en 1970. En 1991 se unió con Euskadiko Mugimendu Komunista (EMK) para formar Zutik (en la comunidad autónoma del País Vasco) y Batzarre (en la comunidad foral de Navarra). Sus principales dirigentes fueron Ramón Zallo, Joxe Iriarte Bikila, Antton Karrera y Josu Loroño. LKI editaba Zutik, mientras que Iraultza Taldeak, su organización juvenil, hacía lo propio con Utikan! y Zartadaka.
¿Cuántos atentados ha perpetrado el LKI? Es más. ¿Qué sentido tiene este copy-paste?
Eusko Ikaskuntza escribió:
Liga Komunista Iraultzailea - Liga Comunista Revolucionaria
Organización política vinculada a su homónima troskista estatal creada en 1970. Tiene sus orígenes en la escisión producida en ETA al efectuarse la VI Asamblea de la misma en dicho año y rechazar los escindidos el nacionalismo y la lucha armada. Tras la muerte de Franco se presentó al público en setiembre de 1976. Dado lo vidrioso de la situación política la mayor parte de sus dirigentes fue apresada en la I Asamblea celebrada dos meses después en Aránzazu ("Garaia" n.° 13, p. 29).
Concurrió a las primeras elecciones celebradas el 15 de junio de 1977 sin conseguir escaños, dentro del "Frente Único de Trabajadores" (FUT) siendo legalizada meses después. De ideología rupturista, no admitió la nueva constitución española ni el Estatuto de Gernika-Amejoramiento Foral Navarro. Su traducción electoral va en declive ante el empuje avasallador de HB. Entre sus miembros, antiguos militantes de la primera ETA, destacan Andoni Arrizabalaga, Sabino Arana Bilbao, Iñaki Uribarri, Joseba Iriarte "Bikila", Ramón Zallo y Patxi Ruiz de Elizalde. En los años 80 declina su voto en HB.
Fuente: http://aunamendi.eusko-ikaskuntza.eus/eu/liga-komunista-iraultzailea-liga-comunista-revolucionaria/ar-88193/
Vaya, lo que yo entiendo leyendo de Wikipedia y de esta página es que se escindieron de ETA rechazando el nacionalismo vasco y "la lucha armada".
Claudio Forján- Gran camarada
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Re: ¿Está por venir en España la lucha armada?
por Claudio Forján Jue Abr 04, 2019 11:34 am
Arabista escribió:¿Cuántos atentados ha perpetrado el LKI? Es más. ¿Qué sentido tiene este copy-paste? Vaya, lo que yo entiendo leyendo de Wikipedia y de esta página es que se escindieron de ETA rechazando el nacionalismo vasco y "la lucha armada".
¿Su rechazo a la lucha armada era general o sólo ante el cambio de coyuntura política en los 70? El PCE también tuvo un viraje similar en los años 40-50, al abandonar la táctica de guerrillas y sustituirla por la infiltración en las organizaciones fascistas de masas.
Arabista escribió:Atribuirle a Trotsky o sus herederos ideológicos una especie de terrorismo irracional. En España, tanto el FRAP como los GRAPOS eran estalinistas; ETA una mutación nacionalistas con tintes socialistas; Sendero Luminoso, maoísta. No sé, no me suenan de grandes grupos terroristas trotskistas.
En cualquier caso, la lógica de este argumento es un "boomerang" contra el trotskismo, pues así como no se conocen grandes organizaciones terroristas trotskistas, tampoco se conocen partidos trotskistas de masas.
Arabista- Comunista
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Claudio Forján escribió:¿Su rechazo a la lucha armada era general o sólo ante el cambio de coyuntura política en los 70? El PCE también tuvo un viraje similar en los años 40-50, al abandonar la táctica de guerrillas y sustituirla por la infiltración en las organizaciones fascistas de masas.
Sin embargo esto me parece totalmente irrelevante a la respuesta que le di a SS-18 con respecto a esta frase:
SS-18 escribió:Nos diferencia de los anarquistas y torskistas y de su violencia ultrarevolucionaria, aventurera y terrorista
Claudio Forján escribió:En cualquier caso, la lógica de este argumento es un "boomerang" contra el trotskismo, pues así como no se conocen grandes organizaciones terroristas trotskistas, tampoco se conocen partidos trotskistas de masas.
Es que en este hilo ni vengo a hablar del trotskismo como estructura ideológica, ni lo vengo a comparar estructuralmente con otras interpretaciones del marxismo. Lo que pasa es que toca bastante los cojones que primeramente se quiera asociar anarquismo a trotskismo y segundamente, que se le quiera dar fama de fomentar grupos terroristas al trotskismo, cuando primeramente fue L. Trotsky el que negó el terrorismo individual y su presencia, si la hubiera en la historia, con respecto a otras grupos con diferentes influencias marxistas, sería totalmente residual con respecto a grandes grupos terroristas izquierdistas con tintes maoístas, nacionalistas o hoxhaístas.
Claudio Forján- Gran camarada
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Re: ¿Está por venir en España la lucha armada?
por Claudio Forján Jue Abr 04, 2019 8:00 pm
Arabista escribió:Es que en este hilo ni vengo a hablar del trotskismo como estructura ideológica, ni lo vengo a comparar estructuralmente con otras interpretaciones del marxismo. Lo que pasa es que toca bastante los cojones que primeramente se quiera asociar anarquismo a trotskismo y segundamente, que se le quiera dar fama de fomentar grupos terroristas al trotskismo, cuando primeramente fue L. Trotsky el que negó el terrorismo individual y su presencia, si la hubiera en la historia, con respecto a otras grupos con diferentes influencias marxistas, sería totalmente residual con respecto a grandes grupos terroristas izquierdistas con tintes maoístas, nacionalistas o hoxhaístas.
La cuestión del trotskismo ni siquiera es central en la intervención de SS-18. Él se refiere al "izquierdismo" en general. Eres tú quién la ha situado en ese nivel. De hecho, la mayoría de ejemplos que pones son desafortunados. Sendero Luminoso, por ejemplo, dirigía una guerrilla que llegó prácticamente al equilibrio de fuerzas con el ejército peruano. No era un grupúsculo, sino un partido y una guerrilla con apoyo de masas. Un apoyo de masas con el que ni sueñan la mayoría de organizaciones trotskistas. Y cosas parecidas se pueden decir de los naxalitas de la India o los maoístas de Nepal. El FRAP se disolvió durante la transición. También te he puesto un ejemplo de vasos comunicantes entre ETA y grupos trotskistas. El único caso "correcto" que citas es el de los GRAPO, que han recibido muchas críticas desde eso que tú llamas "estalinismo".
La cuestión de este hilo es si está próxima la lucha armada en España, no si los "estalinistas" son malvados por ensañarse con Trotsky y sus seguidores.
Por cierto, aprovecho para decir que no. No está próxima la lucha armada en España. Al menos no como lucha de masas. Pueden surgir pequeños grupos que se dediquen a ello, pero no gozarán del apoyo de las masas y, de hecho, con sus acciones lo que provocarán será un fortalecimiento de la derecha, que es lo que ha pasado con ETA y GRAPO. Olarieta tiene toda una trayectoria política fracasada que justificar y ninguna autocrítica que esté dispuesto a realizar.
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Por cierto, aprovecho para decir que no. No está próxima la lucha armada en España. Al menos no como lucha de masas. Pueden surgir pequeños grupos que se dediquen a ello, pero no gozarán del apoyo de las masas y, de hecho, con sus acciones lo que provocarán será un fortalecimiento de la derecha, que es lo que ha pasado con ETA y GRAPO. Olarieta tiene toda una trayectoria política fracasada que justificar y ninguna autocrítica que esté dispuesto a realizar.
Pero como nuestras anarcotroskos punkarras del izquierdismo infantil que padecemos los obreros en España, no realizan analisis de POSICIONES mas allá de lo que dura un porro o una litrona el fin de semana, así los tendremos otra vez como el peor de los enemigos de los trabajadores.
Eso es para lo que sirve estas luchas izquierdistas identitarias.
El líder del sindicato mayoritario de la Policía acusa al Gobierno de Aznar de vender armas a ETA
https://www.infolibre.es/noticias/politica/2013/05/31/el_lider_del_sindicato_mayoritario_policia_acusa_gobierno_aznar_vender_armas_eta_4236_1012.html
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Joan Riera escribió:DeGaulle escribió:Si usas la violencia y el terrorismo conmigo no cuentes para nada.
Entonces como propones llegar a un estado socialista?
La vía terrorista no es ya que sea contraria al dogma leninista, lo principal es que nunca funciona. Es un método condenado al fracaso desde el principio, los anarquistas lo saben bien, por eso fundaron la CNT y oye, no les fué mal del todo. De todas formas la propaganda por el hecho es una idea totalmente enajenada, lo digo formal, para creer que un modo de producción puede cambiarse cometiendo magnicidios hay que estar enajenado; por no hablar de la prensa que lo tuvo fácil con ellos... .
El caso del IRA, que tenía un propósito mucho más modesto, tampoco resultó, por motivos obvios antes incluso de empezar a poner bombas. El gobierno británico no cedió ni ante los alemanes en la II Guerra Mundial habiendo arrasado su país, sabiendo eso no iba a entregar Irlanda del Norte a unos cuantos talibanes... .
Hay que ser más serios, más mayores y más racionales y sí no, a fracasar. Ejemplos puedo ponerte más, pero lo mejor es que tú mismo los descubras.
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