Policías, militares y comunistas en la sociedad capitalista

¿Los policías son enemigos de clase por ser el brazo armado del estado capitalista?¿o ser policía es un trabajo más, como ser alabañil? ¿Si la policía y la justicia son burguesas y anticomunistas que debemos hacer los comunistas? ¿como lidiar con los problemas antes de la revolución? ¿ante un atraco que hacer? ¿ ante las bandas que hacer? ¿los comunistas debemos de ser parapolicías? ¿si la policía es un trabajo más y es honroso y valiente el trabajo de policía, los comunista debemos de netrar en la policía? ¿el partido debe de tener mienbros dentro de la policía? ¿si eres comunista y policía como lidias con la represión contra los movimientos sociales, los deshaucios etc. (es tu obligación reprimir a la izquierda)?

¿el ejercito profesional es un trabajo más? ¿es mejor profesional o MILI? ¿los partidos comunista deben de intentar entrar en el ejercito? ¿vas a la guerra (es su oficio) y que haces?

Son lúmpenes enemigos de la clase obrera.
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Antes de nada me gustaría matizar una cosa: Ser policía no siempre quiere decir reprimir al pueblo. Yo tengo un primo que empezó en tráfico y que ahora se dedica a desarticular redes (de prostitución, drogas...) y ese trabajo me parece honrado y por supuesto necesario.
Ahora bien, si entendemos por policía la que se dedica a defender el sistema capitalista, está claro que son nuestros enemigos, ya que no están defendiendo los intereses del pueblo, si no el de unos pocos y siempre los tendremos en frente nuestro.
En mi opinión ser comunista y policía o incluso militar no se contradice, está claro que si te haces antidisturbio si, pero hay muchas cosas dentro de la policía.

Está claro que en un sistema capitalista la policía y el ejército son herramientas mediante las cuales se ejerce la dominación del capital. Pero la situación cambia radicalmente en un sistema socialista, en el cual ambos defienden los intereses del pueblo y la revolución frente a la amenaza imperialista.
La mayoría de policías y militares del sistema capitalista si que son lúmpenes, pero también hay ejemplos como el del glorioso Ejército Rojo que demuestra que el ejército puede jugar un papel fundamental en la defensa de la revolución y la clase obrera (aunque es verdad que no estaba dentro de un sistema capitalista). No hay más que ver como destruyó el Ejército Rojo a las hordas nazifascistas que se atrevieron a atacar la URSS
Así que yo creo que incluso dentro de un sistema capitalista es bueno que haya comunistas dentro de la policía y el ejército, porque durante la revolución su ayuda puede ser muy importante, aunque solo sea por conocer al enemigo y golpearle desde dentro. Ya no digamos en un sistema socialista, aquí hasta me parece un orgullo servir en el ejército para combatir el imperialismo y los antirrevolucionaros.
En resumen, es bueno que los comunistas entremos en la policía y el ejército, para poder ir controlándolos poco a poco y en el caso de que se de la revolución imposibilitar su uso por parte de los antirrevolucionarios y poder usar toda esa potencia en favor del pueblo y la revolución.

En un sistema capitalista, la policía tiene un doble carácter. Por una parte, son una fuerza armada de la burguesía, que usa constantemente contra el proletariado. Por otra parte, los policías son hijos de la clase obrera, no obreros, pero sí hijos de éstos, y como tal sufren las consecuencias del capitalismo. La labor del Partido Comunista es saber manejar este doble carácter.

Depende de la función que tenga el sujeto en cuestión, y de si puede negarse a cumplir órdenes y está dispuesto a hacerlo. Como dice RevoluciónSocialista, la policía también realiza tareas que no son contrarrevolucionarias y que pueden incluso conllevar un beneficio social.

En resumen, es bueno que los comunistas entremos en la policía y el ejército, para poder ir controlándolos poco a poco y en el caso de que se de la revolución imposibilitar su uso por parte de los antirrevolucionarios y poder usar toda esa potencia en favor del pueblo y la revolución.

Esto depende de varios factores. En el ejército, para empezar, se exige no tener ideología, así que habría que ocultarlo muy bien, lo cual dificulta bastante organizarse con organizaciones proletarias. También habría que ver si puedes hacer objeción de conciencia o no si te mandan a una guerra imperialista.

En el caso de la policía, depende simplemente de dónde te toque. Hasta donde yo sé, no seguir las órdenes de la cadena de mando en la policía en España, es ilegal, y se paga con la cárcel. Si un policía es honrado y está concienciado, dimitirá en una situación así.

Realmente, como ya hemos dicho muchas veces, hay muchos trabajos, quizá la gran parte, que forman parte del entramado del capitalismo y sus formas de dominio y explotación. Pero en caso de la policía quizá es el más duro, porque eres directamente el perro, el brazo ejecutor que actúa por la fuerza en situaciones extremas de manera directa. El ejército es igual, ya sabemos a lo que se dedican en este país y a quien sirven. La diferencia?? Que con estas profesiones no eres un eslabón de una cadena, eres la cadena directa que jode directamente al obrero. Yo no las elegiría porque me costaría horrores.

Yo opino igual que @SoldadoAnónimo, sería conveniente que hubiera grupúsculos en la policía y ejército con conciencia de clase.

PatriaObreraComunista escribió:¿Los policías son enemigos de clase por ser el brazo armado del estado capitalista?¿o ser policía es un trabajo más, como ser alabañil? ¿Si la policía y la justicia son burguesas y anticomunistas que debemos hacer los comunistas? ¿como lidiar con los problemas antes de la revolución? ¿ante un atraco que hacer? ¿ ante las bandas que hacer? ¿los comunistas debemos de ser parapolicías? ¿si la policía es un trabajo más y es honroso y valiente el trabajo de policía, los comunista debemos de netrar en la policía? ¿el partido debe de tener mienbros dentro de la policía? ¿si eres comunista y policía como lidias con la represión contra los movimientos sociales, los deshaucios etc. (es tu obligación reprimir a la izquierda)?

¿el ejercito profesional es un trabajo más? ¿es mejor profesional o MILI? ¿los partidos comunista deben de intentar entrar en el ejercito? ¿vas a la guerra (es su oficio) y que haces?

Perdona camarada, podrías poner cada pregunta en una línea diferente? Es porque leer tantas preguntas se hace harto difícil.

Disculpa las molestias.

salud

Esto depende de varios factores. En el ejército, para empezar, se exige no tener ideología, así que habría que ocultarlo muy bien, lo cual dificulta bastante organizarse con organizaciones proletarias. También habría que ver si puedes hacer objeción de conciencia o no si te mandan a una guerra imperialista.

Eso es cierto, habría que ir muy despacio y con mucho tacto, no es cuestión de entrar en la AGM de Zaragoza con una bandera roja, el puño en alto y cantando la internacional; pero yo creo que sería posible introducirse en ambos. No estaría exento de riesgos  ni sería fácil, pero valdría la pena intentarlo. Si conseguimos hacernos aunque solo sea con una pequeña fracción de las fuerzas armadas, el poder represor del Estado burgués se mermaría bastante.

 Lo de el apolitismo no lo tengo tan claro, creo que es más bien para ser políticamente correcto porque informalmente predomina una ideología muy reaccionaria que además está bien vista (por ejemplo la Legión sacando a hombros un cristo en semana santa), por mucho que luego se las quieran dar de demócratas y apolíticos. De hecho creo que ese sería el mayor problema a la hora de intentar formar una conciencia de clase en el ejército, especialmente en la tropa.

  En cuanto a la objeción de conciencia, dudo mucho que se pueda, si te mandan a una guerra imperialista habrá que ir, porque si no sería desacato,  pero se puede aprovechar la oportunidad para mostrar cual es la realidad del imperialismo a los soldados que la sufren en sus propias carnes y tratar de crear la conciencia de clase en una situación más favorable que un cuartel en Madrid.

La profesión policial es una profesión más, tan honrada como cualquier otra, como ser albañil o fontanero, ¿cuál es el problema, entonces? El problema es que esta profesión, aunque en sí misma sea positiva (defender a la población), en una sociedad capitalista no representa habitualmente su labor esencial, y se limita a defender a la cima de la pirámide contra las hordas que proceden de esa misma base, y recordemos que la policía son tan proletarios como el que más, simplemente es un oficio honrado, que el capitalismo usa como arma manipulando las mentes de esos efectivos. ¿Qué se debería hacer en una revolución? Es simple, aquellos policías que respeten a la revolución deben ser respetados (e incluso habrá aquellos que se unan a ella), no se les debe causar daño, e incluso deben ser perpetuados como fuerza del orden tras el establecimiento del gobierno socialista. En cuanto a aquellos que se mantengan en su postura defensora del capital contra el pueblo, símplemente han de ser derrotados, por cualquier medio posible.

No veo que se pueda ser policía y comunista al mismo tiempo. No más tarde que temprano van a tener que asumir el rol de defensa de la propiedad que tiene la policía, entre otras cosas. Tampoco parece muy realista la perspectiva de "infiltración" en un momento en que los comunistas son clara minoría demográfica.
Por otra parte, no entiendo porqué alguien querría ser policía (o militar de carrera) siendo esta actividad básicamente la de controlar a la población, básicamente lo opuesto a lo que un comunista aspira. Lo entiendo de un stalinista, pero no de un comunista.

Una pequeña aclaración: ser policía o militar no es pertenecer a una profesión más. ¿Qué produce un policía? ¿Qué produce un militar? La policía o el ejército son grupos armados cuya principal función (ya sabemos que tienen algunas funciones secundarias asociadas) es ni más ni menos que defender el orden burgués.

Las instituciones, pues, son per sé no únicamente perjudiciales en tanto que burguesas, sino que además son grupos armados que se enfrentarán (siempre lo han hecho) contra los revolucionarios.

No obstante, ser policía o militar es muy desagradable y arriesgado. Por ello, a tales labores se dedica el lumpenproletariado, la capa del proletariado más degradada a causa de la opresión capitalista, que, no encontrando mejor dedicación, "se agarra a lo que puede". Como a tales debe tratarse: los comunistas realizan trabajo en toda organización relevante (favorable a dicha organización o no, con unos fines o con otros). Obviamente, en tanto en cuanto la policía y el ejército son los grupos armados que garanten el orden burgués, son organizaciones relevantes.

No son mas que la punta de lanza de la opresión burguesa y toca combatirlos, nada más. Que haya y llegado el momento haya personas de esas instituciones, que se sumen a la causa, no será mas que algo bueno y a seguir adelante.

Habeas_Corpus escribió:No son mas que la punta de lanza de la opresión burguesa y toca combatirlos, nada más. Que haya y llegado el momento haya personas de esas instituciones, que se sumen a la causa, no será mas que algo bueno y a seguir adelante.

La policía y ejército en Europa suelen ser funcionarios, pertenecen al engranaje del sistema, que es el que les paga, si están o no de acuerdo con las órdenes recibidas es un problema de ellos, dimisión o esperar el despido.

Yo soy partidario de cuidar y formar adecuadamente, si es el caso, a nuestros funcionarios (los españoles), nuestro funcionariado (sanidad, educación, administración…) nos ha costado unas tres generaciones su funcionamiento.

Si se desmantela, que es lo que se busca, y empezamos de cero, ya veréis los nuevos como las gastan.

Si estás de vacaciones en el centro en Londres y paseas por el centro, vas de compras, cenas…, las autoridades londinenses pueden hacerte un recordatorio en vídeo de todos tus movimientos durante las vacaciones, y también de tus gastos. La policía alemana, con una orden de un juez meten troyanos en los ordenadores que le dé la gana, y además, los sistemas represivos de las fuerzas nacionales son infinitos. Y esto va a más.

Así que pienso que los antidisturbios o policías de la calle para nada son la punta de nada, son un entretenimiento de tv del amo para cuando a algún descerebrado se le ocurra enfrentarse de tú a tú con sus juguetes.

¿acaso Europa y USA no son imperialistas? ¿es comunista pertenecer al ejercito de una nación IMPERIALISTA? ¿estando en el ejercito no trabajas, luchas y matas para el crecimiento del imperialismo? ¿aunque no te desplacen para el frente de batalla acaso ese trabajo no sirve igualmente para asesinar y conquistar en otros territorios? ¿por qué la mayoria de los comunistas en este tema apotaron abiertamente al ejercito como un trabajo digno? ¿si ya es una burrada el ejercito de un estado capitalista sin ser imperialista por su relación con el proletariado, como es de burrada un ejercito abiertamente imperialista? ¿es normal que los comunistas apoyen tanto a un ejercito imperialista? Recuerdo que estamos hablando del ejercito profesional español y no de una guerrilla o milicia obrera.

inmundo escribió:Por otra parte, no entiendo porqué alguien querría ser policía (o militar de carrera) siendo esta actividad básicamente la de controlar a la población, básicamente lo opuesto a lo que un comunista aspira. Lo entiendo de un stalinista, pero no de un comunista.

Inmundo, estas en un foro comunista, te sugiero que si vas a tirar criticas absurdas las argumentes minimamente...

inmundo escribió:No veo que se pueda ser policía y comunista al mismo tiempo. No más tarde que temprano van a tener que asumir el rol de defensa de la propiedad que tiene la policía, entre otras cosas. Tampoco parece muy realista la perspectiva de "infiltración" en un momento en que los comunistas son clara minoría demográfica.
Por otra parte, no entiendo porqué alguien querría ser policía (o militar de carrera) siendo esta actividad básicamente la de controlar a la población, básicamente lo opuesto a lo que un comunista aspira. Lo entiendo de un stalinista, pero no de un comunista.

Porque tenés acceso a las armas y a la misma instrucción que reciben las fuerzas de choque del enemigo, instrucción que es necesaria si se plantea una estrategia de lucha armada. Esto lo hablo desde lo personal que tuve intenciones de ingresar al Ejército. Si no se tiene en miras o se descree de la lucha armada, posiblemente no tenga ningún sentido meterse-infiltrarse en el ejército. Pero, tener la llave de los arsenales, puede ser ventajoso. En los 70 argentinos, hubo grupos de militares que se unieron a la guerrilla (sobre todo a Montoneros); el grupo de Julio Cesar Urien, sublevó la EsMA, y se encargó de entrenar a los comandos guerrilleros, así como también de diagramar el Manual de Instrucción de las Milicias Montoneras (intentando superar el de Marighella). Cabe destacar que gracias a este entrenamiento, al Comisario Villar, carnicero enemigo del Pueblo, puesto por Perón para reprimir a las organizaciones populares, le metieron la bomba en su lancha -utilizando "buzos tácticos"-, la que voló en pedazos junto con este individuo.

Sinceramente he pensado en alguna ocasión que se podría entrar en el ejército: Lo que pasa es que pensé que los comunistas podrían ir a ese trabajo trabajo porque pensé que se podrían hacer cosas en favor del proletariado . Lo que pasa es que no sé si se debería acceder a dicho trabajo, pues el nivel de disciplina es muy alto, se necesita aparentar apolítico y estaría sirviendo a un estado imperialista.

Esta claro que sería preferible entrar en una milicia obrera, pero estas desgraciadamente no existen en la españa actual.

Me gustaría que los camaradas me diesen su opinión a respecto del tema para saber lo que los comunistas podrían hacer: Si entrar, no entrar; si plantear la militancia clandestina una vez en ej ejército, si no hacerlo...

Saludos

¿acaso Europa y USA no son imperialistas? ¿es comunista pertenecer al ejercito de una nación IMPERIALISTA? ¿estando en el ejercito no trabajas, luchas y matas para el crecimiento del imperialismo? ¿aunque no te desplacen para el frente de batalla acaso ese trabajo no sirve igualmente para asesinar y conquistar en otros territorios? ¿por qué la mayoria de los comunistas en este tema apotaron abiertamente al ejercito como un trabajo digno? ¿si ya es una burrada el ejercito de un estado capitalista sin ser imperialista por su relación con el proletariado, como es de burrada un ejercito abiertamente imperialista? ¿es normal que los comunistas apoyen tanto a un ejercito imperialista? Recuerdo que estamos hablando del ejercito profesional español y no de una guerrilla o milicia obrera.

Es cierto lo que dices, pero no creo que nadie esté defendiendo un ejército imperialista (al menos yo, y si he dicho algo que pueda sugerir la defensa del ejército imperialista no era mi intención)

Lo que digo es que sería bueno que los comunistas tuviéramos la oportunidad de acceder a las tácticas, adiestramiento y equipo que poseen los ejércitos imperialistas y el mejor modo es entrar en ellos. Un ejército profesional creo que es fundamental en la lucha, incluso más que milicias obreras (por ejemplo, durante la revolución rusa se tuvo que formar un ejército profesional a partir de las milicias para resistir y combatir a los blancos y las potencias imperialistas que los apoyaban y hasta se reclutaron oficiales que habían servido en el ejército del zar para instruir al recién formado Ejército Rojo).

El ejército imperialista es una institución que, como todas las que sustentan el dominio de la burguesía, debe ser eliminado y sustituido por otro que asuma la defensa del pueblo y la revolución. Pero ese nuevo ejército necesita tácticas, oficiales profesionales, disciplina...en definitiva un ejército profesional capaz de enfrentar la reacción antirrevolucionaria y vencer.

elcamaradasanchez escribió:Sinceramente he pensado en alguna ocasión entrar en el ejército, y no soy lumpemproletario, sino proletario simplemente (aunque es cierto que yo aspiraría a ser oficial o suboficial): Lo que pasa es que pensé en este trabajo porque pensé que se podrían hacer cosas en favor del proletariado y también hay una parte de este mundo que conecta mucho conmigo (la gloria, el honor, los desfiles...)a pesar de que esta parte tenga también connotaciones burguesas en los estados capitalistas. Lo que pasa es que no sé si debería acceder a dicho trabajo, pues el nivel de disciplina es muy alto, se necesita aparentar apolítico y estaría sirviendo a un estado imperialista.

Esta claro que preferiría entrar en una milicia obrera, pero estas desgraciadamente no existen en la españa actual.

Me gustaría que los camaradas me diesen su opinión a respecto del tema pues sinceramente aún me queda tiempo para pensarlo pero no tengo ni idea de lo que hacer: Si entrar, no entrar; de plantear la militancia clandestina una vez en ej ejército, si no hacerlo...

Saludos

chaval estás muy verde.

PequeñoBurgués escribió:

elcamaradasanchez escribió:Sinceramente he pensado en alguna ocasión entrar en el ejército, y no soy lumpemproletario, sino proletario simplemente (aunque es cierto que yo aspiraría a ser oficial o suboficial): Lo que pasa es que pensé en este trabajo porque pensé que se podrían hacer cosas en favor del proletariado y también hay una parte de este mundo que conecta mucho conmigo (la gloria, el honor, los desfiles...)a pesar de que esta parte tenga también connotaciones burguesas en los estados capitalistas. Lo que pasa es que no sé si debería acceder a dicho trabajo, pues el nivel de disciplina es muy alto, se necesita aparentar apolítico y estaría sirviendo a un estado imperialista.

Esta claro que preferiría entrar en una milicia obrera, pero estas desgraciadamente no existen en la españa actual.

Me gustaría que los camaradas me diesen su opinión a respecto del tema pues sinceramente aún me queda tiempo para pensarlo pero no tengo ni idea de lo que hacer: Si entrar, no entrar; de plantear la militancia clandestina una vez en ej ejército, si no hacerlo...

Saludos

chaval estás muy verde.

Lo siento

PequeñoBurgués escribió:

elcamaradasanchez escribió:Sinceramente he pensado en alguna ocasión entrar en el ejército, y no soy lumpemproletario, sino proletario simplemente (aunque es cierto que yo aspiraría a ser oficial o suboficial): Lo que pasa es que pensé en este trabajo porque pensé que se podrían hacer cosas en favor del proletariado y también hay una parte de este mundo que conecta mucho conmigo (la gloria, el honor, los desfiles...)a pesar de que esta parte tenga también connotaciones burguesas en los estados capitalistas. Lo que pasa es que no sé si debería acceder a dicho trabajo, pues el nivel de disciplina es muy alto, se necesita aparentar apolítico y estaría sirviendo a un estado imperialista.

Esta claro que preferiría entrar en una milicia obrera, pero estas desgraciadamente no existen en la españa actual.

Me gustaría que los camaradas me diesen su opinión a respecto del tema pues sinceramente aún me queda tiempo para pensarlo pero no tengo ni idea de lo que hacer: Si entrar, no entrar; de plantear la militancia clandestina una vez en ej ejército, si no hacerlo...

Saludos

chaval estás muy verde.

De todas formas me  vendría bien que un camarada con experiencia me dijese cuales son mis fallos para  poder corregirlos.

Mis principal duda es si podría hacer algo por el proletariado internacional una vez ahí dentro, ya sea a través de la agitación, la  militancia  clandestina...

Al fin y al cabo, la revolución era de obreros, campesinos y soldados;el Comandamte Chávez (o el propio Gadafi de tu avatar, si no te parece Chávez un buen ejemplo) eran militares de un estado burgués... De ahí que surgan mis dudas.

Por si no ha quedado claro: En serio, necesito ayuda 

elcamaradasanchez escribió:(...)De todas formas me  vendría bien que un camarada con experiencia me dijese cuales son mis fallos para  poder corregirlos.
Mis principal duda es si podría hacer algo por el proletariado internacional una vez ahí dentro, ya sea a través de la agitación, la  militancia  clandestina... (...)

Efectivamente, en el ejército los comunistas realizaron siempre trabajo, como en toda organización importante (y el ejército es vital). El tipo de trabajo, la agitación, la organización, depende de la situación concreta. Puedes imaginar los distintos tipos de trabajo dependiendo del peso político del Partido, de si se plantea hacer la revolución en "su" propio país a corto plazo, o apoyar a otras revoluciones (por ejemplo, en Japón difundían consignas derrotistas y animaban a la deserción, con todo éxito, para apoyar la revolución China) (Léase "La Internacional Comunista", 1932, nº ¿5-6?).

Tu gran error es que te planteas entrar en el ejército... a título individual. Un comunista actúa siempre, siempre, en el Partido y desarrollando y aportando en la línea política del Partido. ¿Recibirás instrucción militar? Desde luego. ¿Eso es útil para un comunista? Tanto como el aire que respira. Pero, durante ese tiempo, ¿qué labor revolucionaria habrás desarrollado? Ninguna. Hay que combinar siempre teoría y praxis.

Pero vamos a ver, ¿te parece normal escribir en un foro de internet que quieres entrar en el ejército para infiltrarte? y vamos porque no tienes alternativa que si no te metías en una milicia clandestina.

Que hoy en día se ven las IPs sin problema, puede sonar conspiranoico pero no es la primera vez que se comprueba la actividad política de los que solicitan plaza y se procede en consecuencia a la hora de la selección.

No sé porque las personas relacionan el ser policía como una fuerza represiva hacia el pueblo, un policía, dependiendo del área en el que trabaje (obviamente, lo ha elegido el policía anteriormente), desempeñará una tarea u otra, si te unes a los antidisturbios, pues claramente, te toca hacer tu trabajo (aquí sí que vería contradictorio el ser un policía y comunista a la vez), pero ¿qué hay de los que se encargan de investigar secuestros, tráfico de personas, malos tratos, etc?