Lider Comunista Hungaro habla sobre la inmigracion y el progresismo

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Pero cómo osa decir semejante cosa! que alguien le mande una horda de mujeres en topless! (sin gordas)

Pero por dios si Hungria tiene un IDH de cuarta. Habla como si se tratara de Alemania o algo. ¿De que Europa habla como si formara parte de algo, si Hungria no tiene ninguna burguesia imperialista de nada?¿Tan desfasado de la realidad se puede estar? ¿Cuantos votos contó en la eleccion?

Pues vaya novedad que los comunistas del este tengan posiciones nacionalistas y xenófobas.

No se donde está la "invitación" de los partidos de izquierdas o de los gobiernos europeos hacia los inmigrantes ¿Hay anuncios en las televisiones y radios invitando a saltar vallas y jugarse la vida? si es por el lema "Refugees Welcome", pues no me parece una invitación, me parece una actitud ante una realidad. Vienen personas huyendo de horrores, pues habrá que darles la bienvenida y no darles una patada y que vuelvan por donde han venido.

Me gustaría conocer la situación de los gitanos durante la Hungría prosoviética.

Me parece tremendamente xenófobo el que un miembro de un partido comunista diga que no es posible una convivencia armoniosa entre culturas. Como su cualquier país fuera monolítico culturalmente hablando.

¿Tiene hungría problemas con la inmigración? Hasta donde tengo entendido es un país de paso, nadie tiene intención de quedarse ahí.

¿apoyar la política criminal de Orban? Por favor!! Esto ya si que es la ostia. Un país donde existen milicias de ultraderecha que patrullan por barrios gitanos con el beneplácito del Estado.

Es obvio que la inmigración es debido al capitalismo y las tensiones (guerras) que genera, es obvio que hay que apoyar el desarrollo, la estabilidad, la seguridad y la libertad en los países en conflicto. Pero de ahí a llevar un discurso nacionalista y xenófobo...

A veces estos nacionalistas se olvidan de que "pueblo húngaro" son quienes viven y trabajan en hungría, hayan nacido ahí o no, y los gitanos son parte de ese pueblo aunque les joda.

No se donde está la "invitación" de los partidos de izquierdas o de los gobiernos europeos hacia los inmigrantes ¿Hay anuncios en las televisiones y radios invitando a saltar vallas y jugarse la vida? si es por el lema "Refugees Welcome", pues no me parece una invitación, me parece una actitud ante una realidad. Vienen personas huyendo de horrores, pues habrá que darles la bienvenida y no darles una patada y que vuelvan por donde han venido.

Carmena aplaude a inmigrantes que saltan la valla de Melilla por hacer "emprendimiento social"
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Me parece tremendamente xenófobo el que un miembro de un partido comunista diga que no es posible una convivencia armoniosa entre culturas. Como su cualquier país fuera monolítico culturalmente hablando.

La multiculturalidad de los países está focalizada en territorios, no mezclada.

Es obvio que la inmigración es debido al capitalismo y las tensiones (guerras) que genera, es obvio que hay que apoyar el desarrollo, la estabilidad, la seguridad y la libertad en los países en conflicto. Pero de ahí a llevar un discurso nacionalista y xenófobo...

¿Puede usted explicarme por qué es xenófobo defender que no se debe incrementar el ejército de reserva? ¿considera usted xenofobia las manifestaciones, protestas y huelgas contra las deslocalizaciones industriales?

A veces estos nacionalistas se olvidan de que "pueblo húngaro" son quienes viven y trabajan en hungría, hayan nacido ahí o no, y los gitanos son parte de ese pueblo aunque les joda.

Los gitanos provienen de la India y tienen otro idioma, son húngaros legalmente y deben respetarse sus derechos pero eso no quita que culturalmente no sean húngaros.

acrato escribió:
Carmena aplaude a inmigrantes que saltan la valla de Melilla por hacer "emprendimiento social"
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La multiculturalidad de los países está focalizada en territorios, no mezclada.

¿Puede usted explicarme por qué es xenófobo defender que no se debe incrementar el ejército de reserva? ¿considera usted xenofobia las manifestaciones, protestas y huelgas contra las deslocalizaciones industriales?

Los gitanos provienen de la India y tienen otro idioma, son húngaros legalmente y deben respetarse sus derechos pero eso no quita que culturalmente no sean húngaros.

Carmena dice muchas tonterías. ¿Llegan esas tonterías a la televisión pública de Eritrea? (por ejemplo). No hablo de declaraciones. Hablo de si hay campañas internacionales dirigidas a que miles de personas realicen trayectos de miles de kilómetros durante meses para llegar a Europa. No existe un "efecto llamada". Existen desigualdades sociales norte-sur, provocadas y fomentadas por el norte, que tienen como consecuencia la emigración.

¿Desde cuando empiezas a contar la multiculturalidad? ¿Estás diciendo que "no hay mezclas has allá de algunos territorios"? Parece una broma. Como si por Hungría no hubieran pasado culturas a lo largo de la historia reciente. La "monoculturalidad" NO existe. La cultura es una construcción política y social. Como si los "estándares" culturales Húngaros actuales fueran los mismos que hace 50 años.

La lucha contra las deslocalizaciones industriales no tiene nada de xenófobo, a no ser que se culpe de ellas a la clase trabajadora de otro país en vez de a los patrones.

Los gitanos provienen de la India, como a los blancos se les denomina caucásicos o los arios (no confundir con el uso de ario del nazismo) vienen de oriente medio. Los gitanos llevan siglos en Europa y son cientos de miles. ¿Cuantos siglos hace falta que pasen en territorio Húngaro para que se les considere culturalmente Húngaros? Quizás es el momento de considerarlos parte de la cultura Europea, húngara, española...

Ya le he mostrado la invitación, otra cosa es que usted la invalide.

No existe un "efecto llamada". Existen desigualdades sociales norte-sur, provocadas y fomentadas por el norte, que tienen como consecuencia la emigración.

El efecto llamada existe en tanto en cuanto hay países más receptivos a acoger la inmigración(depende de que país se acoge mejor a unos que a otros) que otros, obviamente las desigualdades influyen pero no lo es todo.

Luchar contra las deslocalizaciones sería como decir que otros obreros de otras partes del mundo no merecen esas inversiones, la inmigración es lo mismo pero a nivel local, en lugar de buscar fuera mano de obra barata la traes aquí.

Introducir culturas tan diferentes como la gitana, la musulmana, la india (de la India) la asiática, la sudamericana-andina o la subsahariana en una misma ciudad o localidad es algo relativamente nuevo, antrtopológicamente hablando lo normal es que las etnias y lenguas estén separadas por tribus o delimitaciones territoriales.

La cultura no es solo una construcción política-social en su totalidad, la espontaniedad de la población y las condiciones materiales que rodean a la población también influyen. Aunque tampoco me sorprende que usted piense así teniendo en cuenta que la globalización ha destruido casi todo la cultura occidental, y probablemente también lo haga con el resto del planeta. Todos en vaqueros, con smartphones y a comer hamburguesas.

incontrolable escribió:Pues vaya novedad que los comunistas del este tengan posiciones nacionalistas y xenófobas.

No se donde está la "invitación" de los partidos de izquierdas o de los gobiernos europeos hacia los inmigrantes ¿Hay anuncios en las televisiones y radios invitando a saltar vallas y jugarse la vida? si es por el lema "Refugees Welcome", pues no me parece una invitación, me parece una actitud ante una realidad. Vienen personas huyendo de horrores, pues habrá que darles la bienvenida y no darles una patada y que vuelvan por donde han venido.

Me gustaría conocer la situación de los gitanos durante la Hungría prosoviética.

Me parece tremendamente xenófobo el que un miembro de un partido comunista diga que no es posible una convivencia armoniosa entre culturas. Como su cualquier país fuera monolítico culturalmente hablando.

¿Tiene hungría problemas con la inmigración? Hasta donde tengo entendido es un país de paso, nadie tiene intención de quedarse ahí.

¿apoyar la política criminal de Orban? Por favor!! Esto ya si que es la ostia. Un país donde existen milicias de ultraderecha que patrullan por barrios gitanos con el beneplácito del Estado.

Es obvio que la inmigración es debido al capitalismo y las tensiones (guerras) que genera, es obvio que hay que apoyar el desarrollo, la estabilidad, la seguridad y la libertad en los países en conflicto. Pero de ahí a llevar un discurso nacionalista y xenófobo...

A veces estos nacionalistas se olvidan de que "pueblo húngaro" son quienes viven y trabajan en hungría, hayan nacido ahí o no, y los gitanos son parte de ese pueblo aunque les joda.

Bastante de acuerdo. Parece que el Chovinismo esta volviendo a europa y de forma recargado contra la inmigración (si es que alguna vez se fue). La URSS fue el país mas multicultural que existió. Pero bueno ¿Acaso no es mas facil echarle la culpa de todo a los pobres inmigrantes que al burgues que es la causa principal? Pues mejor debatir sobre inmigrantes y acusarles de todo que mirar hacia el verdadero problema asi razonan.

acrato escribió: Aunque tampoco me sorprende que usted piense así teniendo en cuenta que la globalización ha destruido casi todo la cultura occidental, y probablemente también lo haga con el resto del planeta. Todos en vaqueros, con smartphones y a comer hamburguesas.

La globalización es una consecuencia lógica y natural de los avances tecnológicos y el comercio, con o sin capitalismo. Uno de los aspectos más positivos de este proceso es que tiende a interconectar las diversas culturas y sacarlas de su aislamiento territorial.

Quien se de una vuelta actualmente por cualquier capital europea tendrá facilidad para encontrar restaurantes de hamburguesas y Coca-Cola, pero con la misma facilidad encontrará en abundancia Kebab, Sushi, pato de Pekín, Tex-mex, caldo gallego, quesos franceses, y sopa tailandesa. Y si nos remontamos en el tiempo, durante el sXVIII en Europa lo que se llevaba eran las sedas chinas, los calicos indios, los jarrones y el té indios, el aceite de coco polinesio, el chocolate, el cafe y el tabaco americanos... etc.

La globalización no uniformiza, sino que diversifica. La idea de que una cultura preserva su esencia atrincherándose contra las influencias extranjeras es una falsedad absoluta que siempre ha causado el resultado contrario al que se buscaba. No se puede ser diferente a solas. El aislamiento sólo engendra esterilidad.

a mi me parece muy coherente lo que dice gyula thurmer, la solución no esta en aceptar inmigrantes por cada guerra que se cree en medio oriente. Lo que es necesario es cambiar las cosas para que esto no vuelva a ocurrir , romper la cadena para dejar de alimentar los conflictos de medio oriente por la acción del imperialismo(la otan) o al menos oponerse activamente a este tipo de acciones(lastimosamente no siempre se puede ayudar a todas las victimas en estos conflictos sin importar lo que se haga aun se acepten a todos los refugiados).

sobre los inmigrantes no siempre es tan sencillo. Cuando estos  están en contra de asimilar la cultura que los acoge o directamente sus condiciones de marginacion y diferencias son tan grandes se hace muy complicada la convivencia y la adaptación.

Esto a la larga esto genera problemas sociales  y no se esta solucionando nada si se van a estar haciendo guerras por todo el mundo.

Paises como alemania han tenido que dar marcha atras en sus politicas migratorias  por el descontento que causaban, no solo eso sino que merkel ha perdido en gran parte su apoyo , oportunidad que sabe aprovechar muy bien los partidos del estilo frente nacional frances (no se si es una nueva derecha nacionalista o puede evolucionar en una especie de fascismo) ( [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] ) en fin...


pero  no hay que confundir esto con el racismo. Sino como una reaccion resultado de los problemas de estas politicas frente a una cultura mas o menos homogenea y como un cambio brusco puede resultar en inestabilidad y en algo contraproducente.

Resulta paradógico que alguno mencione la URSS como ejemplo multicultural, no ya solo porque la URSS eran casi todos pueblos eslavos separados por repúblicas federadas con el ruso como lengua franca, sino porque el control de la inmigración era férreo, no solo con la inmigración externa sino también con la interna, recordemos que existían pasaportes internos para regular el tráfico entre las propias repúblicas soviéticas.

La globalización, tal como la conocemos, es cualquier cosa menos natural porque nunca jamás, salvo las colonizaciones, se produjo el traslado de población de unas naciones a otras, que es muy diferente a pequeñas influencias debido a los intercambios comerciales producidos entre diferentes pueblos.

Sobre la cultura occidental, las diferencias culturales a la hora de vivir el día a día cotidiano son mínimas, deportes, gastronomía, idioma y poco más.

Saludos.

Ajuan alucina en colorines, la multiculturalidad de la URSS no tenía nada que ver con la inmigración y a los pueblos internos se los federaba en territorios separados.
Aparte de que tenía fronteras internas que requerían visado y las tenía externas, ni era un país de abrir las fronteras y meter a todos pa dentro. Cuba nunca lo fue ni lo es tampoco, ni cuando era rica dejó entrar masas de ahitianos.
La URSS tenían una política exactamente igual a la que propone el húngaro este.

No digo que la URSS fuese el ejemplo a seguir pero el hecho de mentarla en este debate es el chiste máximo.

PequeñoBurgués escribió:Ajuan alucina en colorines, la multiculturalidad de la URSS no tenía nada que ver con la inmigración y a los pueblos internos se los federaba en territorios separados.
Aparte de que tenía fronteras internas que requerían visado y las tenía externas, ni era un país de abrir las fronteras y meter a todos pa dentro. Cuba nunca lo fue ni lo es tampoco, ni cuando era rica dejó entrar masas de ahitianos.
La URSS tenían una política exactamente igual a la que propone el húngaro este.

No digo que la URSS fuese el ejemplo a seguir pero el hecho de mentarla en este debate es el chiste máximo.

bueno lo iba a decir diferente pero estoy de acuerdo.
un articulo sobre como la urss manejaba la migracion:
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incluso en paises tan multiculturales como el mio (colombia) se dan choques por la inmigracion descontrolada

Este miércoles, en medio de una protesta, algunos decidieron saciar su furia contra los locales de los chinos, que debieron cerrar sus puertas. “Fuera, chinos, fuera de Colombia”, les gritaron desde la calle.

El tradicional San Victorino se resiste a ser un barrio chino [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
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"En el vídeo que se reproduce unas líneas más abajo, Gyula Thümer, líder del Partido Comunista Obrero Húngaro(PCOH), expone la línea que propugna su partido en lo referente a la política buenista que se subordina al conocido lema de ‘Refugees Welcome’, coreado en Europa occidental tanto por el liberalismo más clásico como por la socialdemocracia que ejercen, hoy y desde que comenzaron a degenerar hace décadas, los partidos revisionistas y eurocomunistas que frenan cualquier intento revolucionario en sus países.

La posición planteada por el PCOH es, verdaderamente, aquella que debe ejercer cualquier comunista consecuente y que, por tanto, no haya sucumbido a la tergiversación y prostitución interesada del concepto marxista de internacionalismo proletario en una asimilación a la globalización o al hegemónico cosmopolitismo progre en Europa. A este lado del viejo Telón de Acero, lo que propugnan el reformismo y el progresismo no difiere de aquello que pueda propugnar cualquier economista liberal o keynesiano: la eliminación de las fronteras y la acogida de la inmigración masiva. Realmente, esta es una consecuencia lógica de que quienes lideran aquellos partidos no pertenecen a la clase obrera y, por tanto, no pueden entender sus intereses ni defenderlos.

Ni sus condiciones materiales ni su supervivencia se subordinan a la venta de su fuerza de trabajo por un salario. Así, rechazan un discurso de clase y vertebrador de los valores socialistas sobre la inmigración en beneficio de cuatro palabras que demanden el aplauso fácil, eludiendo con ello que cualquier persona poco formada en el marxismo les etiquete de xenófobos. ¿Por qué razón iban a tener quienes administran ‘amablemente’ los intereses de la oligarquía y la burguesía un discurso antagónico al de estas? Dicho sea, de paso, la gran hipocresía manifiesta del progresismo, que mientras ‘lamenta’ el movimiento migratorio provocado por las invasiones imperialistas en Libia, Afganistán, Irak o Siria, lo acoge alegremente al mismo tiempo que respalda a los grupos islamistas que han provocado tales guerras con el apoyo logístico, financiero y militar de Occidente con el objetivo de deshacerse de gobiernos legítimos y soberanos contrarios a sus intereses económicos y geopolíticos.

La inmigración masiva es un fenómeno provocado por el propio capitalismo mediante el rentable propósito de grandes empresarios de hacerse con mano de obra barata, sumisa y desprovista cada vez más de conciencia de clase y de arraigo revolucionario, presionando a la baja los salarios de los trabajadores de cada Estado receptor de inmigrantes y resquebrajando su capacidad reivindicativa y su unidad como sujeto revolucionario. En gran parte, esto ha tenido un peso considerable en la pérdida constante de apoyo popular que han tenido los partidos ‘comunistas’ occidentales desde la década de los 70, cuando, como decíamos anteriormente, abrazaron la degenerada teoría del eurocomunismo, frente al que han mantenido y, en algunos casos, recuperado, los partidos comunistas de Europa oriental.

De otro lado, y por la relación directa que guarda con el fenómeno de la inmigración masiva, es necesario confirmar el fracaso del proyecto multicultural: si bien la primera gran generación de inmigrantes en Europa occidental (años 50 y 60) asimiló la cultura y las tradiciones de los países en los que se instalaban sin necesidad alguna de renunciar a su identidad musulmana, por ejemplo, no ha sido así una vez entramos en el siglo XXI. Los choques culturales y las dificultades de convivencia entre trabajadores nacionales y extranjeros no las sufren aquellos sectores sociales que, como hemos dicho, promueven la inmigración masiva, esto es, la oligarquía financiera y la gran burguesía internacional; sino los barrios obreros en los que unos trabajadores y otros compiten día a día en una vorágine por hacerse con un puesto de trabajo que les reporte un mísero salario. Se manifiesta, una vez más aquella noción tan empírica que de forma acertada desarrolló Marx en ‘El Capital’: elejército de reserva. Por tanto, como observamos, el proyecto multicultural no ha tenido graves consecuencias exclusivamente en el terreno económico, sino también en el social y cultural; pues el propósito que deriva de la inmigración masiva es acabar con todas las identidades culturales implicadas en el proceso: digamos, por ejemplo, la identidad musulmana y la identidad europea. Y si no es así, que el ganado progresista reflexione por qué en Francia los obreros votan masivamente al Frente Nacional y no al Partido Comunista Francés -es incomparable el programa que este tenía en la década de los 60 con el que tiene hoy-; que piensen por qué en Reino Unido quienes votaron mayoritariamente por la salida de su país de la Unión Europea fueron los sectores obreros y populares mientras que quienes lo hicieron por la opción contraria fueron la oligarquía financiera y la burguesía instalada en Londres y las grandes ciudades británicas; o qué valoren por qué en EE.UU. el apoyo popular a Donald Trump va en aumento mientras el de Hillary Clinton se diluye.

El internacionalismo proletario nada tiene que ver con la globalización o el cosmopolitismo, cristalizado en la carrera imperialista por un gobierno mundial. Dicho internacionalismo no supone la eliminación de las fronteras, sino la unión de los trabajadores en una comunidad de lucha y reconocimiento mutuo de sus intereses de clase, lo que no implica tampoco renunciar al patriotismo, los sentimientos nacionales o las tradiciones culturales de estos. Esto lo comprenden en el Este, no así, por lo general, en Europa occidental y en España, salvando, por supuesto, la excepción de que en España parece comprenderse interesadamente cuando hablamos de nacionalismo feudales y excluyentes.

En definitiva: quienes critican el capitalismo pero acogen alegremente la inmigración masiva, ni son coherentes ni son consecuentes; quienes critican la inmigración masiva pero no se pronuncian contra el sistema capitalista, tampoco."

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