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La amenaza mundial del fascismo estadounidense
James Petras
entrevista radiofónica a James Petras realizada el lunes 18 de septiembre de 2017
Hernán Salina: Con mucho gusto estamos abriendo el contacto con el sociólogo estadounidense James Petras desde Nueva York.
James, bienvenido, estamos con Diego también, para abrir una semana donde el mundo está mirando también en cierta medida Estados Unidos, la reunión de Naciones Unidas que hace unos minutos estaba hablando Donald Trump en una de las reuniones, según estábamos leyendo la información internacional…
James Petras: Sí, bueno…
HS: Pero arrancamos por donde vos quieras, porque venimos de un fin de semana donde la embajadora de Estados Unidos en la ONU hizo una advertencia muy dura sobre Corea del Norte, como que se estaban cerrando otras posibilidades y que si Corea persistía en sus pruebas de armamento iban a aplastar, exactamente un término similar usó la embajadora…
JP: Podríamos decir que todo es una forma de intimidación, porque los gobernantes en los Estados Unidos, incluyendo al presidente Trump, entienden que si atacan física y militarmente a Corea del Norte, esta va a tomar represalias destruyendo el sur de Corea.
En Corea del Sur hay más de 30 mil soldados norteamericanos y otros 50 mil que están en Japón.
Yo creo que las medidas con las que está amenazando Trump son un engaño, quieren utilizar la amenaza de una guerra para influir sobre China y Rusia para aumentar las sanciones, ir por el camino de asfixia de la economía e imponer condiciones insoportables para el pueblo de Corea del Norte.
Y más allá de eso, en las sesiones de las Naciones Unidas de hoy, el pronunciamiento de Trump contra del cambio climático, va a tener un efecto negativo sobre todos los delegados que asistan a la conferencia. Y creo que las últimas medidas que han adoptado de seguir con la oposición pero modificar, es otro engaño de Trump, utilizar la amenaza de rechazar el cambio climático para obtener concesiones favorables a las industrias norteamericanas.
Es decir, va a tomar una posición de aceptar parcialmente la idea de restringir el uso de energía para conseguir concesiones.
Y para ir más allá, la política de Trump hacia Venezuela va a seguir el mismo camino de restricciones, sanciones para doblegar al gobierno. Quieren que el presidente Maduro en los intercambios con la oposición, acepte más concesiones hacia la oposición porque está sufriendo la crisis económica inducida por las sanciones.
Entonces, hay una retórica muy fuerte, muy beligerante de Trump pero que los asesores entienden que la opción militar es autodestructiva. Entonces, combinan una retórica extremista para conseguir concesiones económicas y presionar a los críticos a dar concesiones. Quieren presionar a Rusia y conseguir concesiones. Presionan a Irán para conseguir concesiones. Presionan a China para presionar a Corea del Norte.
Es un doble juego aquí de amenazas bélicas, mensajes que implican el terror de un gobierno maníaco con una política práctica pro imperialista hacia mejorar el poder norteamericano, tanto político como económico.
HS: ¿Petras, pero más allá del accionar estadounidense, cuánto se puede decir que juega el cómo se paren Rusia y China respecto a las sanciones económicas, respecto a las sanciones en general hacia Corea del Norte?
JP: Yo creo que Rusia y China han cometido muchos errores imponiendo sanciones sobre muchas exportaciones de Corea del Norte. No están tomando en cuenta que el debilitamiento de Corea del Norte es siempre un paso para Washington, un paso a aumentar las escisiones hacia China y fortalecer el cerco que tienen sobre China.
Con Rusia algo similar, quieren presionar a Rusia a entregar o dividir Siria en diferentes pedazos y evitar que el gobierno de Bashar Assad pueda liberar todo de Siria.
Entonces, hay una política entre China y Rusia que está sometiéndose a la sanción norteamericana hacia sus adversarios pero no se atreven a romper completamente. Por ejemplo, hoy anunciaron que China va a seguir exportando petróleo a Corea del Norte. Está claro que Estados Unidos está tratando de utilizar medidas para limitar el acceso de Rusia a internet y otros instrumentos de comunicación, tanto la política de intervenir los medios de prensa rusos Sputnik y RT para limitar la posibilidad que el mundo pueda saber de primera mano las opiniones de Rusia y no ser sometidos a la propaganda anti rusa que viene de los medios de comunicación occidentales.
Diego Martínez: Petras, Diego Martínez lo saluda.
¿Qué pasa con Europa, va a seguir la agenda marcada por Estados Unidos, va a acompañar todo lo que se proponga por parte de Donald Trump en este momento?
JP: Hay división, podríamos decir que Europa tiene muchas críticas a Trump, críticas verbales sobre, por ejemplo, romper el acuerdo con Irán sobre el trato de armas nucleares y sanciones económicas.
Otra cosa es que Inglaterra está tratando de mejorar su comercio con China y está criticando cualquier limitación y sanciones contra China. Alemania también tiene diferencias con Trump sobre el trato con Rusia, no quiere romper relaciones comerciales con Rusia.
En todo caso debemos reconocer una cosa, hay una discrepancia entre las oposiciones a Trump que son verbales y las prácticas, cada vez que Trump anuncia una política, Europa la critica; pero a fin de cuentas siguen apoyando a los Estados Unidos, por ejemplo, en los ejercicios militares en las fronteras con Rusia. Siguen condenando a Irán y a China.
Entonces, Europa sí está discrepando con Trump verbalmente pero no han roto en ninguna cosa práctica.
DM: Bien, Petras, le cambiamos de tema si le parece, por esta gira que ha realizado el primer ministro israelí, Netanyahu, por algunos países de Latinoamérica (México, Colombia y Argentina). ¿Qué balance se puede hacer y cuál era la búsqueda que tenía Netanyahu?
JP: Bueno, desde el ángulo de los sionistas e Israel, es favorable, han conseguido el apoyo de Macri, han aceptado la asesoría y presencia de la policía secreta israelita en el entrenamiento de los oficiales policiales en Argentina, han aumentado los vínculos entre Argentina e Israel en la política hacia los palestinos y los países en el Medio Oriente.
No creo que haya grandes cambios en lo económico, ya Israel tiene una presencia importante en Argentina a partir de las organizaciones sionistas. Y hay un buen negocio entre las organizaciones económicas millonarias en Israel y las empresas argentinas.
Y en México lo mismo, hay una influencia sionista muy fuerte y hay un vínculo fuerte entre Israel y el gobierno derechista en México que tiene que ver con el comercio y los acompañantes israelitas en las fuerzas de seguridad allí.
Podemos decir que, más allá de Argentina y México, el caso de Colombia es muy claro desde hace muchos años, Israel tiene una presencia de largo plazo entrenando a los paramilitares y los escuadrones de la muerte que asesinaran a miles y miles de colombianos, particularmente campesinos.
Entonces, podríamos terminar diciendo que la visita de Netanyahu fortalece las peores relaciones que perjudican al pueblo latinoamericano. Han participado en masacres abiertas en Colombia, han participado en la corrupción de los gobernantes en México y ahora está profundizando los lazos con los policías, militares, golpistas en Argentina.
DM: Bien, Petras, otro de los temas que queríamos preguntarle es por este nuevo impulso que ha tomado en Cataluña todas las formas que hay por parte de ese Estado de intentar independizarse de España. ¿Qué fuerza cree que tiene, en este momento esa iniciativa?
JP: Bueno, las fuerzas neofranquistas con Rajoy a la cabeza ya empezaron a implementar la represión y las medidas policiales. La guardia nacional asaltó ayer lugares donde la propaganda en favor de la independencia está almacenada. Hay más de un millón de documentos para circular en favor del referéndum ya está en manos de la policía de Rajoy.
Han montado una preparación militar para ocupar Cataluña. Hay amenazas diarias de encarcelamiento de cientos de oficiales elegidos como alcaldes, concejales y gobernadores.
Yo creo que Cataluña entra en una fase ahora que podríamos decir pre fascista, un período donde el neofascismo muestra la cara represiva. No hay ninguna posibilidad de poder llegar a una negociación, a un acuerdo al menos que aumente la autonomía de Cataluña.
Sobre la mesa ahora el gobierno de Rajoy quiere todo y no quiere entregar y conciliar sobre nada.
Más allá de eso es difícil ver hasta qué punto van a encarcelar y reprimir, hay cientos de miles de catalanes dispuestos a salir a las calles, movilizarse y enfrentar. Pero más allá de eso, es difícil ver cómo va a terminar el asunto, si va a terminar con sangre y represión o si va a llegar a último momento a alguna posibilidad de un acuerdo negociado.
Yo creo que el neofascismo no busca ninguna conciliación.
DM: Bien, por último Petras, como hace Chury habitualmente, queríamos que nos diga algunos de los temas en los que está trabajando
JP: El principal ítem que debemos considerar es la amenaza de Washington de romper relaciones con Cuba acusando a los cubanos de causar daño a los funcionarios de la embajada norteamericana, dice que el sonido en los teléfonos está afectando mal a los funcionarios.
Yo creo que es posible que el mal funcionamiento de los teléfonos en Cuba sea verdadero, pero no son los cubanos, yo creo que la CIA empezó a implementar esta política de causar intervenciones para provocar una ruptura. Porque las fallas en los teléfonos y eso ocurren después que los Estados Unidos ocupa la embajada. ¿Cómo Cuba podría entrar en la embajada norteamericana y plantear los instrumentos de intervención si no están presentes en el edificio, si no estuvieron por muchos años? Trump anuncia que quiere romper relaciones y busca un pretexto.
Yo creo que este incidente en la embajada de Cuba es un pretexto de la ultraderecha norteamericana con Trump para inventar un pretexto para romper relaciones.
La segunda cosa que quiero mencionar finalmente es el caso de Santiago Maldonado, que no es un caso simple de un apoyante de los Mapuches en el sur de Argentina, es un pretexto para justificar la represión y desaparición. Hay un vínculo directo entre los gendarmes que raptaran, cometieran el acto, los jueces y Macri. Hay una cadena que va desde abajo en la calle, el asesino, pasa por el juez y llega hasta Macri y su gabinete.
No hay ninguna razón para creer ahora que Santiago Maldonado se suicidó. ¿Por qué esperarían 43 días para anunciar un suicidio? ¿Cómo podrían anunciar que el hecho ocurre cuando los gabinetes y todos los testigos dicen que el Sr. Maldonado estaba en manos de la policía antes de desaparecer?
¿Qué significación tiene eso? Tienen gran significación, porque Macri piensa aumentar la presencia norteamericana en el sur de Argentina, porque el Sr. Macri quiere profundizar sus vínculos que Israel a partir de la visita con Netanyahu, y finalmente porque Macri está involucrado en grandes estafas económicas y busca profundizar el marginar a la oposición. Es otra medida que debemos considerar, una conspiración para profundizar el Estado policial en Argentina
DM: Muy bien, Petras, como siempre le agradecemos mucho, muy útil la columna que usted realiza y le mandamos un fuerte abrazo. El lunes próximo seguramente ya con Chury aquí
JP: Bueno, un fuerte abrazo para ustedes también. Gracias
DM: Hasta la semana que viene.
James Petras
entrevista radiofónica a James Petras realizada el lunes 18 de septiembre de 2017
Hernán Salina: Con mucho gusto estamos abriendo el contacto con el sociólogo estadounidense James Petras desde Nueva York.
James, bienvenido, estamos con Diego también, para abrir una semana donde el mundo está mirando también en cierta medida Estados Unidos, la reunión de Naciones Unidas que hace unos minutos estaba hablando Donald Trump en una de las reuniones, según estábamos leyendo la información internacional…
James Petras: Sí, bueno…
HS: Pero arrancamos por donde vos quieras, porque venimos de un fin de semana donde la embajadora de Estados Unidos en la ONU hizo una advertencia muy dura sobre Corea del Norte, como que se estaban cerrando otras posibilidades y que si Corea persistía en sus pruebas de armamento iban a aplastar, exactamente un término similar usó la embajadora…
JP: Podríamos decir que todo es una forma de intimidación, porque los gobernantes en los Estados Unidos, incluyendo al presidente Trump, entienden que si atacan física y militarmente a Corea del Norte, esta va a tomar represalias destruyendo el sur de Corea.
En Corea del Sur hay más de 30 mil soldados norteamericanos y otros 50 mil que están en Japón.
Yo creo que las medidas con las que está amenazando Trump son un engaño, quieren utilizar la amenaza de una guerra para influir sobre China y Rusia para aumentar las sanciones, ir por el camino de asfixia de la economía e imponer condiciones insoportables para el pueblo de Corea del Norte.
Y más allá de eso, en las sesiones de las Naciones Unidas de hoy, el pronunciamiento de Trump contra del cambio climático, va a tener un efecto negativo sobre todos los delegados que asistan a la conferencia. Y creo que las últimas medidas que han adoptado de seguir con la oposición pero modificar, es otro engaño de Trump, utilizar la amenaza de rechazar el cambio climático para obtener concesiones favorables a las industrias norteamericanas.
Es decir, va a tomar una posición de aceptar parcialmente la idea de restringir el uso de energía para conseguir concesiones.
Y para ir más allá, la política de Trump hacia Venezuela va a seguir el mismo camino de restricciones, sanciones para doblegar al gobierno. Quieren que el presidente Maduro en los intercambios con la oposición, acepte más concesiones hacia la oposición porque está sufriendo la crisis económica inducida por las sanciones.
Entonces, hay una retórica muy fuerte, muy beligerante de Trump pero que los asesores entienden que la opción militar es autodestructiva. Entonces, combinan una retórica extremista para conseguir concesiones económicas y presionar a los críticos a dar concesiones. Quieren presionar a Rusia y conseguir concesiones. Presionan a Irán para conseguir concesiones. Presionan a China para presionar a Corea del Norte.
Es un doble juego aquí de amenazas bélicas, mensajes que implican el terror de un gobierno maníaco con una política práctica pro imperialista hacia mejorar el poder norteamericano, tanto político como económico.
HS: ¿Petras, pero más allá del accionar estadounidense, cuánto se puede decir que juega el cómo se paren Rusia y China respecto a las sanciones económicas, respecto a las sanciones en general hacia Corea del Norte?
JP: Yo creo que Rusia y China han cometido muchos errores imponiendo sanciones sobre muchas exportaciones de Corea del Norte. No están tomando en cuenta que el debilitamiento de Corea del Norte es siempre un paso para Washington, un paso a aumentar las escisiones hacia China y fortalecer el cerco que tienen sobre China.
Con Rusia algo similar, quieren presionar a Rusia a entregar o dividir Siria en diferentes pedazos y evitar que el gobierno de Bashar Assad pueda liberar todo de Siria.
Entonces, hay una política entre China y Rusia que está sometiéndose a la sanción norteamericana hacia sus adversarios pero no se atreven a romper completamente. Por ejemplo, hoy anunciaron que China va a seguir exportando petróleo a Corea del Norte. Está claro que Estados Unidos está tratando de utilizar medidas para limitar el acceso de Rusia a internet y otros instrumentos de comunicación, tanto la política de intervenir los medios de prensa rusos Sputnik y RT para limitar la posibilidad que el mundo pueda saber de primera mano las opiniones de Rusia y no ser sometidos a la propaganda anti rusa que viene de los medios de comunicación occidentales.
Diego Martínez: Petras, Diego Martínez lo saluda.
¿Qué pasa con Europa, va a seguir la agenda marcada por Estados Unidos, va a acompañar todo lo que se proponga por parte de Donald Trump en este momento?
JP: Hay división, podríamos decir que Europa tiene muchas críticas a Trump, críticas verbales sobre, por ejemplo, romper el acuerdo con Irán sobre el trato de armas nucleares y sanciones económicas.
Otra cosa es que Inglaterra está tratando de mejorar su comercio con China y está criticando cualquier limitación y sanciones contra China. Alemania también tiene diferencias con Trump sobre el trato con Rusia, no quiere romper relaciones comerciales con Rusia.
En todo caso debemos reconocer una cosa, hay una discrepancia entre las oposiciones a Trump que son verbales y las prácticas, cada vez que Trump anuncia una política, Europa la critica; pero a fin de cuentas siguen apoyando a los Estados Unidos, por ejemplo, en los ejercicios militares en las fronteras con Rusia. Siguen condenando a Irán y a China.
Entonces, Europa sí está discrepando con Trump verbalmente pero no han roto en ninguna cosa práctica.
DM: Bien, Petras, le cambiamos de tema si le parece, por esta gira que ha realizado el primer ministro israelí, Netanyahu, por algunos países de Latinoamérica (México, Colombia y Argentina). ¿Qué balance se puede hacer y cuál era la búsqueda que tenía Netanyahu?
JP: Bueno, desde el ángulo de los sionistas e Israel, es favorable, han conseguido el apoyo de Macri, han aceptado la asesoría y presencia de la policía secreta israelita en el entrenamiento de los oficiales policiales en Argentina, han aumentado los vínculos entre Argentina e Israel en la política hacia los palestinos y los países en el Medio Oriente.
No creo que haya grandes cambios en lo económico, ya Israel tiene una presencia importante en Argentina a partir de las organizaciones sionistas. Y hay un buen negocio entre las organizaciones económicas millonarias en Israel y las empresas argentinas.
Y en México lo mismo, hay una influencia sionista muy fuerte y hay un vínculo fuerte entre Israel y el gobierno derechista en México que tiene que ver con el comercio y los acompañantes israelitas en las fuerzas de seguridad allí.
Podemos decir que, más allá de Argentina y México, el caso de Colombia es muy claro desde hace muchos años, Israel tiene una presencia de largo plazo entrenando a los paramilitares y los escuadrones de la muerte que asesinaran a miles y miles de colombianos, particularmente campesinos.
Entonces, podríamos terminar diciendo que la visita de Netanyahu fortalece las peores relaciones que perjudican al pueblo latinoamericano. Han participado en masacres abiertas en Colombia, han participado en la corrupción de los gobernantes en México y ahora está profundizando los lazos con los policías, militares, golpistas en Argentina.
DM: Bien, Petras, otro de los temas que queríamos preguntarle es por este nuevo impulso que ha tomado en Cataluña todas las formas que hay por parte de ese Estado de intentar independizarse de España. ¿Qué fuerza cree que tiene, en este momento esa iniciativa?
JP: Bueno, las fuerzas neofranquistas con Rajoy a la cabeza ya empezaron a implementar la represión y las medidas policiales. La guardia nacional asaltó ayer lugares donde la propaganda en favor de la independencia está almacenada. Hay más de un millón de documentos para circular en favor del referéndum ya está en manos de la policía de Rajoy.
Han montado una preparación militar para ocupar Cataluña. Hay amenazas diarias de encarcelamiento de cientos de oficiales elegidos como alcaldes, concejales y gobernadores.
Yo creo que Cataluña entra en una fase ahora que podríamos decir pre fascista, un período donde el neofascismo muestra la cara represiva. No hay ninguna posibilidad de poder llegar a una negociación, a un acuerdo al menos que aumente la autonomía de Cataluña.
Sobre la mesa ahora el gobierno de Rajoy quiere todo y no quiere entregar y conciliar sobre nada.
Más allá de eso es difícil ver hasta qué punto van a encarcelar y reprimir, hay cientos de miles de catalanes dispuestos a salir a las calles, movilizarse y enfrentar. Pero más allá de eso, es difícil ver cómo va a terminar el asunto, si va a terminar con sangre y represión o si va a llegar a último momento a alguna posibilidad de un acuerdo negociado.
Yo creo que el neofascismo no busca ninguna conciliación.
DM: Bien, por último Petras, como hace Chury habitualmente, queríamos que nos diga algunos de los temas en los que está trabajando
JP: El principal ítem que debemos considerar es la amenaza de Washington de romper relaciones con Cuba acusando a los cubanos de causar daño a los funcionarios de la embajada norteamericana, dice que el sonido en los teléfonos está afectando mal a los funcionarios.
Yo creo que es posible que el mal funcionamiento de los teléfonos en Cuba sea verdadero, pero no son los cubanos, yo creo que la CIA empezó a implementar esta política de causar intervenciones para provocar una ruptura. Porque las fallas en los teléfonos y eso ocurren después que los Estados Unidos ocupa la embajada. ¿Cómo Cuba podría entrar en la embajada norteamericana y plantear los instrumentos de intervención si no están presentes en el edificio, si no estuvieron por muchos años? Trump anuncia que quiere romper relaciones y busca un pretexto.
Yo creo que este incidente en la embajada de Cuba es un pretexto de la ultraderecha norteamericana con Trump para inventar un pretexto para romper relaciones.
La segunda cosa que quiero mencionar finalmente es el caso de Santiago Maldonado, que no es un caso simple de un apoyante de los Mapuches en el sur de Argentina, es un pretexto para justificar la represión y desaparición. Hay un vínculo directo entre los gendarmes que raptaran, cometieran el acto, los jueces y Macri. Hay una cadena que va desde abajo en la calle, el asesino, pasa por el juez y llega hasta Macri y su gabinete.
No hay ninguna razón para creer ahora que Santiago Maldonado se suicidó. ¿Por qué esperarían 43 días para anunciar un suicidio? ¿Cómo podrían anunciar que el hecho ocurre cuando los gabinetes y todos los testigos dicen que el Sr. Maldonado estaba en manos de la policía antes de desaparecer?
¿Qué significación tiene eso? Tienen gran significación, porque Macri piensa aumentar la presencia norteamericana en el sur de Argentina, porque el Sr. Macri quiere profundizar sus vínculos que Israel a partir de la visita con Netanyahu, y finalmente porque Macri está involucrado en grandes estafas económicas y busca profundizar el marginar a la oposición. Es otra medida que debemos considerar, una conspiración para profundizar el Estado policial en Argentina
DM: Muy bien, Petras, como siempre le agradecemos mucho, muy útil la columna que usted realiza y le mandamos un fuerte abrazo. El lunes próximo seguramente ya con Chury aquí
JP: Bueno, un fuerte abrazo para ustedes también. Gracias
DM: Hasta la semana que viene.
