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¿ El Proces ha muerto ?

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Mensaje por DP9M Lun Feb 15, 2021 4:50 pm

¿ El Proces ha muerto ? 14998210

Con estos resultados :
¿ Se ha podido demostrar que un año de atencion a politicas sociales de un gobierno forzado a abandonar decadas de politicas neoliberales radicales y de politicas incendiarias territoriales , ha deshinchado a los separatistas?

¿Solo ha hecho falta un año para cambiar el rumbo de la cuestion territorial y desarmar el Proces?

¿ Que habria ocurrido si se envian tanques como pedían algunos locos izquierdistas y chovinistas en su solucion emocional al conflicto catalan y hubiesen dado mas martires e incendiado mas el separatismo ?

E aqui la razon del por que hay que comprender la politica desde la tactica y estrategia.

Hoy en Catalunya el partido mas votado es uno que cierra campañas electorales con la rojigualda. Esto era impensable hace un año y medio donde ardia toda Barcelona. No lo digo como exito, si no para aleccionar a los sectores chovinistas que hoy estan mas cerca de VOX que de Sanidad Publica y que han sido instrumentalizados por simple populismo de exaltacion nacionalista para agitar a populacho, populismo en el que viene siendo moda caer por parte de elementos que dicen ser marxistas.

Para el izquierdismo chovinista  ¿España se rompe entonces ? Solo al 25% de Catalunya le interesan politicamente temas referentes a la autodeterminacion que se hayan manifstado en estas elecciones . Y ERC esta ahora mismo forzado a olvidarse por un tiempo de sus aventuras identitarias. Y esto es porque a los separatistas se han deshinchado junto a neoliberales por proyectos y politicas de clase emitidas por el gobierno.

Las masas obreras desarrolladas en el Capitalismo no les interesan por naturaleza, conflictos desarrollados en el feudalismo y menos aun instrumentalizados por el Gran Capital que introduce privatizaciones y agresiones a sus familias. Esta atencicon del conflicto identitario existe en España porque es la manera de agitar y gobernar de los neoliberales franquistas . Incendiar y desestabilizar territorialmente el pais para agitar la atencion del populacho mas atrasado al conflicto emocional identitario. Para que se maten entre ellos. Para que los neoliberales puedan tener un discurso politico al que prestar atencion y detras del cual, esconder el brutal saqueo colonial al servicio de corruptelas e intereses de multinacionales de potencias extranjeras.

Por otro lado esa absteción remarca el caracter y cultura puramente anarquista de Catalunya y gran parte de España. El negro le viene genial


Saludos


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Mensaje por porteño Mar Feb 16, 2021 8:59 pm

SS-18 escribió:Por otro lado esa absteción remarca el caracter y cultura puramente anarquista de Catalunya y gran parte de España. El negro le viene genial.

¿Anarquismo o crisis de "representatividad"? ... La abstención electoral puede leerse desde distintos ángulos. Vos lo podrás explicar mejor.
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Mensaje por Volk_kult Jue Feb 18, 2021 6:42 pm

https://www.facebook.com/100001005249769/videos/3943966762313460/

Las calles en Brcelona las vuelven a incendiar...
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Mensaje por DP9M Vie Mar 12, 2021 2:25 pm

La escoria trosco anarquista de la CUP , en su linea ideologia historica llena de traiciones y colaboracionismo con la reacción, vuelve a apoyar a un partido neoliberales de extrema derecha , el partido que más privatizaciones y recortes ha hecho de media Europa. Nuevamente porque para ellos está antes el plan nacionalista que les lleva prometiendo independencia, DIEZ años y que no los ha instrumentalizado para ninguna otra cosa que para aprobar privatizaciones y todo tipo de agresiones a la clase obrera .  Esto es para lo que viene sirviendo toda esta pamplina que priorizan estos sectores izquierdistas y lo que significa la descomposición ideológica del comunismo que presta atencion y prioriza en todo tipo de conflictos interburgueses desviando la atencion de los problemas de clase. Acaba erduciendose todo a un simple cascarón de folclore y discursos vacíos para en el fondo ocultar las mayores traiciones y agresiones a la clase obrera.


Si se benefician privatizaciones y recortes, se benefucia el enriquecimiento de los Grandes Capitales del IBEX, que no son otras que las mismas élites franquistas que financiaron y encumbraron FRANCO para defender sus intereses de clase y de explotacion sobre las mayorias. Hoy no les hacen falta golpes de Estado ni águilas para ello, tiene a estos inútiles que les hacen las campañas electorales gratis y defienden sus intereses económicos y de clase más que nadie. La definición exacta de qué es el anarquismo y el triskismo, para lo único que sirven, colaborar con los intereses de clase del Gran Capital mas reaccionario detrás de discursos pomposos y charlataneria ultrarevolucionaria.

En la izquierda marxista en España, no tenemos una sola minima posicion que este a la altura de la cuestión de clase y la cuestion económica que afecta a las familias obreras. No solo tenemos la abominación de encontrarnos a marxistas que niegan la necesidad de defender conquistas sociales y obreras de la clase trabajadora, si no que además, como en este caso los anarcotroskistas y demas ratas reaccionarias y traidoras, directamente justifican privatizaciones y apoyar politicas neoliberales.




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Mensaje por prolet Sáb Mar 13, 2021 3:58 pm

Hola!

Bueno es muy pronto para afirmar que el procés ha muerto. Esa abstención puede ser consciente y organizada como manera para no legitimar el sistema. Total los comunistas no somos reformistas. Las reformas, sanidad publica y esos derechos sociales y laborales que hablas "duermen" a la clase obrera y la hacen conformarse con migajas para no hacer la revolución.
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Mensaje por DP9M Sáb Mar 13, 2021 4:09 pm

@prolet escribió:Hola!

Bueno es muy pronto para afirmar que el procés ha muerto. Esa abstención puede ser consciente y organizada como manera para no legitimar el sistema. Total los comunistas no somos reformistas. Las reformas, sanidad publica y esos derechos sociales y laborales que hablas "duermen" a la clase obrera y la hacen conformarse con migajas para no hacer la revolución.

Como defender Sanidad Publica es reformista entonces colaboremos con privatizaciones y hacer mas fuerte los intereses de explotacion y saqueo de recursos, de la clase obrera y de la economia en favor del Gran Capital.
Si lo que digo, no sé quien intruye en Marxismo en las organizaciones en España, pero podemos afirmar que tenemos un nivel ideologico tercermundista.
Como puede ser posible, que discutamos sobre defender conquistas obreras , que son eso, CONQUISTAS alcanzadas por las revoluciones y lucha obrera del siglo XX que se consiguieron reduciendo la explotacion del Gran Capital y estemos literalmente defendiendo aumentar y beneficiar la extraccion de Plusvalor y la explotacion de la burguesia sobre las familias trabajadoras.

Esto no es ni tener la minima y elemental consciencia de clase. Tenemos este nivel en la CUP, en Frente Obrero y la mayoria del movimiento comunista en España.

En Francia solo le hace falta estornudar a un partido politico cerca de conquistas obreras para que toda la clase obrera consciente salga a la calle a defender cada centimetro de derechos laborales y sociales. Aqui es que entre comunistas llegamos a plantear discusiones sobre qué supone tener derechos y servicios del primer mundo y por qué aumentar la explotacion sobre la clase obrera al nivel del tercermundo, lo unico que demuestra es que el Gran Capital se enriquece mas. Tenemos a comunistas colaborando abiertamente con privatizaciones !! Las justifican porque dicen que lo importante es si alguien habla con la A o la O , faldas en semaforos o peleas mediavales identitarias.



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Mensaje por porteño Sáb Mar 13, 2021 7:54 pm

Ciertamente los reformismos anulan la conciencia revolucionaria. Pero la opción no es tomar posturas reaccionarias y oponernos a los avances sociales, eso es infantilismo izquierdista del más rancio. No solo no aportan en nada, sino que intentan boicotear los pocos logros sociales que se conquistan.
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Mensaje por prolet Sáb Mar 13, 2021 11:54 pm

@porteño escribió:Ciertamente los reformismos anulan la conciencia revolucionaria. Pero la opción no es tomar posturas reaccionarias y oponernos a los avances sociales, eso es infantilismo izquierdista del más rancio. No solo no aportan en nada, sino que intentan boicotear los pocos logros sociales que se conquistan.

Eso es reformista. Si las reformas atrasan la revolución entonces hay que despertarla. Yo no entiendo porque esta mal quemar las calles y derribar el capitalismo. Si la mitad de catalanes no vota , no tiene legitimidad el modelo burgués y hay que hacer la revolución. No tiene sentido votar para que nada cambie.
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Mensaje por porteño Dom Mar 14, 2021 1:44 am

@prolet escribió:
@porteño escribió:Ciertamente los reformismos anulan la conciencia revolucionaria. Pero la opción no es tomar posturas reaccionarias y oponernos a los avances sociales, eso es infantilismo izquierdista del más rancio. No solo no aportan en nada, sino que intentan boicotear los pocos logros sociales que se conquistan.

Eso es reformista. Si las reformas atrasan la revolución entonces hay que despertarla. Yo no entiendo porque esta mal quemar las calles y derribar el capitalismo. Si la mitad de catalanes no vota , no tiene legitimidad el modelo burgués y hay que hacer la revolución. No tiene sentido votar para que nada cambie.

Hablas de "hacer la revolución" y "derribar al capitalismo" como si fuese sencillamente soplar y hacer botellas, es ridículo. Los reformismos mejoran la calidad de vida de los pueblos, oponerse a los avances sociales en materia de derechos, es simplemente reaccionario, no hay otra definición. En los países mas atrasados y pobres del mundo no existen revoluciones en puerta, y eso derriba el mito que "mientras peor mejor", y que mientras más miserable sea un pueblo, más propicia será la posibilidad revolucionaria. Las cosas no son de la noche a la mañana, no existe tal cosa como "salir a prender fuego todo lo que se me cruce por el camino", creyendo que con revueltas cuasi-anarquistas van a logran algún cambio real, eso es ficción. Las reformas sociales no atrasan la revolución, ni la aceleran, a lo sumo generan una cierta conciencia de clase, sobre la cual el partido de vanguardia (inexistente en España) debería desarrollar su tarea. Pero al no existir condiciones reales para una revolución, ni un partido de base influyente, no les queda otra que cinchar por las conquistas sociales que se vayan dando en su país, y ser realistas conforme a su contexto. Hay que tener los pies sobre la tierra, y no arengar revoluciones totalmente fuera de contexto, en países donde no existe ni la mas ínfima condición propicia para algo que se asemeje a una revolución.

Saludos !!
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Mensaje por Enlil Miér Mar 17, 2021 5:51 pm

Tan solo apuntar que la abstención es tan alta debido a la pandemia. Me parece muy aventurado el darle un sentido político a la abstención en este caso.
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Mensaje por prolet Miér Mar 17, 2021 8:08 pm

Pues no sé yo. A mí me parece que la gente está hasta las narices y ya no cree en el parlamentarismo burgués . Lo desprecian. Podemos ver las movilizaciones que han habido.
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Mensaje por porteño Miér Mar 17, 2021 8:55 pm

@prolet escribió:Pues no sé yo. A mí me parece que la gente está hasta las narices y ya no cree en el parlamentarismo burgués . Lo desprecian. Podemos ver las movilizaciones que han habido.

El hecho de que haya gente descontenta con la oligarquía política de turno, no significa que las masas estén abogando por una revolución comunista. Actualmente la única opción real para tu país es participar del sistema parlamentarista, donde se pugnan por intereses mas cercanos al pueblo o en contra del mismo. El contexto no amerita fantasear con revoluciones de colores, no hay ninguna condición seria que haga pensar en eso. Ya cuando los deseos personales se abstraen de la realidad, se convierte en utopía, y eso es lo único que estas planteando. Si queres creer que no votar aporta en algo, no votes. Pero después si triunfa un sector político que arrasa con derechos laborales, sociales, etc, a no quejarse.

Saludos.
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Mensaje por Volk_kult Jue Mar 18, 2021 12:16 am

@Enlil escribió:Tan solo apuntar que la abstención es tan alta debido a la pandemia. Me parece muy aventurado el darle un sentido político a la abstención en este caso.

No sé... ¿Dices q es por miedo a contagio que no salió la gente a votar?

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Mensaje por Enlil Jue Mar 18, 2021 8:24 am

Exacto. El miedo al contagio hizo que el voto por correo se disparara hasta un 300% más en comparación con las elecciones de 2017, y también provocó esa subida de la abstención.
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Mensaje por prolet Sáb Mar 27, 2021 7:01 am

¿Pero entonces no han votado por miedo a contagio más los partidarios del separatismo?

Supongo que sí hubiese sido por miedo parte del resultado se tendría que haber notado proporcionalmente en todos los partidos.
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Mensaje por DP9M Mar Oct 05, 2021 4:01 am

Bueno, supongo que muchos estaran retorciendose. Se han quedado sin su comodin los rojos identitarios tanto separatistas como los españolistas. Nuevamente aqui teniamos razon, la unica manera de deshinchar este conflicto hormonado y artificial era apartando en lo mas posible a la derecha criminal neoliberal de la gestion de recursos y asi ha sido.


Pues oficialmente el Proces murio. Decadas de pamplina con toda la izquierda identitaria friki tanto de un lado como de otro azuzando a los trabajadores a conflictos mediavales que solo han servido para beneficiar a los criminales de la banca y del capital internacional colonial, todo, cayendo en la trampa , para que los liberales radicalicen su explotacion sobre los trabajadores y tengan via libre para desmontar todas las conquistas socialdemocratas y obreras conseguidas el siglo pasado. Una leccion que obviamente la mayoria de rojos no aprenderán.
Esto es lo que llevabamos algunos analizando hace años y que bueno, alguien que no viva de fantasias y en mudnos de sectarismo imbecil infantil, podia entender que era la solucion mas razonable. Solo deshinchando el enfrentamiento se podia acabar con esta cuestion y solo elevando la atencion a las cuestiones economicas y de clase se podria contraatacar a los liberales , desmontar su pamplina identitaria de exaltacion de paletos de todos los colores, y asi poder fortalecer la atencion hacia un frente en lo que de verdad amenaza a los liberales , defendiendo las conquistas obreras , deteniendo sus privatizaciones y luchando contra sus intereses economicos y de clase . No existia ningun otro problema territorial en España que este, nada mas y nada menos que la naturaleza incendiaria de la reaccion liberal por azuzar e incendiar conflictos con los que distraer y alejar la atencion a su naturaleza criminal vendepatrias y traidora.
Aun seguiremos teniendo a idiotas que siguen viendo que España se sigue rompiendo porque claro, les interesa más seguir con su cantinela a aceptar que jamas fue un real problema mas que el que le interesaba a los liberales azuzar, y por lo tanto la unica solucion era simplemente alejar lo mas posible la gestion de recursos y de la politica nacional a estos nenadertales salvajes.
Claramente esto ha sido un exito mas del resultado de la presion que ha ejercido el denostado Pablo Iglesias en el conflicto . PEse a todos los errores que comete Podemos , claramente esto es la muestra , de como la solucion mas apropiada a un conflicto , suele requerir reflexion e inteligencia algo muy lejos del nivel puramente emocional medio politico de subnormales que pedian tanques y sangre en una pamplina que obviamente se habria convertido en algo mas serio de haber hecho caso a esos idiotizados y que solamente habria servido a lo smismos intereses de clase de siempre los que ganan una tras otra.
Quien lo diria. Pero eso si, olvidense de escuchar reflexiones y autocritica de gente que no pretende siguiera entender como solucionar problemas o como avanzar en los conflictos de clase en España porque en ello se juega su ego barato y sus complejos de inferioridad
Ahora mismo, en DECADAS, España no ha tenido una legislatura con menos problemas territoriales, simplemente porque los liberales y la derecha ha sido debilitada y no ha podido incendiar conflictos identitarios, porque las politicas las están marcando mas cuestiones sociales contrarias a los intereses de la derecha.
Por lo tanto, como ya deberíamos de entendemos la ecuación, quien provoca determinados problemas, para que los provoca y cual es su fin, entonces cuanto mas alejados esten los sectores mas radicales liberales de la gestion del Estado , entonces mas debilitadas estaran sus artimañas incendiarias territoriales y su capacidad por meter mano a recursos , economia y patrimonio nacional para hacer negocietes con buitres financieros extranjeros.
La prioridad central de los sectores de vanguardia mas avanzados de la clase obrera en España pasa por tomar partido activo para debilitar todos los partidos mas liberales que con sus politicas negligentes para los intereses nacionales introducen politicas salvajes coloniales y para conseguir infiltrarlos, incendian la convivencia con conflictos artificiales identitarios y amenazas inventadas y muy convenientes, a la unidad de España que ellos mismos provocan. Para debilitar sus posiciones, no queda otro que apoyar a los sectores mas avanzados en este tema para la clase obrera, que no es otro que Podemos, corrigiendolos y luchando contra sus desviaciones hasta lograr superarlos aprovechando sus propias limitaciones para trascender a mayorias. Pero obviamente, pasarlos por encima , sin debilitar lo que se avanza y lo que se recorre en la unica via de debilitar a la derecha reaccionaria.


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Mensaje por Coronadeespinas Miér Oct 13, 2021 11:11 am

Es bastante precipitado hablar de una muerte del Procés, pero está en camino. La táctica de Pedro Sánchez de pactar con independentistas y crear la mesa de negociación más para tapar las apariencias que por otra cosa es precisamente la mejor ante una ideología sostenida por personas en un gran porcentaje por personas de clase media-alta con la vida asumiblemente resuelta que se basan enormemente en apariencias y sin necesidad de un cambio real. De todas maneras, esto, como la mayoría de cosas y más en política, son momentos. Probablemente en pocos años vuelva un independentismo fuerte, sobre todo como reacción a un españolismo exacerbado que llegue al gobierno con el PP y Vox o definitivamente caiga del todo y el independentismo se convierta en un movimiento marginal basado más en estética y discurso como pasa en Euskadi con el PNV.
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Mensaje por RedSkorpion Miér Oct 13, 2021 11:19 pm

Hola !

Opino igual que el compañero coronadeespinas. El separatismo volverá a aflorar cuando los liberales vuelvan a tener la iniciativa para dirigir la atención publica que por descontado la aprovecharan para volver a incendiar el conflicto nacionalista y regionalista para distraer de su real planificacion por detras, que ira dirigida a destrozar todo lo poco que consiga avanzar en legislacion este actual gobierno , y asi continuar con sus politicas de liberalizacion radical que lleva protagonizando decada.

Incendiaran la atención con temas que les den redito político con los que distraer, mientras que por detrás, acometen políticas inpopulares que de verdad afectan a las familias y que benefician a las oligarquias economicas a las que petenecen.



Un saludo !!!
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Mensaje por Kolima Jue Oct 21, 2021 1:38 pm

El 75% de los catalanes cree que el 'procés' es un fracaso y que no habrá independencia

https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2021-09-30/sondeo-cataluna-metroscopia-proces-fracaso_3298360/

El 'procés' ha sido un fracaso. Eso es, al menos, lo que piensa el 75% de los catalanes. Tres de cada cuatro votantes consideran que el proceso secesionista no ha cumplido sus objetivos después de años de despliegue, y esa misma proporción entiende que con la situación actual la independencia no tiene probabilidades de materializarse. Así se extrae de un sondeo realizado por Metroscopia en Cataluña en el cuarto aniversario del referéndum del 1 de octubre, que culminó posteriormente con la declaración de independencia en el Parlament por parte de Carles Puigdemont. El estudio, que ha sido facilitado a El Confidencial, refleja un relativo consenso sobre el escaso éxito del 'procés' en la región. La proporción de electores que creen que fue un fracaso es superior al 50% en todos los partidos, salvo en Junts, entre los que esta opción se queda en el 34% y el 50% cree que ha triunfado. Más allá de los posconvergentes, los simpatizantes de la CUP (58%) y los de ERC (52%) se decantan por la primera opción, mientras que estos datos se disparan hasta el 90% entre los comunes y los seguidores de PP, Vox o Ciudadanos, y se eleva hasta el 95% en el PSC.

Los votantes de todas las formaciones consideran en su mayoría que es improbable que la secesión se termine produciendo. Si en el conjunto de los catalanes la cifra es del 75%, esta se queda en el 52% entre aquellos que respaldan a JxCAT, y también supera la mitad entre los simpatizantes de la CUP (57%), los de Esquerra (64%), comunes (82%), socialistas (85%) y entre la derecha autodenominada constitucionalista (85%). Así respondieron los entrevistados a la cuestión "¿Tiene la impresión de que la independencia de Cataluña será posible en un futuro más o menos cercano o le parece que eso es algo con muy pocas o nulas probabilidades de llegar a ser realidad?". Solo el 19% apostó por que es una opción "probable". Otra de las cuestiones que aborda el sondeo es el diálogo para tratar de mejorar la situación en el territorio. Aquí, Metroscopia pregunta si los partidos independentistas deberían hablar exclusivamente con el Gobierno central; a la vez con Moncloa y con los catalanes no separatistas, o "antes que nada con los catalanes no independentistas". La última es la que menos consenso genera, con el 13%. La opción preferida por el 61% es la segunda: hacerlo conjuntamente con el Ejecutivo y con la otra parte de la población que no es secesionista.

Por partidos, es la elección más repetida entre todos, aunque en distinta proporción. El 49% de quienes votaron a Junts se decanta por este diálogo a dos bandas, mientras que se elevan por encima del 50% los de la CUP (55%), ERC (66%), En Comú Podem (72%) y PSC (62%). Quienes apoyaron a los populares, a Ciudadanos o a Vox se muestran menos entusiastas con esta, que alcanza el 45%, mientras que el 34% opta por que deben abordar la situación primero con los catalanes no separatistas. También se pide a los entrevistados que se pronuncien sobre si la solución pasa por un referéndum. Solo el 25% apuesta por decir que no es la vía, mientras que en el resto se encuentran tres grandes posiciones. Del total, el 35% escoge una consulta para votar a favor de la independencia, mientras que el 28% elegiría la opción contraria, la de que Cataluña siguiese formando parte de España. El 9% aboga por las urnas, pero no sabría qué votar. Las opciones mayoritarias varían fuertemente, como no podría ser de otra manera, entre las siglas secesionistas y las no independentistas. Se encuentran mayoritariamente a favor de un referéndum para respaldar la secesión los electores de JxCAT (88%), CUP (92%) y ERC (80%). Sin embargo, la opción de que la mejor solución es la celebración de una consulta en la que votarían por permanecer en España es la favorita entre los comunes (61%) y los socialistas (49%). Entre los votantes de Salvador Illa también hay una importante porción (41%) que considera que el referéndum no es la fórmula. La negativa a un plebiscito es apoyada por el 75% de los simpatizantes de la derecha constitucionalista.

Después de esta cuestión, la encuestadora les insta a imaginar un escenario hipotético en el que Cataluña, a través de un referéndum legal, ya se ha independizado. Llegado el caso, y si una mayoría de la población pidiera volver a integrarse en España, ¿debería celebrarse una nueva consulta? El 67% de los entrevistados cree que sí, mientras que el 26% asegura que debería ser algo irreversible. La primera opción es la favorita en todos los espectros, desde la CUP (73%) hasta Vox, PP o Cs (66%), pasando por Junts (63%), ERC (66%), En Comú Podem (79%) y el PSC (76%). La disyuntiva que divide de forma más nítida a los catalanes es la cuestión sobre si los partidarios del 'procés' ignoran las opiniones y deseos del resto de conciudadanos. El 49% entiende que estos actúan "como si solo ellos representaran" la región, y la misma cuantía señala que esto no es así. La diferencia es muy marcada entre secesionistas y no separatistas. Los posconvergentes se decantan por el no en un 91%, por el 84% de los votantes de la CUP y el 80% de los republicanos. Sí piensan que es así el 82% de los socialistas y el 87% de los seguidores de PP, Vox o Cs. Entre los comunes, los márgenes son más estrechos: el 58% apuesta por que esa afirmación responde a la realidad, y el 42% lo rechaza.

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