Que opinan de la Anarquia politica en America Latina

Camarada Marcos escribió:Los he leido,si, y es cierto que cita frases que yo opino que son subjetivas totalmente,pero quizás ajuan si comparte esa idea que expresa Vladimir Lenin, a ver, yo creo que no comparte esas ideas porque las diga Lenin sino porque después de pensar ha opinado que tiene toda la razón.

Es más,yo aun pensando que esa cita es una opinión subjetiva la comparto,aunque también reconozco que he leido pocos libros anarquistas, "Dios y el Estado" y "La conquista del pan" tan solo aunque tengo pensado leerme alguno de Errico Malatesta.

Te digo mi opinión,creo que el Marxismo-Leninismo es la mejor via para conseguir la libertad del hombre.

Seguro que piensas eso, pero ¿cual es el problema entonces?¿por que la humanidad no se deja atraer al marxismo leninismo? imagino que piensas que el tiempo, las vidas y los intentos de puesta en marcha de las ideas de marx, lenin y cia. aun no han sido suficientes...

Con toda la difamación que existe hacia el marxismo-leninismo?Con toda la cantidad de basura propagandistica hábilmente enviada por el sistema capitalista?? Yo creo que hay encuentras la respuesta.

Y claro que la puesta en marcha de las ideas de Marx,Engels,Lenin...etc no han sido suficientes,losé y para eso estamos aqui para promover esas ideas y luchar por el socialismo.

Contrarevolucionario escribió:

Camarada Marcos escribió:Los he leido,si, y es cierto que cita frases que yo opino que son subjetivas totalmente,pero quizás ajuan si comparte esa idea que expresa Vladimir Lenin, a ver, yo creo que no comparte esas ideas porque las diga Lenin sino porque después de pensar ha opinado que tiene toda la razón.

Es más,yo aun pensando que esa cita es una opinión subjetiva la comparto,aunque también reconozco que he leido pocos libros anarquistas, "Dios y el Estado" y "La conquista del pan" tan solo aunque tengo pensado leerme alguno de Errico Malatesta.

Te digo mi opinión,creo que el Marxismo-Leninismo es la mejor via para conseguir la libertad del hombre.

Seguro que piensas eso, pero ¿cual es el problema entonces?¿por que la humanidad no se deja atraer al marxismo leninismo? imagino que piensas que el tiempo, las vidas y los intentos de puesta en marcha de las ideas de marx, lenin y cia. aun no han sido suficientes...

Deberías preguntarte por qué los medios de incomunicación ignoran a los anarquistas y sin embargo a los comunistas nos atacan día sí día también.

Nos tienen miedo porque saben que somos una opción, que tenemos un proyecto viable que excluye sus elitismos. Sin embargo... el resto de opciones revolucionarias? Se la sopla.

Los medios de comunicación no ignoran a los anarquistas,las cosas como son,también hay propaganda capitalista contra en anarquismo,por ejemplo,preguntale a cualquier persona que es el anarquismo y te diran desorden,terrorismo,actos delictivos...etc,cuando realmente el anarquismo no es eso, a que se debe entonces ese concepto?? A la propaganda.

Otra cosa es que nosotros creamos que el Marxismo-leninismo es la mejor via.

azar escribió:

Contrarevolucionario escribió:

Camarada Marcos escribió:Los he leido,si, y es cierto que cita frases que yo opino que son subjetivas totalmente,pero quizás ajuan si comparte esa idea que expresa Vladimir Lenin, a ver, yo creo que no comparte esas ideas porque las diga Lenin sino porque después de pensar ha opinado que tiene toda la razón.

Es más,yo aun pensando que esa cita es una opinión subjetiva la comparto,aunque también reconozco que he leido pocos libros anarquistas, "Dios y el Estado" y "La conquista del pan" tan solo aunque tengo pensado leerme alguno de Errico Malatesta.

Te digo mi opinión,creo que el Marxismo-Leninismo es la mejor via para conseguir la libertad del hombre.

Seguro que piensas eso, pero ¿cual es el problema entonces?¿por que la humanidad no se deja atraer al marxismo leninismo? imagino que piensas que el tiempo, las vidas y los intentos de puesta en marcha de las ideas de marx, lenin y cia. aun no han sido suficientes...

Deberías preguntarte por qué los medios de incomunicación ignoran a los anarquistas y sin embargo a los comunistas nos atacan día sí día también.

Nos tienen miedo porque saben que somos una opción, que tenemos un proyecto viable que excluye sus elitismos. Sin embargo... el resto de opciones revolucionarias? Se la sopla.

No, evidentemente que te saltas muchas cosas importantes.

Si, quizas somos peligrosos para el poder, pero de manera muy diferente. Puesto que los anarqustas no queremos el poder, no queremos que nadie lo administre y los comunistas si lo quieren para si, ya dicen que es para acabar con los enemigos externos, pero ese es otro cuento... Esa es una gran diferencia. Se pelean el poder con quienes hoy lo tienen y segun mi parecer son real amenaza en tanto que buscan conseguirlo en la medida que no participan dentro de la legalidad "burguesa", ya que un partido comunista que participa en las elecciones de cualquier democracia, que busca pactos y alianzas para conseguir escaños, esta controlado por el sistema mismo, en cambio la vanguardia armada no le rinde cuentas a ningun otro poder que al propio.

¿Y los anarquistas? algunos tienen un proyecto, un programa, pero existen quienes rechazan cualquier tipo de programa. A mi no me gusta eso de decirle a la gente "señora, si usted esta disconforme con su forma de vida, lease a Bakunin y apoye nuestro programa, siga nuestras instrucciones, y conseguira la eterna felicidad, podra bañarse en las aguas del paraiso terrenal". Creo que al final la idelogia, los sueños, los ideales, siguiendo esa linea, se convierten en cualquier producto o mercancia dentro del sistema capitalista, con la cual hay que llegar al ciudadano consumidor y por lo cual se necesita de un buen comercial en television.
Por otro lado, ¿yo puedo enseñarle a mi vecino como vivir mejor? ¿y si conseguimos una sociedad socialista o comunista libertaria, eso asegurara que nos sentamos felices, solo por que una minoria nos convencio con su propaganda-publicidad?

"y los comunistas si lo quieren para si, ya dicen que es para acabar con los enemigos externos, pero ese es otro cuento... Esa es una gran diferencia. Se pelean el poder con quienes hoy lo tienen y segun mi parecer son real amenaza en tanto que buscan conseguirlo en la medida que no participan dentro de la legalidad "burguesa", ya que un partido comunista que participa en las elecciones de cualquier democracia, que busca pactos y alianzas para conseguir escaños, esta controlado por el sistema mismo, en cambio la vanguardia armada no le rinde cuentas a ningun otro poder que al propio."

Esto me ha ofendido Contrarevolucionario, nosotros no queremos el poder para nosotros,pero creemos en la necesidad de un lider,parece ser que eres anarquista,vale,respetable,porque ustedes no quieren el poder? Porque no confian en los Estados y es comprensible,nosotros confiamos en un Estado socialista y nos estas tildando de ser distinto perro con la misma correa y que quieres que te diga? A mi me ofende.

"¿Y los anarquistas? algunos tienen un proyecto, un programa, pero existen quienes rechazan cualquier tipo de programa. A mi no me gusta eso de decirle a la gente "señora, si usted esta disconforme con su forma de vida, lease a Bakunin y apoye nuestro programa, siga nuestras instrucciones, y conseguira la eterna felicidad, podra bañarse en las aguas del paraiso terrenal" "

Este parrafo que cito,sin acritud,me parece basura,quien dice eso a la gente??Porque o son imaginaciones mias o estas dando a entender que los comunistas hacemos ese tipo de "propaganda" (por llamar de alguna forma al comportamiento que citas,mas propio de embaucadores)

Hola.

Bien, no soy un ortodoxo anarkista, pero bueno. Concuerdo con "ideas" de varios tipos de ideologias, pero creo que mi tipo se acerca mas a los fundamentos del anarquismo ¿por que?. Porque creo que es la mejor idea para llegar a conseguir, antes me consideraba comunista, y bien, ahora me considero anarkista o "comparto" ideas anarkistas conmigo mismo. No voy a empezar un dabate de cual es la mejor idea.

Con respecto al tema de fondo, opino que dentro de la politización de la anarquia para con la estructura capitalista en la que tengo que vivir, está muy en pañales, de hecho la idea de "anarkia" siempre o por lo general se mantiene en pañales en casi todos los sectores, eso si, no vamos a negar que han existido movimientos importantisimos que han sido llevados por agrupaciones negras. Pero el tema señores es que la division que tenemos dentro de la misma clase por ideas del siglo pasado que yo considero que nos esta costando mucha mas vida y tiempo de lo que deberia costar. ¿que hacemos peliando porque filosofo estaba mas acertado?. Bien señores mientras peliamos entre unos y otros esta mierda de mundo sige girando y todos nos undimos en la puta mierda. Pero yo opino que formar una elite dentro del poder perpetua el capitalismo. Porque nace consigo una nueva clase que no es COMUNITARIA. Y insisto que en el fondo TODOS somos comunistas, pero unos con partido y otros sin partido.

En conclusión esta wea no terminara hasta que nos decidamos una vez por todas en caer con las ideas retrogadas del siglo pasado para mirar al mundo como en la actualidad es. Yo soy comunista sin partido, quiero la expansión de la clase dominada, y quiero comunismo pero sin militares. Eso si, la idea no es convertirce en un hipie, no me considero como tal, pero ODIO a los militares no se, no los soporto, creo que es el grado mas humillante donde puede llegar el ser humano. pero bueno creo que esa es para otra discución.

Saludos desde Xile nacion fascista y soberana de la puta madre patria.
PD: Creo que la idea de conquistar el comunismo mediante un "estado de paso" hace que se convierta en la excusa perfecta para la nueva clase burocratika se pase por la raja a los trabajadores.
saludos a los que luchan!!!

Mi opinión es que tal como se esta desarrollando la situación política y social en America Latina, un anarquismo político organizado lo veo un tanto inviable. Mas que nada por la carencia de apoyos. Indudablemente se están desarrollando unas ideas socialistas revolucionarias de manera imparable. La revolución Bolivariana, Evo, FARC, numerosos grupos socialistas...

Al margen de esto, algunos se empeñan en el "glorioso ejemplo" de la revolución en Barcelona cuando fué una de las piedras angulares que hizó perder la Guerra Civil. Primero, ganar la guerra. Luego la revolución.

Y hay que hacer una pequeña diferenciación palpable. El anarquismo incluso se podría clasificar dentro del comunismo puesto que la propia palabra lo dice, comunismo: comuna, bien comunal. La diferenciación clara se encuentra entre el socialismo (Etapa de dictadura del proletariado, etc) y el anarquismo.

Me parece buena la labor que realizan los militantes anarquistas en diferentes organizaciones o sindicatos, sin duda. Al margen de problemas que siempre aparecen o diversas diferencias. Pero seamos rigurosos, el ejemplo de Barcelona, es un buen ejemplo para ganarle la batalla psicológica al socialismo, pero en la práctica fué un fracaso porque ayudo en gran parte a que una dictadura facciosa se instaurase en España, la cual, aún perdura.

Pues el anarquismo ya tiene presencia en America latina desde hace tiempo, especialmente en Sudamerica. Por ejemplo, en Argentina se encuentra el anarcosindicato FORA, en Brasil esta la anarcosindical Confederação Operária Brasileira, en Chile se encuentra el Grupo Germinal...etc. Todas adheridas a la organizacion anarquista internacional AIT [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

El anarquismo no es nada nuevo en America latina, al contrario. Incluso algunos paises de latinoamerica como Mexico tienen su historia libertaria. Ver, por ejemplo, a los hermanos Magon y la casa mundial del obrero.

Por cierto, para aquellxs que dicen que la anarquia es inviable dejenme decirles que el comunismo que persiguen lxs marxistas es precisamente, entre otras cosas, una sociedad sin estado.

Utopia significa "irrealizable" cosa que no define al anarquismo en cuanto a que, si bien no se han dado ejemplos de anarquia a nivel nacional, si se han dado a nivel local y regional, incluso en territorios muy grandes. Ver, por ejemplo, las colectividades españolas durante la revolucion del 36 o los "territorios libres" de la Ucrania Maknovista.

Dejemonos de peleas entre anarquistas y marxistas, eso no lleva a nada. Como siempre digo: lo unico que valen son los argumentos.

Y hablando de argumentos, aqui les dejo una cita de la obra "La sagrada familia" de Marx donde reconoce a Proudhon, uno de los abuelos del anarquismo, no solo el haber hecho un examen cientifico de la propiedad privada, sino el haber sido el primero en hacerlo:

"Todas las explicaciones de la economía nacional suponen la propiedad privada. Esta hipótesis fundamental es considerada por la economía nacional como un hecho inatacable; ella no la somete a ningún examen y, para emplear el lenguaje de Say, ni habla de aquélla más que accidentalmente. Y he aquí que Proudhon somete la base de la economía nacional, la propiedad privada, al primer examen serio, absoluto al mismo tiempo que científico. He aquí el gran progreso científico que ha realizado, un progreso que revoluciona la economía nacional y plantea, por primera vez, la posibilidad de una verdadera ciencia de la economía nacional. La obra de Proudhon: ¿Qué es la propiedad? tiene para la economía nacional la misma importancia que la obra de Sieyés: ¿Qué es el tercer estado?, para la política moderna."

Lo cito para dar de que pensar a lxs que tachan de "inviable e irracional" al anarquismo sin mas.

Me gustaria dejar unas palabras sobre el anarquismo que tan mal comprendido es por algunxs:

Respecto a la cuestion de la necesidad de un estado, consideramos que no es mas que un mito. Si por estado entendemos el conjunto de instituciones centralizadas que sustraen la gestion del pueblo, eso no lo queremos lxs anarquistas. Lo que queremos es la organizacion social de manera descentralizada y federada a travez de comunas autonomas y organizaciones obreras. A nivel local, regional, nacional e incluso internacional.

Lxs anarquistas consideramos que la gestion debe estar en manos del propio pueblo, no de nadie que se diga su representante. Por ende, rechazamos la llamada "democracia representativa" consistente en delegar el poder en una "minoria capaz", relegando la participacion civil en el proceso politico a meramente meter un papelito en una urna cada 4 o 6 años. Lo que nosotxs queremos es la accion directa en el proceso politico, lo que comunmente se conoce como "democracia directa", es decir, el control directo de los propios interes sin intermediarios o representantes ¿Quien mejor que los propios interesados para gestionar sus intereses?

Por ultimo, en la anarquia si habra regulacion, pero sera solo la libremente consentida entre lxs implicados por medio de la asociacion voluntaria y el pacto libre.

Espero que podamos llegar a un debate serio, fundamentado y sin insultos.

Salud (:

Por supuesto que no es nada nuevo el Anarquismo en América Latina. Pero tienen más fuerza otras corrientes revolucionarias.

Y sí, el fin del anarquismo y el marxismo es el mismo. Creo que nadie lo duda eso, porque si se duda de eso aún, es que mal vamos.