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    ¿Corea del Norte responde con artillería a maniobras marítimas surcoreanas?

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    ¿Corea del Norte responde con artillería a maniobras marítimas surcoreanas? Empty ¿Corea del Norte responde con artillería a maniobras marítimas surcoreanas?

    Mensaje por Ren Lun Ago 09, 2010 4:16 pm

    Seúl, 9 ago (EFE).- Corea del Norte hizo hoy más de un centenar de disparos de artillería en el Mar Occidental (Mar Amarillo) en respuesta a las maniobras militares de Corea del Sur en esa zona, en medio de la tensión por el hundimiento en marzo del buque surcoreano "Cheonan".

    Los disparos tuvieron lugar entre las 17.30 y las 18.14 hora local (08.30 y 09.14 GMT) cerca de las islas surcoreanas de Yeongpyeong y Baengnyeong, donde el pasado 26 de marzo se hundió la corbeta "Cheonan" a causa, según Seúl, de un torpedo norcoreano.

    Corea del Norte niega su implicación en aquel suceso, que puso al rojo la situación en la península coreana y llevó a Seúl a organizar cinco días de maniobras navales a gran escala, que concluyeron hoy.

    Esos ejercicios militares habían sido duramente criticados por el régimen comunista norcoreano, que aseguró que respondería con un "contraataque físico contundente" al considerarlas un "claro acto de invasión militar" a su "mar sagrado".

    La respuesta llegó apenas media hora después de que Seúl diera por concluido el entrenamiento, centrado en ejercicios anti-submarino y contemplado como una advertencia al régimen de Kim Jong-Il.

    Corea del Norte hizo una primera ronda de diez disparos muy cerca de la demarcación marítima que separa las dos Coreas en el Mar Amarillo, conocida como Línea Límite del Norte (NLL).

    Ello llevó a que las fuerzas surcoreanas intensificaran la vigilancia, según fuentes militares citadas por la agencia local Yonhap, lo que no impidió que poco después las fuerzas norcoreanas comenzaran una segunda ronda.

    En ese momento Corea del Sur hizo una advertencia verbal que fue ignorada por las autoridades norcoreanas, que completaron una ronda de otros 120 disparos que, según las fuentes, cayeron aparentemente en el lado norcoreano de la NLL y no causaron daños.

    "Parece tratarse de la respuesta a los ejercicios de nuestro Ejército en el Mar Amarillo", afirmó un responsable militar surcoreano.

    En las maniobras de Corea del Sur, uno de los mayores despliegues de Seúl en la zona en los últimos años, participaron 29 buques de guerra, 50 aviones de combate y 4.500 efectivos procedentes de los Ejércitos de Tierra, Mar y Aire.

    Motivados por el incidente del "Cheonan", esos ejercicios se organizaron después de que Corea del Sur y Estados Unidos celebraran otros cuatro días de maniobras conjuntas a gran escala a finales de julio en el Mar del Este (Mar de Japón).

    Aquellas operaciones supusieron a su vez la mayor demostración militar conjunta en Corea del Sur en más de tres décadas con el objetivo, según Washington y Seúl, de avisar al régimen comunista norcoreano de que una futura provocación no sería tolerada.

    Además, EEUU y Corea del Sur tienen previsto llevar a cabo ejercicios militares conjuntos de forma habitual en aguas surcoreanas hasta finales de este año.

    La respuesta en forma de artillería de Corea del Norte ha elevado de nuevo la tensión en la conflictiva línea fronteriza intercoreana en el Mar Amarillo, motivo de constante tirantez entre ambas Coreas y escenario de enfrentamientos armados entre los dos países en 1999 y 2002, además de un incidente naval en 2009.

    Establecida al final de la Guerra de Corea en 1953 por las tropas de la ONU lideradas por Estados Unidos, la NLL no es reconocida por Pyongyang, que reclama que la división debe estar más hacia el sur.

    A la delicada situación en la zona se suma la supuesta detención de un pesquero surcoreano este domingo por las autoridades norcoreanas cuando regresaba de faenar en una zona de pesca conjunta del Mar del Este (Mar Oriental).

    El Gobierno de Seúl instó hoy a Pyongyang a que libere cuanto antes a sus siete tripulantes, cuatro surcoreanos y tres chinos, mientras que Corea del Norte aún no ha notificado al Sur la detención.

    Las dos Coreas se encuentran en estado de guerra técnica después de que la Guerra de Corea terminara con un armisticio en lugar de un tratado de paz.



    Otro teletipo de la agencia EFE , sin ninguna argumentación visual. Mientras si las hay de los ejercicios de EEUU y Corea del sur
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    ¿Corea del Norte responde con artillería a maniobras marítimas surcoreanas? Empty Re: ¿Corea del Norte responde con artillería a maniobras marítimas surcoreanas?

    Mensaje por Ren Mar Ago 10, 2010 2:50 am

    Nuevo teletipo , esta vez desde Washington

    Washington, 9 ago (EFE).- Estados Unidos instó hoy a Corea del Norte a "reducir tensiones" con su vecino Corea del Sur tras disparar una ráfaga de artillería en respuesta de las maniobras militares que éste último país ha realizado en el Mar Occidental (Mar Amarillo).

    "Queremos ver que Corea del Norte reduzca las tensiones", dijo el portavoz del Departamento de Estado estadounidense, Philip Crowley, quien instó a Pyongyang a cesar sus "acciones provocativas" y a "trabajar de forma constructiva con sus vecinos".

    Según denunciaron las autoridades surcoreanas, Corea del Norte hizo hoy más de un centenar de disparos de artillería en el Mar Occidental (Mar Amarillo) en respuesta a las maniobras militares de Corea del Sur en esa zona, en medio de la tensión por el hundimiento en marzo del buque surcoreano "Cheonan".

    Crowley dijo que el hundimiento del "Chenoan", cuya responsabilidad niegan los norcoreanos, y la detención de un barco de pesca surcoreano, que según las autoridades surcoreanas fue interceptado el domingo en aguas de la costa oriental de la península, no contribuyen a este proceso.

    "Pero ciertamente, un gran número de disparos en la región es la última cosa que queremos ver y no es precisamente la mejor manera de reducir las tensiones", añadió el portavoz que dijo no entender qué pretende Corea del Norte con esta "bravuconada".

    El portavoz lamentó la conducta de Corea del Norte y aseguró que la única recompensa que obtendrá el régimen comunista con acciones como ésta es que "continuará aislado" de la comunidad internacional.

    El suceso se produce en un momento especialmente tenso entre ambas Coreas tras el hundimiento en el Mar Amarillo (Mar Occidental), el pasado marzo, de la corbeta surcoreana "Cheonan", en el que murieron 46 marinos.

    Un equipo internacional de investigadores concluyó en mayo que el "Cheonan" fue alcanzado por un torpedo norcoreano cuando se encontraba cerca de la frontera marítima intercoreana, algo que el país comunista niega.

    Corea del Sur inició el pasado jueves unas maniobras militares en aguas cercanas al lugar donde ocurrió aquel suceso, que suscitaron las críticas de Pyongyang.

    Corea del Norte amenazó con represalias "físicas" por esos ejercicios militares, en los que Corea del Sur intenta poner a prueba su capacidad para responder a un ataque submarino como el que, según Seúl, sufrió el "Cheonan".

    El caso del "Cheonan" también llevó a que Corea del Sur y Estados Unidos celebraran a finales de julio cuatro días de maniobras conjuntas en el Mar del Este, vistas como una demostración de fuerza ante el régimen de Kim Jong-il. EFE
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    ¿Corea del Norte responde con artillería a maniobras marítimas surcoreanas? Empty Re: ¿Corea del Norte responde con artillería a maniobras marítimas surcoreanas?

    Mensaje por Ren Miér Ago 11, 2010 3:33 am

    Nuevo teletipo desde Seúl , ahora resulta que los disparos de artilleria norcoreanos son PROVOCACIONES , pero sus ejercicios navales y aéreos de Corea del Sur y EEUU , no lo son...

    Seúl, 10 ago (EFE).- El Ejército surcoreano protestó hoy ante los militares de Corea del Norte por los disparos de artillería que realizó ayer el país comunista en costa occidental de la península coreana, informó la agencia Yonhap.

    Corea del Norte efectuó este lunes unos 110 disparos de artillería en el Mar Occidental (Mar Amarillo) en respuesta a las maniobras militares que Corea del Sur desarrolló en esa zona entre el jueves y el lunes.

    En un mensaje enviado al Ejército norcoreano, la Junta de Jefes del Estado Mayor de Corea del Sur calificó hoy esos disparos como un "grave acto de provocación" que viola el armisticio con el que finalizó la Guerra de Corea en 1953.

    El Ejército surcoreano instó además a Pyongyang a cesar inmediatamente todos sus actos de provocación.

    "Si Corea del Norte sigue llevando a cabo ese tipo de provocaciones, deberá asumir la responsabilidad de lo que ocurra", indicó.

    Según la agencia surcoreana Yonhap, unos diez proyectiles de artillería cayeron del lado sur del Mar Amarillo, en la zona surcoreana de la frontera marítima establecida por la Línea del Límite del Norte (NLL).

    Esa frontera marítima fue establecida al final de la Guerra de Corea (1950-53) por las tropas de la ONU lideradas por Estados Unidos pero no es reconocida por Pyongyang, lo que la convierte en una zona objeto de constantes tensiones.

    Las dos Coreas se encuentran en estado de guerra técnica después de que el conflicto bélico que las enfrentó terminara con un armisticio en lugar de un tratado de paz.
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    ¿Corea del Norte responde con artillería a maniobras marítimas surcoreanas? Empty Re: ¿Corea del Norte responde con artillería a maniobras marítimas surcoreanas?

    Mensaje por italiano43 Miér Ago 11, 2010 4:06 pm

    me da risa ver como los yankess hablan de paz y amor, cuando ellos han sido los mayores asesinos del mundom, y sobre la gloriosa korea del norte, el que se meta con ella sabra el gran poder militar que posee y sufriran ellos la consecuencias.
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    Mensaje por NSV Liit Mar Ago 17, 2010 12:04 pm

    El lunes empezaron las nuevas maniobras usa-corea del sur con alrededor de 86 mil soldados... (si esto no merece el nombre de "provocación" no sé a qué se lo vamos a dar, por cierto ¿cuántas maniobras van ya en los últimos tiempos? le tienen ganas a Corea del Norte)

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    Corea del Sur y EEUU inician grandes maniobras militares
    Martes, 17 de agosto del 2010 Imprimir Enviar esta noticia Aumentar/ Reducir texto
    ADRIÁN FONCILLAS
    PEKÍN


    Las aguas coreanas siguen como escenario de juegos de guerra. Seúl y Washington empezaron ayer nuevas maniobras militares. Esta vez durarán 10 días e intervendrán 56.000 soldados surcoreanos y 30.000 estadounidenses. Serán «uno de los mayores ejercicios comunes de simulacro efectuados en el mundo», aclaró un comandante norteamericano. Corea del Norte, que ve las maniobras como el ensayo de una invasión, lanzó su inflamada retórica bélica y avanzó que su respuesta militar «será el más severo castigo jamás infligido a nadie en el mundo».
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    Información publicada en la página 13 de la sección de Mundo de la edición impresa del día 17 de agosto de 2010 VER ARCHIVO (.PDF)

    La dinámica se ha repetido en las últimas semanas. El mes pasado, Corea del Sur y EEUU efectuaron ejercicios aéreos y marinos, y una semana atrás, Seúl ensayó su defensa antisubmarina. Pyongyang respondió con amenazas, pero más allá de la palabrería, apenas ha apresado a un pesquero de calamares, cuyos siete tripulantes (cuatro coreanos y tres chinos) siguen retenidos.

    Los analistas juzgan improbable que Pyongyang se adentre en una guerra y ven más factible que repita lanzamientos de misiles o ensayos nucleares a medio plazo, atendiendo al relevo en el poder que se avecina por la salud precaria del dictador Kim Jong-il. La temperatura regional no la marca la retórica norcoreana sino la china, de tradición más comedida. Pekín había pedido cordura y mostrado su «preocupación» por la reciente moda de las maniobras en una de las zonas más calientes del continente y con un equilibrio de poder más precario. Últimamente ha ido mucho más lejos. El uso en los ejercicios de un portaviones es para Pekín «una provocación» que Washington «pagará cara».



    como es lógico no solo preocupan las maniobras a los norcoreanos, también a los chinos...

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    Mensaje por Tovaritx Mar Ago 17, 2010 1:29 pm

    Gaur8, el suplemento de los sábados de GARA sacó un reportaje crítico con la versión oficial del Cheonan.

    Pongo sólo el link, ya que en el foro no se pueden poner artículos en euskara.

    Nork hondoratu zuen ontzia?
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    Mensaje por DP9M Mar Ago 17, 2010 4:37 pm

    ¿El asunto de Gara que pasa que solo lo escriben en euskera o que? es que como me jode estas cosas en serio. Vaya lucha por la revolucion , oye.
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    Mensaje por DP9M Mar Ago 17, 2010 4:41 pm

    Vaya toca narices los de gara , en serio . Del traductor online :

    Estos maniobratan involucrados en "George Washington" naves aéreas, barcos de guerra con los otros veinte. Había 200 aviones y 8.000 trabajó en el ejército. Y septiembre cree que más capital de trabajo a un nuevo informe. Pero el mundo todavía no sabe de Corea del Sur "buque Cheonan en lo que realmente sucedió. El poder en marzo de 2010, el buque está hundido hasta el maniobratan 'Cheonan. "

    La prensa ha sido escondido en una información significativa: 26 de marzo de 2010, por la noche, "Cheonan" fue hundido, los Estados Unidos y Corea del Sur "Foal Tagle" en la operación fueron de maniobrar juntos. Corea del Norte ejercicios militares que estaban muy cerca de la costa. Corea del Sur, Japón y los Estados Unidos por los analistas y periodistas independientes, esa noche se había hundido un submarino nuclear estadounidense se sospecha. los buques de su amigo el fuego hundido, al parecer, pero donde o cómo esconder el evento. Error, en todo caso, es muy aterrador, que se mezcla con armas nucleares, porque de los barcos, y la aplicación del riesgo de una guerra atómica es ser.

    El Pentágono y su complejo industrial militar bajo la influencia de la intención de tener un gran belikoek de los medios de EE.UU.. Se les ofreció, según la versión, "Cheonan» iparkorearrek Torpedo lanzado por el hundimiento. Ese sería el caso, la Unión Soviética hace ninguna años más a Corea del Norte por muchos un viejo barco en el caso de un jaurtigai de edad, trabajó sin un torpedo, ganó el "Cheonan 'palangana moderna. Torpedo con gran lentitud, y el saqueo de una gran causa. Sofistikaturik equipos para detectarlas no es necesario, y "Cheonan» sonar barcos y sistemas de radar han sido las mejores.

    De acuerdo con esta versión de la ficción, una gran hazaña que el atacante buque de Corea del Sur buques sofisticados a hundirse y cortado en dos pedazos. Acción verdaderamente memorable, sin olvidar la "última generación Cheonan 'de los buques de contenedores y equipos que los proyectiles enemigos de encontrar. Iparkorearrek presuntos atacantes dijeron que consiguió una de las novedades sorprendentes: escapar a través de la oscuridad de la noche. EE.UU. y Corea del Sur había una flota de modernos, pero no hicieron nada para capturar y castigar a los iparkorear mal.

    Eventos recuerda otra, Badiakoa Tonkin, son muy similares. En agosto de 1964, los Estados Unidos contra el presunto ataque fue uno de los dos barcos en la bahía. Más tarde se sabe que el ataque no fue siempre existen, pero su expansión fue durante los sucesos de los medios de comunicación y el Congreso de Estados Unidos para presionar el colector. De hecho, inventó caso, lo que permitió el presidente Lyndon Johnson lanzó para autorizar la guerra contra Vietnam del Norte. "Los casos Cheonan 'en el Oriente Medio hace unos años, recuerda. Se utiliza como una justificación para la invasión de Irak y destruir las armas no estaban prohibidas en los EE.UU. jamás haya existido. Estos días hemos sido una amenaza de otra guerra en América Latina: Colombia, Venezuela, que los rebeldes se deben a los campamentos, el ex presidente de Colombia Alvaro Uribe había acusado. Uribe es la protección de los estadounidenses. No olvide que los Estados Unidos el año pasado, siete estaban empezando a construir una base militar en Colombia.

    Independiente de la prensa de EE.UU. publicó el "fuego Cheonan 'barco naufragó el pueblo estadounidense puede haber sido que la costa de Corea del Norte, cerca del mar ejerce en secreto. "La estabilidad en las maniobras para evitar que la península de Corea: una nueva etapa de la guerra entre los EE.UU. y Corea", titulado, Tanaka Sakai GlobalResearch Periódico electrónico del periodista japonés, publicó un artículo, "El periódico del Asia-Pacífico Diario", publicado el 24 de mayo. Se coloca en tela de juicio la "Cheonan» La versión oficial del barco que se hunde.

    Marcos se ha recuperado publicaciones Seldenek sujetos GlobalResearch electrónica. Destaca el "buque Cheonan 'hundimiento ha sido las consecuencias políticas de la península de Corea, el ambiente es extremadamente caliente, por lo que, según las encuestas, el 80% de un hegokorearren está acusado de un ataque iparkorearren desastre. medios occidentales están preocupados, no es Seldenek atribuye a los medios de comunicación de Corea del Sur han pasado por alto algunas de estas preguntas. Tanaka recuerda el artículo Sakairen, incluso si no se resuelven el caso. Sin embargo, muchas lagunas e irregularidades mencionadas en la versión oficial de sus obras, las anomalías que requieren investigación.

    Corea del Sur a Gran Bretaña, Estados Unidos, Suecia, Canadá y Australia en colaboración con la investigación llevada a cabo por el funcionario dijo que 20 de mayo fue hundido por iparkorearren Torpedo 'Cheonan, "pero es obvio que el autor ha escrito un informe que las fallas no son tomados en cuenta en los EE.UU. y las autoridades de Corea del Sur.

    Seldenek creo que no se puede excluir la hipótesis de Sakaik puesto sobre la mesa, "amigo Chenoan 'que naufragó por el fuego. Y, entonces, el análisis político: "cuando el ataque Uztezko, muchos intereses estaban en juego en el escenario, el gobierno de Corea del Sur está preparando las elecciones, y el impacto de los ataques en las relaciones entre Seúl y el baitzezakeen militar de EE.UU., debido a que Washington planeaba salir de Corea en 2012 bajo la dirección de las fuerzas hegokorearren , el papel geopolítico de China en el área durante su crecimiento. Los eventos serán los efectos de Corea del Norte y la tensión entre los EE.UU. y Corea del Sur, con las armas nucleares y submarinos norteamericanos siempre optan por quedarse en el hegokorearren agua. En particular, la península de Corea, la guerra no debe ser desechado inmediatamente re-lanzamiento, Corea del Sur tuvo relaciones comerciales con el norte en este momento porque completamente suspendidas, las Naciones Unidas y sanciones de la ONU contra Corea del Norte debido a que es difícil hacer los arreglos. "

    Por otra parte, Mark Seldenek Tanaka Sakai apoya la hipótesis de la primera publicación de sus periodistas había pasado algún gezurtatu tiempo con datos, pero los japoneses creen que las cuestiones no resueltas principales se colocan sobre la mesa, sin embargo, no tienen una respuesta adecuada. "Tanaka para atacar a Corea del Norte podrían ser las razones discutidas. Tenga en cuenta que el gobierno de Corea del Sur también es muy atractivo porque los partidos iparkorearren para denunciar un ataque, ya que el objetivo de debilitar la credibilidad de Corea del Norte, y las emociones de los votantes de calor que significaba, y era la víspera de las elecciones ", escribió los EE.UU..
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    Mensaje por gazte Mar Ago 17, 2010 5:05 pm

    gara es bilingüe, no 2 periodicos traducidos, yo no me quejo porque el pravda fuera en ruso.
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    Mensaje por Tovaritx Mar Ago 17, 2010 5:10 pm

    GARA es mayoritariamente en castellano, así como su suplemento dominical "Zazpika" es mayoritariamente en castellano. Lo que es en euskara es su suplemento de los sábados "gaur8", que es quien ha sacado éste artículo y sacó el de sobre Katyn que lo puse yo mismo aquí.

    POr cierto, creo que GARA es el único periódico conocido de masas que ha sacado la otra versión sobre este tema así com lo de Katyn.

    Sin embargo algunos (los mismo que están venga a llamarnos pequeñoburgueses y tribalistas a los vascos) parece que les parece mal porque lo han sacado en la lengua del país, en euskara. ¿En vuestras zonas, ya que sois tan revolucionarios, no teneis medios de masas que saquen esos arículos en castellano o qué? en vez de alegrarse poruqe la otra versión llega a los lectores se quejan porque "lo han sacado en euskara". En fin, para algunos el españoismo por encima de todo.

    SS-18, cuida tu chauvinismo de gran nación, que el doctor Ulianov y el doctor Djugashvili me dijeron que es una enfermedad muy grave.
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    Mensaje por DP9M Mar Ago 17, 2010 5:31 pm

    Ok si emite en castellano, me parece perfecto entonces para el entendimiento de TODO el mundo hispanohablante.

    Ya , la cuestion es que en el pais que estais es España , y como ya hemos hablado la única via es sacar a Toda la peninsula del capitalismo , por que si no, os comereis la mierda los de arriba y los de abajo.

    A mi me la sopla mil , mis familiares ya hicieron su revolucion y mis conciudadanos sovieticos de multiples nacionalidades abandonaron sus nacionalismos retrogradas para formar la primera superpotencia socialista , aqui seguis con tontadas aún, pues nada , sigamos asi diferenciando al proletariado de la peninsula.

    Que Gara hace la mayoria de su trabajo en castellano, pues entonces perfecto me retracto de lo que digo , ese es el camino, el siguiente es que dejeis las banderitas y useis los simbolos del proletariado y la revolución.
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    Mensaje por Ren Mar Ago 17, 2010 5:36 pm

    Tovaritx escribió:GARA es mayoritariamente en castellano, así como su suplemento dominical "Zazpika" es mayoritariamente en castellano. Lo que es en euskara es su suplemento de los sábados "gaur8", que es quien ha sacado éste artículo y sacó el de sobre Katyn que lo puse yo mismo aquí.

    POr cierto, creo que GARA es el único periódico conocido de masas que ha sacado la otra versión sobre este tema así com lo de Katyn.

    Sin embargo algunos (los mismo que están venga a llamarnos pequeñoburgueses y tribalistas a los vascos) parece que les parece mal porque lo han sacado en la lengua del país, en euskara. ¿En vuestras zonas, ya que sois tan revolucionarios, no teneis medios de masas que saquen esos arículos en castellano o qué? en vez de alegrarse poruqe la otra versión llega a los lectores se quejan porque "lo han sacado en euskara". En fin, para algunos el españoismo por encima de todo.

    SS-18, cuida tu chauvinismo de gran nación, que el doctor Ulianov y el doctor Djugashvili me dijeron que es una enfermedad muy grave.

    Pero que dices tio.

    Si a ti no te dice tu familia , tus amigos y conocidos que Euskadi es una supuesta nación , tu no consideras al pais vasco como pueblo , eso apuesto el cuello.

    ¿Por que? Por que un nacionalismo es subjetivo , no lo puedes notar por ti solo.

    LO QUE SI PUEDES NOTAR ESQUE PERTECES AL PROLETARIADO Y TIENES QUE LUCHAR POR LA CLASE.

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    ¿Corea del Norte responde con artillería a maniobras marítimas surcoreanas? Empty Re: ¿Corea del Norte responde con artillería a maniobras marítimas surcoreanas?

    Mensaje por Tovaritx Vie Ago 20, 2010 2:00 pm

    GARA utiliza cpomo he dicho ambos idiomas, aunque más el castellano. En el euskara ya está "berria".

    COmo periódicos vascos que son están en su perfecto derecho de utilizar la lengua del pueblo, el euskara. No veo nada retrógrado en ello. Creo que tienes demasiados prejuicios.

    Dices que hay que unirse con toda la península para sacar el capitalismo de ahí. Bien, ¿y tú que haces para ello? Atacar los idiomas peninsulares e incluso avinagrarse porque cuando se sacan los artículos anticapitalistas en dichos idomas, en lugar de alegrarse; no es un buen camino parala unión revolucionaria peinsular.

    No se que harán los comunistas en Ukrania, si hablan ruso o ukraniano. Nosotros y nueestra cultura no es ni mejor ni peor, ni más progresista ni más reaccionaria que las demás. Es la de nuestro pueblo y luchamos por su pervivencia frente a los proyecctos uniformizadores de la gran burguesía. Quizá el retrógrado eres tú por calificar como "tontada" el hecho de usar el derecho de expresarnos en nuestra lengua. Quizá el nacionalista eres tú por utilizar esos prejuicios ("rettrógrados") hacia un idioma.

    JoffreDominé, ¿de que ostias hablas? ¿he hablado yo en el anterior mensaje de naciones, independencias o algo así? Menudo nivel más bajo de compresión lectora

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