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    Estalinismo: ideología, el verdadero marxismo o invento trotskista-burgués

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    ¿Qué es el Estalinismo?

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    Mensaje por Disidente_del_Capitalismo Miér Sep 01, 2010 10:35 pm

    SovietML escribió:
    el_republicano2 escribió:
    SovietML escribió:Coño, sigo diciendo que la encuesta tiene demasiadas opciones, los que votan "UNA EXCUSA TROTSKYSTA" "NO EXISTE, STALIN NO INNOVÓ" los votos deberían sumarse por ejemplo, sigo diciendo que lo mejor es poner 3 opciones:

    1.- Rama del comunismo

    2.- Invento trotsko-burgués, por lo tanto el estalinismo no existe, Stalin no innovó

    3.- Ideología totalitaria

    O eso o que se pueda votar más de una opción, ¿no?


    tAMBIÉN...
    ¿Entonces hay que rehacer la encuesta?
    El sentido de poner varias opciones era que cada cual eligiera la que más le acomodaba a lo que cree que es o no es el estalinismo y no hacer una en donde se pregunte "¿el estalinismo es marxismo-leninismo? Sí/No/No Sé".
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    Mensaje por gazte Miér Sep 01, 2010 10:50 pm

    yo no creo que sea totalitaria, creo que es burocratica, es un regimen de bonapartismo proletario, el bonapartismo no es totalitarismo en su sentido clasico, aunque también se podrian usar como sinonimos.
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    Mensaje por Disidente_del_Capitalismo Miér Sep 01, 2010 10:51 pm

    Maqui escribió:El estalinismo en sí, no es más que el periodo en el que Stalin ocupó el cargo de jefe de Gobierno. Pero la palabra "estalinismo" con finalidad peyorativo y como para describir "otro comunismo", no es más que una absurdez inventada por sus detractores como bien decían "La palabra estalinismo, únicamente muestra una falta total de argumentos de aquel que la utiliza para atacar"
    Entonces el estalinismo no es más que una noción sin más sentido que busca sólo atacar y que en sí no contiene nada sustancial, la frase es realmente buena, pero ¿podrías fundamentarla?
    SS-18 escribió:Vaya votación tan estupida, como se nota de quien viene el post Laughing , que listo lo ha montado el perfido para liar.

    Ademas, ¿de donde os sacais vosotros que se llama "stalinismo" a la época donde estuvo Stalin de secretario?

    Stalinismo se lo saco de la manga Troski, igual que el Troskismo. Mas basura de los aliados del fascismo para desmembrar el socialismo cientifico.
    Ahora soy aliado del fascismo Laughing. Pues el tema lo abrí para discutir sobre el término, sobre la naturaleza del término y ver cuáles son las opiniones de los miembros del foro, ya que muchos dicen que estalinismo no es nada. ¿O acaso sólo hay que "discutir" hechando flores a las glorias pasadas y denunciando al capitalismo?
    carlos escribió:""Carlos Pérez Soto, Slavoj Žižek, Josip Broz "Tito", Nikita Khrushchov, Alexander Buzgalin, Karel Kosík, Erich Fromm, los miembros de la Escuela de la Práxis (Petrović, Marković, Stojanović, Supek, Vranicki entre otros), entre tantos marxistas que usaron el término. ""

    Pues si en esa lista no son marxistas ni uno
    carlos escribió:Lo que esta claro al menos en mi opinion es que comunistas no son

    Se nota que no has leído a ninguno de ellos, pues en último caso hubieses argumentado el por qué ninguno de ellos es "comunista".
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    Mensaje por Demofilo Vie Sep 03, 2010 9:37 am

    Yo lo que no acabo de entender es cómo se puede admitir la bazofia trotskista en un foro comunista. Trotski entró en el movimiento revolucionario en 1917, poco antes de la revolución de octubre y tuvo que ser expulsado poco después de ella.
    En realidad tenía que haber sido expulsado ya en 1918 cuando desobediendo las órdenes recibidas por el partido y el Estado se negó a firmar la paz de Brest-Litovsk.
    En 1927 todos sus secuaces fueron expulsados fuera del movimiento comunista internacional, que desde entonces lleva una batalla continua contra esa pandilla de espías del fascismo, saboteadores y escisionistas. Sin embargo, aquí se les sigue dando cuartelillo y no entiendo bien los motivos.
    Esto ha hecho que en lugar de avanzar, el movimiento comunista internacional retroceda, de manera que esta página cada vez más parece editada en 1927 y todos los temas que se plantean son iguales unos a otros. Aquí no interesa más que Stalin, el gulag, los crímenes y las torturas de la KGB. Por lo tanto, no sólo los temas a discutir sino que los propios planteamientos del problema los sigue imponiendo la cloaca trotskista.
    Es una verdadera pena. Es como si la basura trotskista pretendiera ponerse al nivel de cualquier revolucionario. Pero ellos no son ni han sido nunca revolucionarios sino contrarrevolucionarios; no han sido nunca comunistas sino anticomunistas.
    Y la opinión que me merecen los que les bailan el agua y les ríen las gracias me la reservo por el momento.
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    Mensaje por carlos Vie Sep 03, 2010 11:48 am

    Vamos a ver no tengo tiempo ni ganas de rebatir todos y cada uno de esos autores

    Pero que me intentes colar a la escuela de la praxis como comunistas...ya te vale
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    Mensaje por Disidente_del_Capitalismo Vie Sep 03, 2010 5:04 pm

    carlos escribió:Vamos a ver no tengo tiempo ni ganas de rebatir todos y cada uno de esos autores

    Pero que me intentes colar a la escuela de la praxis como comunistas...ya te vale
    La Escuela de la Práxis eran marxistas humanistas, aunque te pese. Ahora no sé en qué sentido usas la palabra comunista, si como sinónimo de "bolcheviques" o como "marxistas" o como "movimiento a favor del comunismo".
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    Mensaje por Varons Vie Sep 03, 2010 5:32 pm

    Yo creo que el estalinismo no existe como rama ideológica en si misma, pero si puede servir para denominar a una fase del desarrollo socialista de la URSS caracteriza por una industrialización magistral y por una disciplina férrea necesaria para convertir a la Patria Socialista en una potencia mundial y de ese modo vencer al fascimo. Un periodo que también tuvo sombras y en el que murieron camaradas inocentes (por otra parte, ante tal estado de tensión provocado por las amenazas internas y externas es normal que se cometiesen errores)


    En todo caso,e independientemente de lo que opinemos cada camarada, creo que podemos ahorrarnos comentarios despectivos que terminan dividiendo al movimiento ante un momento crucial para la clase obrera en el que la unidad anti-capitalista es imprescindible.
    :marx: :lenin

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    Mensaje por valeroandreu Vie Sep 03, 2010 11:59 pm

    que gracioso acusar al trotskismo otra vez de colaborar con la CIA sin ninguna prueba (que casualidad que hace unos meses yo comente que Corea del Norte me parecia un régimen no comunista y me dijeron que me callara sino tenia pruebas).

    Estuvieron a punto de convencerme (porque yo reflexiono sobre las opiniones de los otros), cosa que a algunas personas les conviene un poco ( me parece gracioso que reaccionen de forma agresiva delante a una opinión adversa) es como si no se pudiera opinar de forma diferente, (cosa normal a principio de siglo donde se acababa con el adversario con el puño y no con la palabra, pero no hoy necesario en el s.XXI)

    por eso me considero trotskista

    y stalin me parece uno de los peores dirigentes que ha tenido el mundo sinceramente.

    aun así yo no deseo la muerte de ninguno de los individuos que pueda pensar de forma diferente a la mia.

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    Mensaje por ajuan Sáb Sep 04, 2010 2:49 am

    No existe
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    Mensaje por Disidente_del_Capitalismo Sáb Sep 04, 2010 2:58 am

    ¿Qué tiene de marxista el reforzamiento del Estado? ¿Qué tiene de marxista terminar con el debate interno en el partido? ¿Qué tiene de marxista el culto a la personalidad? ¿Qué tiene de marxista el subordinar el arte y la cultura a la concepción del partido? ¿Qué tiene de marxista el método de orden y mando? ¿Qué tiene de marxista el poner directores en las empresas? ¿Qué tiene de marxista el GULAG? ¿Qué tiene de marxista el dogmatismo y el DIAMAT? ¿Qué tiene de marxista el "Lenin dijo...", "Lenin definió para la economía..." y demás exaltación de Lenin por ser RUSO? ¿Qué tiene de marxista la concepción del "Socialismo en un solo país" y el etapismo?
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    Mensaje por Disidente_del_Capitalismo Sáb Sep 04, 2010 2:59 am

    ¿Por qué modificaron la votación?
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    Mensaje por ajuan Sáb Sep 04, 2010 4:08 am

    Disidente_del_Capitalismo escribió:¿Por qué modificaron la votación?
    No creo que se pueda.
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    Mensaje por Disidente_del_Capitalismo Sáb Sep 04, 2010 4:30 am

    ajuan escribió:
    Disidente_del_Capitalismo escribió:¿Por qué modificaron la votación?
    No creo que se pueda.
    En realidad había una votación distinta que hice con más opciones y más votos, y luego la modifican de un día para otro dejando alternativas burdas.
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    Mensaje por Tovaritx Sáb Sep 04, 2010 12:26 pm

    ¿Qué tiene de marxista el reforzamiento del Estado? ¿Qué tiene de marxista terminar con el debate interno en el partido? ¿Qué tiene de marxista el culto a la personalidad? ¿Qué tiene de marxista el subordinar el arte y la cultura a la concepción del partido? ¿Qué tiene de marxista el método de orden y mando? ¿Qué tiene de marxista el poner directores en las empresas? ¿Qué tiene de marxista el GULAG? ¿Qué tiene de marxista el dogmatismo y el DIAMAT? ¿Qué tiene de marxista el "Lenin dijo...", "Lenin definió para la economía..." y demás exaltación de Lenin por ser RUSO? ¿Qué tiene de marxista la concepción del "Socialismo en un solo país" y el etapismo?

    Te comento:

    El marxismo es una filosofía DIALÉCTICA. Eso significa que partiendo de las leyes más elementales de la sociedad y la historia, siendo la más elemental de ellas la lucha de clases, se intenta analizar la situación concreta y sacar las conclusiones y soluciones más acerrtadas. No hay nada más antimarxista que los dogmas establecidos, esos que tú burdamente tratas de atribuir a la época de Stalin. No hay dogmas, ni la toma pacífica o violenta del poder (Marx ya habló que era posible una toma ppacífica en la Inglaterra y en los Estados Unidos preimperialistas, sn embaego el desarrollo del imperialismo hizo imposible eso), ni la "extinción del Estado" como fenñomeno lineal (ya que va aparejada a la desaparición de las clases y las contradicciones entre estas), ni nada de eso; todo de`pende de la forma que alcanza la lucha de clases.

    Por tanto: ¿qué tiene de maarxista el reforzamiento del Estado?

    En una situación de agravamiento de lucha de clases, estando el Poder soviético proletaria acorralado por todos los lados (tanto por ell cerco exterior, como las clases burguesas dentro aún disfrazandose de "socialistas" como ciertos kulaks, como por agentes embosscados), el reforzamientos del Estado, órgano violento para la represión de la clase por otra clase, fue una manera de defender el Poder Soviético Proletario.

    -¿Qué tiene de marxista la supresión del debate? En realidad no se dio eso. En la época de Stalin se seguían debatiendo los aspectos de la construcción del socialismo, la colectivización, la doctrina militar... incluso el Diamat. Lo que no se iba a hacer es dar una representación e importancia que no tenían a posiciones ya derrotadas y requetederrotadas.

    -¿Qué tiene de marxista el culto a la personalidad? De por sí mismo, no tiene nada de marxista. Pero si analizamos dialécticamente... ¿quien impulsó dicho culto, el Estado o el pueblo? (algunos historiadores hablan de la oposición de Stalin al culto). Si seguimos analizando dialécticamente... ¿si un líder tiene por si mismo una carisma para atraer a las masas incluso dubitativas, no se puede impulsarlo? Por supuesto, que el culto tiene sus peligros. Pero fue dicho "culto" impuesto, burocrático, sin sentido, dirigido desde arriba como la propaganda occidental lo ha repetido.

    Por cierto: "en algunas ocasiones, no se puede excluir que temporalmente el poder proletario se exprese mejor mediante la dictadura personal" (Lenin, "Las tareas inmediatas del poder soviético").

    -¿Qué tiene de marxista el subordinar el arte y la cultura a la concepción del partido? No entiendo mucho ni de arte ni de literatura soviéticas. Ahora bien, ¿que es eso de "subordinar a la concepción del partido"? ¿Imponer una concepcion socialista? Porque no creo que armas culturales tan poderosas puedan caer en manos antisocialistas o contrarrevolucionarias, ni que el partido iba dejar eso.

    -¿Que tiene de marxista el método del ordeno y mando? Esto parece más sacado de algún panfleto anticomunista, ya sea occidentalista-capitalista o anarquista. ¿Se aplicaba el ordeno y mando en todos los órganos soviéticos de la época de Stalin? Parece que no has estudiado eso, y te has quedado "con la copla". Por otra parte, hay situaciones en que la disciplina férrea y la autoridad de los mandos tiene que ser reforzada aun a cuenta del control obrero y popular, por ejemplo en la guerra civil. El "control popular y obrerro" como dogma tambiñen es lesivo, porque puede favorecer el localismo de una fábrica sobre el resto, la descoordinación, etcétera.

    Hubo algún momento en la Guerra Civil en que se tuvo que quitar cagando leches el conrol democrático sobre los jefes, ya que sino era imposible organizar la producción del Estado Soviético para defenderse de las acometidas contrarrevolucionarias. El mismo Lenin también alabó en alguna ocasión el papel del "jefe único del taller".

    Pero esa manera de expresarte dle poder soviético, "ordeno y mando" me deja perplejo,como he dicho parece más una frase sacada de algún panfleto anticomunista.

    -¿Qué tiene de marxista el poner directores en las empresas?

    Ya está respondida en la pregunta anterior.

    -¿Qué tiene de marxista el GULAG?

    Las instituciones penintenciarias son un instrumento del Estado. El Estado Socialista, en tanto que órgano para la violencia organizada del proletariado para reprimir a la burguesía, tiene pleno derecho a hacer uso de sus instrumentos, Ejército Rojo, Policía Revolucionaria, Cheka y tambié instituciones penitenciarias.

    Vamos, es que es de cajón en la lucha de clases.

    -¿Qué tiene de marxista el dogmatismo y el DIAMAT?

    Dogmatismo y DIAMAT no son uno. En el debate sobre el DIAMAT hubo varias corrientes, no sólo una.

    -¿Qué tiene de marxista el "Lenin dijo...", "Lenin definió para la economía..." y demás exaltación de Lenin por ser RUSO?

    Lenin, como el socialista más sabio del siglo XX dejó claras algunas normas de la lucha de clases en la etapa del imperialismo, así como la toma violenta del poder, la teoría del Estado etcétera. Es normal que los dirigentes soviéticos hiciesen caso de ello.

    La exaltación de Lenin por ser ruso, no se lo que es. Stalin ya dejó claro en los "Fundamentos del leninismo" que el leninismo no era el marxismo adaptado a las particularidades rusas, ni la forma rusa del marxismo, sino patrimonio del todo el proletariado, era el marxismo de la época del imperialismo, la elevación del marxismo a otra fase.

    ¿Qué tiene de marxista la concepción del "Socialismo en un solo país" y el etapismo?

    El "Socialismo en un sólo país" está explicado sobre todo en la obra de Stalin "Cuestiones del Leninismo". Significa la posibilidad de edificar el socialismo en un país aún cuando en los otros no ha triunfado. (Ojo, la posibilidad de edificar el socialismo no es el triunfo definitivo del socialismo ni la arribada del comunismo). Posibilidad que Trotski negaba, en tanto creía que en un opaís no se podía edificar el socialismo si la revolución proletaria no triunfaba en todos.

    Esa era la concepción de "Reviklcuión Permanente" de Trotski, concepción que excluía la posibilidad del triunfo y la edificación del socialismo en un país si las circunstancias así lo dictaban. Concepción negada por Lenin en 1915.

    Otra cosa, el concepto de la "revolución Permanente" es un concepto básico del marxismo, y como tal fue defendido por Marx, Engels, Lenin... y Stalin. Lo que no es propio del marxismo es la particular concepción de "revolución Pemanenete" defendida por Trotski; esto es, la negación de la edificación del socialismo en un único país triunfante y la obligatoriedad del salto al socialismo de varios países a la vez. concepción que niega la ley de Lenin y confimada por la historia sobre el desarrolo no-parejo de los países.

    La concepción marxista (que no trotskista) de "revolucicón permanente" y la teoría de la edificación del socialismo en un sólo país triunfante (lo que vulgarmente se denomina "socialismo en un sólo país") n o son conceptos contradictorios. En realidad, yo creo que la propaganda occidental e imperialista, en su versión de soft propaganda es la que ha realizado esa contradicción, una vez atribuida la "paternidad" del concepto "revolución permanente" a Trotski. Es esta la "sooft propaganda", la que en lugar de la propaganda directa ("el comunismo es malo por tal, tal y tal...") se dirige más a los potenciales seguidores del ccomunismo para desmotivarlos o confundirlos; decir "el comuniso está bien, pero (en la URSS, esto es en la realidad) se lleva mal a cabo". Esto es, el oponer la utopía bella, la imagen de un Trotski internacionalista proletario, supuestamente fiel a Marx y Lenin, partidario de la "revolución permanente" en todos los pueblos; a una relaidad mala, a un Stalin, chovinista, dictador, ávido de su propio poder, egoísta que sólo piensa en "su" URSS; nnacionalista ruso, socialista estrecho. (Un ejemplo de esta "soft propaganda" lo tenemos en la guerra de Yugoslavia del 99; al tiempo que los medios occidentales nos hablaban de lo malo que era Milosevic, los serbios y su socialismo "el último estalinismo de Europa", a veces nos metían cuñas "progres" sobre "Milosevic, el nacionalista serbio que dilapidó el legado socialista, igualittario y multicultural de Tito". Esto es, nos oponían lo vivo "malo" (Milosevic) a lo "bello"... que ya no existía (Tito); así nos confundían).

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    Mensaje por gazte Sáb Sep 04, 2010 2:05 pm

    la teoria del socialismo en un solo pais es antileninista, al plantear la posibilidad de coexistencia entre el capitalismo y el comunismo se cae en un error muy grave. para mantener un estado rodeado de enemigos es necesario un estado cada vez mas grande y poderoso, en vez de su destruccion progresiva como dice el marxismo, al estar aislado, con tanto funcionario, y viendo fantasmas por todos los lados, la elite en el poder se corrompe y cae en el burocratismo, y voila, cayo el telon de acero y derribamos el muro de berlin. el socialismo en un solo pais es antimarxista.

    me hace gracia una cosa que comentan, la urss cayo por culpa de los revisionistas, esa es una postura antimarxista tambien, es una postura idealista, en la que se otorga una importancia muy grande a los individuos, aunque la tienen, pudiendo ser determinante, parece ser que unos señores muy malos que estaban escondidos en el partido a la espera de que stalin muriera para destruir la urss se salieron con la suya. esa no es una explicacion dialectica de lo acontecido.

    -¿Qué tiene de marxista la supresión del debate? En realidad no se dio eso. En la época de Stalin se seguían debatiendo los aspectos de la construcción del socialismo, la colectivización, la doctrina militar... incluso el Diamat. Lo que no se iba a hacer es dar una representación e importancia que no tenían a posiciones ya derrotadas y requetederrotadas.
    esto no tiene desperdicio, si esas ideas estaban derrotadas y sin audiencia entonces por que las reprimieron salvajemente? ademas, una cosa es reprimir a otra clase y otra muy diferente a la tuya propia, eso ya no es la dictadura del proletariado, es bonapartismo proletario, estado de caracter obrero? si aunque degenerado, marxista-leninista? no.
    ademas, hablando de la construccin del socialismo, por que tuvieron que rectificar al final de los años 20, hacer caso a trotsky y pasar a planes quinquenales con un giro politico de 180 grados, con su inevitable hambruna y los lideres sin despeinarse ni sonrojarse?
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    Mensaje por 1992nb Sáb Sep 04, 2010 3:25 pm

    propaganda troska una panda de traidores, los mismo que colaron la propaganda contra Pol Pot el cual fue un gran lider, o los mismo que dijeron que los nacionalbolcheviques eran nazis lo cual es falso porque solo eran fascistas, ademas consideran el pueblo judio como uno de los uperiores porque defienden a todos los pueblos indoeuropeos, los nazis en cambio lo que defienden es la supremacia aria marginando al resto de indoeuropeos como inferiores o enemigos a exterminar.
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    Mensaje por gazte Sáb Sep 04, 2010 3:28 pm

    jajajajajajajajajajajaj, SS18, saca la fregona
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    Mensaje por 1992nb Sáb Sep 04, 2010 3:32 pm

    que dices trosko-capitalista... ya se que os gusta comparar a Stalin con Hitler, pero no tenian nada que ver, que os gusta mezclar a los nacional-comunistas (nacionalbolcheviques y nacionalmaoistas) con los nazis, los cuales no tienen nada que ver más alla de que ambos son ideologias fascistas.
    Pero bueno yo de todas formas no soy nacional-comunista, solo soy un revolucionario, independentista y colectivista. Mis ideas van mas por donde esta Chavez, que es un ejemplo para el mundo, y en especial para la juventud.
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    Mensaje por Camarrrrada Sáb Sep 04, 2010 3:33 pm

    ALERTA! ALERTA! NAZBOL A LA VISTA! lol!
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    Mensaje por Camarrrrada Sáb Sep 04, 2010 4:02 pm

    Los nazi'bolcheviques' defendéis a Stalin por pura ignorancia, porque él haría con vosotros lo mismo que con Rodzaevski, el líder del fascismo ruso, y con toda la razón del mundo.
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    Mensaje por Ardaigh Sáb Sep 04, 2010 4:05 pm

    Los nazbols si que se merecen pioletazos
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    Mensaje por 1992nb Sáb Sep 04, 2010 4:06 pm

    Camarrrrada escribió:Los nazi'bolcheviques' defendéis a Stalin por pura ignorancia, porque él haría con vosotros lo mismo que con Rodzaevski, el líder del fascismo ruso, y con toda la razón del mundo.

    Sou nacionalista y milito en un partido comunista pero no soy nacionalbolchevique.
    Y por decir que no son nazis sino solo fascistas, y decir que por eso soy nacionalbolchevique es ser un paranoico enfermizo.
    O pensar que por declararme nacionalista tengo que ser forzosamente nazi, joder de donde sacais esas ideas paranpicas, yo SOLO QUIERO QUE APRENDAIS A DIFERENCIAR ENTRE UN NAZI UN NACIONALBOLCHEVIQUE Y UN NACIONALISTA JODER QUE NO ES TAN DIFICIL.

    como nacionalista me ofende que me llameis nazi.
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    Mensaje por 1992nb Sáb Sep 04, 2010 4:09 pm

    ABANDONO ESTE FORO PORQUE SOIS INCAPACES DE DIFERENCIAR ENTRE UN NAZI UN NACIONALBOLCHEVIQUE Y UN NACIONALISTA DE IZQUIERDAS.

    SOIS UNOS CASOS PERDIDOS. ADIOS Y HASTA NUNCA.
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    Mensaje por Ardaigh Sáb Sep 04, 2010 4:13 pm

    Uuuu, vamos a llorar por perder a una persona con tales argumentos Twisted Evil Twisted Evil

    Da igual, te iban a banear de un momento a otro.
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    Mensaje por Camarrrrada Sáb Sep 04, 2010 4:14 pm

    Te declaras nacionalista y llevas una foto de Stalin, manda huevos.

    1992nb escribió:ABANDONO ESTE FORO PORQUE SOIS INCAPACES DE DIFERENCIAR ENTRE UN NAZI UN NACIONALBOLCHEVIQUE Y UN NACIONALISTA DE IZQUIERDAS.

    SOIS UNOS CASOS PERDIDOS. ADIOS Y HASTA NUNCA.

    GRACIAS! Very Happy

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