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    Expulsión de gitanos de Francia.

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    Mensaje por Khannas Jue Sep 16, 2010 12:40 pm

    Supongo que estaréis al tanto de las masivas expulsiones de esta etnia de nuevo a Rumanía por parte del gobierno francés...
    Qué opinais al respecto?, no se están pasando? Rumanía también es de la Unión Económica Europea.

    Han dicho que están despertando fantasmas del pasado en Europa... yo también lo creo.
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    Mensaje por Dimitri Kalashnikov Jue Sep 16, 2010 12:43 pm

    Ya la UE ha tomado medidas y va a sanccionar a Francia ya que se ha descubierto que Sarkozy no mando la orden de expulsion contra todos los inmigrantes ilegales sino expresamente a los gitanos sin diferenciar paises.

    Francia le habia puesto una restriccion de 3 años a Rumania y a Bulgaria de libre circulacion.
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    Mensaje por caos-emergente.blogspot Jue Sep 16, 2010 12:51 pm

    Ayer en RNE comentaban la coincidencia de las expulsiones de gitanos rumanos con una ley de fecha similar, 15 septiembre,...pero de 1935, en la que Hitler quitaba la nacionalidad a todos los alemanes con antepasados judíos. Sólo eran alemanes los que tuvieran los 4 abuelos de origen aleman, los demás pasaban a ser judíos y perdían todos los derechos coo ciudadanos del Reich. Sarkozy se está saltando el derecho a la libre circulación que hay en la UE entre los países miembros. Y las declaraciones que ha hecho después diciendo más o menos que "quien quiera llevarse a los gitanos rumanos que se los lleve a su país" (lo dice por Luxemburgo) son para preocuparse mucho. Además Il Capo Berlusconi parece ser que tiene intención de hacer lo mismo...
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    Expulsión de gitanos de Francia. Empty Re: Expulsión de gitanos de Francia.

    Mensaje por Duende Rojo Jue Sep 16, 2010 1:49 pm

    Ante la posible pérdida de credibilidad de los gobiernos capitalistas, nada mejor que una buena dosis de populismo rastrero florecido del odio para calmar masas aborregadas y distraer atención.
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    Mensaje por Khannas Jue Sep 16, 2010 2:04 pm

    Pero por ejemplo, al igual que pasó en el III Reich, los ciudadanos franceses ya nacidos en Francia con padres gitanos que fueron hace tiempo, también son deportados?
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    Mensaje por Chapaev Jue Sep 16, 2010 2:12 pm

    De todas formas, es una buena manera de no hablar de L'oreal.
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    Mensaje por caos-emergente.blogspot Jue Sep 16, 2010 5:03 pm

    Khannas escribió:Pero por ejemplo, al igual que pasó en el III Reich, los ciudadanos franceses ya nacidos en Francia con padres gitanos que fueron hace tiempo, también son deportados?

    En este caso, al parecer, "sólo" es a los gitanos rumanos. Supongo que sus hijos nacidos ya en Francia también deban abandonar el país, ya que por el simple hecho de nacer allí no se obtiene la nacionalidad francesa (al igual que en España)
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    Mensaje por Khannas Vie Sep 17, 2010 12:44 am

    caos-emergente.blogspot escribió:
    Khannas escribió:Pero por ejemplo, al igual que pasó en el III Reich, los ciudadanos franceses ya nacidos en Francia con padres gitanos que fueron hace tiempo, también son deportados?

    En este caso, al parecer, "sólo" es a los gitanos rumanos. Supongo que sus hijos nacidos ya en Francia también deban abandonar el país, ya que por el simple hecho de nacer allí no se obtiene la nacionalidad francesa (al igual que en España)
    +

    Ahh no? creía que si xD Embarassed

    PD: camaradas! Me he equivocado de botón, es decir, queria darle a "Citar" y sin darme cuenta le he dado a "Report", ha sido un cruce de cables, solo aviso al admin o al moderador que lo vea! Gracias y disculpad !
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    Mensaje por caos-emergente.blogspot Vie Sep 17, 2010 8:59 am

    Khannas escribió:
    caos-emergente.blogspot escribió:
    Khannas escribió:Pero por ejemplo, al igual que pasó en el III Reich, los ciudadanos franceses ya nacidos en Francia con padres gitanos que fueron hace tiempo, también son deportados?

    En este caso, al parecer, "sólo" es a los gitanos rumanos. Supongo que sus hijos nacidos ya en Francia también deban abandonar el país, ya que por el simple hecho de nacer allí no se obtiene la nacionalidad francesa (al igual que en España)
    +

    Ahh no? creía que si xD Embarassed

    PD: camaradas! Me he equivocado de botón, es decir, queria darle a "Citar" y sin darme cuenta le he dado a "Report", ha sido un cruce de cables, solo aviso al admin o al moderador que lo vea! Gracias y disculpad !


    ESto es lo que marca la ley española respecto a la obtención de la nacionalidad española por motivos de origen, es decir, por nacimiento.

    1. ¿Quiénes son los españoles de Origen?

    Los nacidos de padre o madre españoles.
    Los nacidos en España de padres extranjeros si, al menos, uno de ellos hubiera nacido también en España.
    Los nacidos en España de padres extranjeros, si por ninguno de ellos se atribuye al hijo una nacionalidad. (hijos de personas que hayan perdido su nacionalidad de origen, lo cual es muy raro, quizá asilados, no sé)
    Los nacidos en España cuya filiación no resulte determinada. (niño que nace en España sin que se pueda saber de dónde proceden sus padres, lo cual también es muy raro)
    El extranjero menor de edad adoptado por un español adquiere, desde la adopción, la nacionalidad española de origen.


    Vamos, que aparte de nacer en España, hay que cumplir alguno de estos requisitos
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    Mensaje por sorge Vie Sep 17, 2010 12:57 pm

    Sarkozy le gana el pulso a Bruselas al lograr la condena de Reding y reafirmar las expulsiones
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    Expulsión de gitanos de Francia. Empty Si fuese

    Mensaje por stefano Vie Sep 17, 2010 5:38 pm

    Si fuese expulsion de judios, los medios harian el peor escandalo del mundo
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    Expulsión de gitanos de Francia. Empty Re: Expulsión de gitanos de Francia.

    Mensaje por Chapaev Miér Sep 22, 2010 12:53 pm

    He dudado si ponerlo en el hilo de feminismo porque la frase de la comisaria me ha encantado:

    "Cuando un hombre da un golpe en la mesa es un gesto de masculinidad, pero cuando lo hace una mujer se la considera una histérica"


    La comisaria Reding mantiene su pulso con Nicolas Sarkozy

    Daniel Basteiro
    Público
    http://www.rebelion.org/noticia.php?id=113463


    Dice que las críticas por sus comentarios sobre la expulsión de gitanos en Francia la han "reforzado"


    Críticas... "¿Qué criticas?" Con una buena dosis de sarcasmo, la vicepresidenta de la Comisión Europea y titular de Justicia respondió al presidente francés Nicolas Sarkozy y a los demás jefes de Gobierno de los 27, que el pasado jueves la reprendieron por el tono empleado en su discurso contra la expulsión de gitanos en Francia. La comisaria estrella del equipo de José Manuel Durao Barroso anunció ayer, ante una sala de prensa abarrotada de periodistas, que no dará ni un paso atrás y que "en los próximos días" pretende llegar a una conclusión que determine si Francia ha violado las directivas comunitarias de libre circulación y antidiscriminación, como ella sospecha.

    ¿La crítica de los gobiernos ha puesto fecha de caducidad a su carrera como comisaria? "Creo que me ha reforzado", replicó. El pasado jueves, los 27 líderes de la Unión Europea, incluido José Luis Rodríguez Zapatero, arroparon a Sarkozy en su feroz crítica a un momento del discurso de Reding en el que se confesó "horrorizada" por "la impresión de que la gente es expulsada de un Estado miembro de la UE sólo porque pertenece a una cierta minoría étnica. Esta es una situación de la que pensé que Europa nunca volvería a ser testigo después de la Segunda Guerra Mundial", dijo entonces.

    París rechazó con vehemencia lo que consideraba una comparación inaceptable con el régimen de Vichy durante el nazismo. Líderes como la alemana Angela Merkel reprocharon a Reding haber empleado un tono inapropiado.
    "Lamento mucho que mis palabras fuesen tergiversadas"

    Lejos de plegarse ante la presión de los jefes de Gobierno de la UE, la comisaria se reafirmó ayer en las críticas a Francia. Además denunció un elemento de machismo en la reacción hacia ella. "Cuando un hombre da un golpe en la mesa es un gesto de masculinidad, pero cuando lo hace una mujer se la considera una histérica", dijo ayer.

    Reding cree ahora probado que la estrategia de Sarkozy de rasgarse las vestiduras por una única frase demuestra que no le interesa "concentrarse en el problema básico sino discutir uno secundario que no tiene nada que ver".

    La comisaria aprovechó además para recordar que no citó "nunca a un grupo étnico, religioso o de cualquier tipo", es decir, que no hizo alusión directa ni a gitanos ni a judíos. "Lamento mucho que mis palabras fuesen tergiversadas hasta hacer sentir a alguna gente ofendida", dijo.

    La Comisión se reunirá el miércoles que viene para tratar la cuestión y probablemente abrirá un procedimiento de infracción contra Francia que podría acabar en el Tribunal de Justicia europeo. Sin embargo, la lucha entre instituciones va mucho más allá. Los jefes de Gobierno de la UE discutieron el pasado jueves con Barroso la capacidad de la Comisión para alertar de que un país está incumpliendo las leyes europeas, algo que según el Tratado de Lisboa es competencia exclusiva de los comisarios. En una discusión "tensa" y "agitada", según fuentes diplomáticas, los 27 se enfrentaron con Barroso en una lucha de legitimidades abierta por el monumental enfado de Sarkozy, que hizo valer el poderío de Francia en Europa.
    Apoyo de la Eurocámara

    "La UE está basada en valores", recordó Reding; "500 millones de europeos los comparten y mantenerlos es responsabilidad de la Comisión, por lo que he hablado y continuaré haciéndolo cuando esos valores no se respeten", advirtió. "Hemos construido Europa en base a esos valores para que algunas cosas no ocurriesen de nuevo", aseguró, como "que una familia entera sea deportada porque un individuo haya hecho, a ojos de un gobernante, algo equivocado".
    La estrategia de Sarkozy tiene una "actitud discriminatoria" clara

    Antes de comparecer ante la prensa, la comisaria se reunió ayer a puerta cerrada con miembros de la Eurocámara, que la había apoyado con una resolución en la que pedían a Francia la "suspensión inmediata" de las expulsiones de gitanos.

    Juan Fernando López Aguilar, jefe de los eurodiputados socialistas españoles y presidente de la comisión de Libertades Civiles, recordó que "la circular", firmada el 5 de agosto y emitida por el Ministerio del Interior francés "no habla de desmantelar campamentos en base a delitos cometidos individualmente, sino en base a la pertenencia a una etnia", algo que ha llevado a Bruselas a concluir que hay "indicios sólidos" de que la estrategia de Sarkozy tiene una "actitud discriminatoria" clara.

    Fuente: http://www.publico.es/internacional/337875/comisaria/reding/mantiene/pulso/nicolas/sarkozy
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    Expulsión de gitanos de Francia. Empty Re: Expulsión de gitanos de Francia.

    Mensaje por sego Miér Sep 22, 2010 2:31 pm

    Esto abria que analizarlo de cerca,segun la excusa que puso sarkozy,era que los gitanos rumanos.Eran delicuentes,y problematicos y si bien es cierto que alla una parte que lo sea,no por eso se debe echar ala gente que no alla echo nada.Por que yo personalmente alos que se demuestre que sean delincuentes me parece normal.
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    Mensaje por CCCP Miér Sep 22, 2010 9:10 pm

    Pues qué queréis que os diga, si es verdad que ni trabajaban, enguarraban el lugar donde vivían y encima cometían delincuencia, olé por Sarkozy. No estoy enterado al 100% de todos los detalles, pero vivir del cuento, no hacer nada y encima delinquir es la monda.

    Está claro que no todos los gitanos son iguales, pero seguro que muchos de vosotros los conocéis por experiencias personales, y poco hacen por adaptarse. En mi pueblo, si quieres integrarte has de respetar unas normas a cambio de tener unos derechos, y si no las acatas, puerta.
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    Mensaje por carlos Miér Sep 22, 2010 9:17 pm

    Di que si ole sarkozy y ole tambien ese señor que se dedicaba a matar a los
    marginales y vagos gitanos ¿como era? ....ah ya se hitler

    Pero despues somos internacionalistas de palo eh , no como los batasunos esos

    No estaria de mas estudiar un poco las causas profundas de la marginalidad y sus soluciones (no estan ni la represion ni los destierros ni los campos de concentracion) .Esto es una medida que desvia la atencion de los recortes de derechos que viene sufriendo el proletariado y los jubiletas europeros en cada pais incluyendo Francia y un intento de hacer pasar a los gitanos rumanos como chivos expiatorias

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    Mensaje por CCCP Miér Sep 22, 2010 9:25 pm

    carlos escribió:Di que si ole sarkozy y ole tambien ese señor que se dedicaba a matar a los
    marginales y vagos gitanos ¿como era? ....ah ya se hitler

    Pero despues somos internacionalistas de palo eh , no como los batasunos esos

    No estaria de mas estudiar un poco las causas profundas de la marginalidad y sus soluciones (no estan ni la represion ni los destierros ni los campos de concentracion) .Esto es una medida que desvia la atencion de los recortes de derechos que viene sufriendo el proletariado y los jubiletas europeros en cada pais incluyendo Francia y un intento de hacer pasar a los gitanos rumanos como chivos expiatorias


    Comparar la deportación de Sarkozy con Hitler es una barbaridad, eso para empezar. Si por ejemplo, invito a alguien a mi casa, y ese alguien empieza a comportarse de mala manera ¿no tengo derecho a expulsarlo? Y me da igual si es gitano, ruso, inglés o fenicio. Si alguien no se adapta a una sociedad, la sociedad no tiene por qué adaptarse a esa persona.

    Y para solucionar la marginación social, hace falta que ambas partes pongan de su parte.
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    Mensaje por IonaYakir Miér Sep 22, 2010 9:32 pm

    Los gestos de Sarkozy se están transformando en hechos..
    Expulsión de gitanos de Francia. Ssssssssssv
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    Mensaje por otomsti Jue Sep 23, 2010 3:44 pm

    CCCP escribió:
    carlos escribió:Di que si ole sarkozy y ole tambien ese señor que se dedicaba a matar a los
    marginales y vagos gitanos ¿como era? ....ah ya se hitler

    Pero despues somos internacionalistas de palo eh , no como los batasunos esos

    No estaria de mas estudiar un poco las causas profundas de la marginalidad y sus soluciones (no estan ni la represion ni los destierros ni los campos de concentracion) .Esto es una medida que desvia la atencion de los recortes de derechos que viene sufriendo el proletariado y los jubiletas europeros en cada pais incluyendo Francia y un intento de hacer pasar a los gitanos rumanos como chivos expiatorias


    Comparar la deportación de Sarkozy con Hitler es una barbaridad, eso para empezar. Si por ejemplo, invito a alguien a mi casa, y ese alguien empieza a comportarse de mala manera ¿no tengo derecho a expulsarlo? Y me da igual si es gitano, ruso, inglés o fenicio. Si alguien no se adapta a una sociedad, la sociedad no tiene por qué adaptarse a esa persona.

    Y para solucionar la marginación social, hace falta que ambas partes pongan de su parte.

    Pues no, no tienes derecho a expulsarlo porque también esa es SU casa. Esa gente tiene ciudadanía de un país de la UE, en la que la burguesía con sus normas estableció la libre circulación de mercancías, capitales y PERSONAS (o sea, que ni siquiera es algo que obliguemos los pérfidos comunistas, no, ellos la implantaron).

    ¿O sea que el capital oligárquico francés puede especular y arruinar Rumanía, pueden introducir sus productos y rebentarles su economía nacional, puede generar pobreza a rumanos, búlgaros, húngaros... pero cuando a los más parias de esas sociedades que son los gitanos intentan emigrar a la tierra de la francesa opulencia aprovechando las mismas leyes que los franceses aprovecharon para saquearles ¡entonces, patada en los cojones para ellos, no? Claro es porque viven como viven y hacen lo que hacen (algunos, otros se ganan la vida honradamente). Pero es que si llegaran con maletines de billetes igual no hubieran tenido que dejar su tierra.

    Que se castigue a los delincuentes que hacen daño al pueblo francés (y cuando digo pueblo me estoy refiriendo a una clase social), pero que no se aplique el castigo colectivo, y menos a gente que tiene unos exiguos derechos, conseguidos a por el interés de la burguesía.

    Salud.

    D.C.: Lo del "interés de la burguesía" suena algo mal. Me refiero a que tienen ese derecho para viajar y vivir en Francía gracias a esa libre circulación de personas que se dio para que hubiera libre circulación de capitales y mercancías.
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    Mensaje por Algunta Jue Sep 23, 2010 9:12 pm

    Es muy posible que el tema de los gitanos sirva para esconder "L'affaire Bettencourt" que ya se estaba hablando demasiado de ello.
    Sino pues una medida racista y xenofoba no hay mucho mas que decir.
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    Mensaje por azar Sáb Sep 25, 2010 4:29 pm

    Deberíamos empezar a mirar a la luna, y no al dedo.

    La derecha está comenzando a darse cuenta de que para desviar la atención sobre cualquier tema (ya sea corrupción, el paro, etc) sólo tienen que tocarnos la fibra sensible y prometer o llevar a cabo medidas polémicas. Sólo hay que fijarse en Aguirre y sus bombas de humo... inmigrantes, liberados sindicales... que más da, el caso es exaltar a los suyos y indignar al resto, así la discusión está servida y Fundescam pasa a un segundo plano. En el caso de Sarcozy tienen a L'oreal.

    Estoy diciendo que nosotros también deberíamos llevar las discusiones a nuestro terreno y no dejarnos llevar por la rabia.

    En fin, es sólo una reflexión...
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    Mensaje por Camarada Víctor Lun Sep 27, 2010 9:22 pm

    Sarkozy fascista!
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    Mensaje por dg78 Vie Oct 08, 2010 11:51 pm

    Sarkozy lo único que busca con esto una cabeza de turco para desviar la atención de los verdaderos problemas.Haber quien son los siguientes.
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    Mensaje por izquierda_independiente Sáb Oct 09, 2010 4:46 am

    Me gustaría que alguien me explique por qué tanta fobia contra los gitanos en ciertas partes de Europa, no la entiendo.
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    Mensaje por meloo Dom Oct 10, 2010 12:51 am

    aqui en españa hai mucho prejuicio contra ellos, que degenera en una marginacion social, por la que una gran mayoria acaban en chavolas y robando para poder vivir, te recomiendo ver el documental 21 dias entre chavolas o algo asi, te daras cuenta de lo poco que hace el estado para que se integren.
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    Mensaje por izquierda_independiente Dom Oct 10, 2010 5:02 am

    meloo escribió:aqui en españa hai mucho prejuicio contra ellos, que degenera en una marginacion social, por la que una gran mayoria acaban en chavolas y robando para poder vivir, te recomiendo ver el documental 21 dias entre chavolas o algo asi, te daras cuenta de lo poco que hace el estado para que se integren.

    Gracias por la info, tengo una duda, el flamenco es música gitana???

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