Gran Guerra Patría (Segunda Guerra Mundial)

No hay mucho que discutir en este foro sobre el tema

La Gran Guerra Patria

Es donde se libro , se decidio el destino del mundo, y el destino de la historia , la guerra mas terrorifica jamas vista por el hombre en su existencia a lo largo de toda las eras.

La URSS y el Ejercito Rojo , salvo al mundo entero.

Aqui es donde se vio de lo que era capaz el capital por perpetuarse en el poder y en su posición de privilegios, y de lo que fue capaz el primer estado socialista de la historia.

Aproximadamente , 27 millones de Sovieticos perdieron la vida ante las ordas fascistas , hambrientas de esclavos, tierras y poder.

De los 27 millones, solo 7 millones representan las bajas del Ejercito Rojo , la mitad en glorioso combate por la libertad y el resto siendo prisioneros , asesinados cobardemente en campos de POWs y campos de exterminio.

El resto aproximadamente 20 millones, fueron mujeres, niños, niñas , ancianos que murieron masacrados , violados, quemados , gratuitamente a manos de sadicos y perturbados escoria Nazis, en campos de concentracion donde sirvieron de esclavos, o victimas de experimentos cientificos.

Aqui se vio de lo que eran capaces el lado mas vil y animal del ser humano , el complejo de superioridad , lo facil y comodo de sentirse o creerse "algo" por que si , por derecho "divino" , no por ganartelo ni por tu esfuerzo. Esa misma actitud de ser perfecto , autoconvencerse de ello , sin luchar cada dia por ser mejor y mejorar la vida de los demas, es lo que hace emerger al animal más involucionado.


Señores, la historia tiene color Rojo, Rojo sangre, Rojo pasión, Rojo Libertad , y Rojo de la Gran Bandera de la Victoria que salvo el mundo del cataclismo.

Por cierto fue el camarada José Stalin quien nos libró del fascimos.

Yo soy un apasionado del tema bélico, y del tema económico. Y tengo que decir dos cosas:

1) La contribución en sangre que hizo la URSS en la WWII es algo de admirar y de agradecerle siempre al pueblo ruso (no tanto a Stalin, según mi opinión).

2) Aún con esta indiscutible ayuda de la URSS, hay que decir que Alemania se estava enfrentando a naciones que no podría haber vencido nunca (EEUU, GB, Canadá...etc.) eran naciones que representaban el 60% de la producción industrial de occidente. Sin la ayuda de la URSS el fascismo hubiera caido igual, cierto que con consequencias distintas y en un período de tiempo mas largo. Pero no fué exclusivamente Rússia quien venció a Hitler, y al imperio del Japón en el pacífico? Al imperio de Tojo lo venció EEUU. EEUU tenía dos frentes abiertos en la WWII y los solventó muy bien. Russia solo tenia uno y jugó en casa bastante tiempo. Así que hay que tener en cuenta la conjunto de los aliados no solo la URSS (teniendo en cuenta que la URSS contribuyó increiblemente).

Plaza escribió:Yo soy un apasionado del tema bélico, y del tema económico. Y tengo que decir dos cosas:

1) La contribución en sangre que hizo la URSS en la WWII es algo de admirar y de agradecerle siempre al pueblo ruso (no tanto a Stalin, según mi opinión).

2) Aún con esta indiscutible ayuda de la URSS, hay que decir que Alemania se estava enfrentando a naciones que no podría haber vencido nunca (EEUU, GB, Canadá...etc.) eran naciones que representaban el 60% de la producción industrial de occidente. Sin la ayuda de la URSS el fascismo hubiera caido igual, cierto que con consequencias distintas y en un período de tiempo mas largo. Pero no fué exclusivamente Rússia quien venció a Hitler, y al imperio del Japón en el pacífico? Al imperio de Tojo lo venció EEUU. EEUU tenía dos frentes abiertos en la WWII y los solventó muy bien. Russia solo tenia uno y jugó en casa bastante tiempo. Así que hay que tener en cuenta la conjunto de los aliados no solo la URSS (teniendo en cuenta que la URSS contribuyó increiblemente).

Pues como apasionado se te ha "olvidado" comentar un par de datos: que los EEUU entraron en guerra cuando ésta estaba ya prácticamente decidida en favor de los soviéticos; que sumando las bajas de los EEUU y de los británicos no llegan ni a las de Yugoslavia; que varias empresas norteamericanas financiaron a los nazis; que una vez terminada la guerra, en el lado capitalista no hubo depuración real de los cargos nazis, siendo muchos de éstos cargos estatales en el nuevo y falsario estado de la RFA...

La victoria fue de la URSS pero STalin fue quien ejecutó, organizó y tomó la dificilísima decisión de sacrificar a los 20 millones de camaradas. Slava!!!

Plaza escribió:Yo soy un apasionado del tema bélico, y del tema económico. Y tengo que decir dos cosas:

1) La contribución en sangre que hizo la URSS en la WWII es algo de admirar y de agradecerle siempre al pueblo ruso (no tanto a Stalin, según mi opinión).

2) Aún con esta indiscutible ayuda de la URSS, hay que decir que Alemania se estava enfrentando a naciones que no podría haber vencido nunca (EEUU, GB, Canadá...etc.) eran naciones que representaban el 60% de la producción industrial de occidente. Sin la ayuda de la URSS el fascismo hubiera caido igual, cierto que con consequencias distintas y en un período de tiempo mas largo. Pero no fué exclusivamente Rússia quien venció a Hitler, y al imperio del Japón en el pacífico? Al imperio de Tojo lo venció EEUU. EEUU tenía dos frentes abiertos en la WWII y los solventó muy bien. Russia solo tenia uno y jugó en casa bastante tiempo. Así que hay que tener en cuenta la conjunto de los aliados no solo la URSS (teniendo en cuenta que la URSS contribuyó increiblemente).

Plaza para ser apasionado del tema.........

Es una tonteria muy grande lo que has dicho

1) La contribución en sangre que hizo la URSS en la WWII es algo de admirar y de agradecerle siempre al pueblo ruso (no tanto a Stalin, según mi opinión).

Podemos hablar que la totalidad de la guerra, del esfuerzo y de la victoria pertenecen a la URSS
El resto son minucias sin ningun valor estrategico.

Aún con esta indiscutible ayuda de la URSS, hay que decir que Alemania se estava enfrentando a naciones que no podría haber vencido nunca (EEUU, GB, Canadá...etc.) eran naciones que representaban el 60% de la producción industrial de occidente.

GB estaba molida a palos, solo por que Hitler invadio a la URSS la RAF se pudo recuperar , le quedaban dos telediarios...

Creo que tu no te imaginas ni sabes realmente lo que era el ejercito NAZI.

¿Te suena la invasion de Francia donde Hitler BARRIO a un ejercito superior en fuerzas y numero formado por Ingleses y Franceses ? Decir algo como lo que tu has escrito es una tonteria Plaza. Ya solo en armamento es irrisorio las capacidades inglesas, yankes frente al armamento Nazi.

¿Sabes que Hitler se apodero de practicaemnte la TOTALIDAD de la industria de Europa?

Sabes que si la URSS hubiese caido, la URSS pro si sola era el segundo pais del mundo con mayor industria? ¿Trabajando todo eso para los NAZIS? Tus suposiciónes se quedan en nada.

La pregunta es, Que habria hecho GB , USA si no hubiese sido por la URSS. Esto

Sin la ayuda de la URSS el fascismo hubiera caido igual, cierto que con consequencias distintas y en un período de tiempo mas largo.

ya claro, eso es lo que tu te crees que dudo mucho siquiera que sepas que tenian los Yankes para enfrentarse a los Panzer Nazis. El gran tanque medio , Sherman alias "BOLA DE FUEGO" por que se incendiaban con solo mirarlas ... Otros de sus aclamados alias eran "Tostadoras" o "frie Jhonys", supereban en cantidad a los tanques nazis, pero nuevamente solo fue superado en numero por el T34 Sovietico. De capacidades ya ni hablemos.


Esa gran mole, de perfil alto y bien grande para que aunque no le apuntes le des , una mierda de blindaje, y una mierda de potencia de fuego.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Vs

Tanque medio Panther (Panzer V) , una copia alemana del mitico tanque sovietico T34, y esto es lo normalito que tenian los Nazis, para no entrar en Tigers y demas bichos.
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Otro normalito era el tanque medio Panzer IV
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Tdodo hay que decir que todos los diseños NAZIS, comenzando pro el Panzer V son para contrarrestar al T34 ya que hasta la llegada de esos tanques, los alemanes no tenian nada parecido.









Los Nazis se partian del armamento Yanke, incluso los SOvietcios que tenian en su poder Shermans, decian que lo unico apreciable de la Ayuda Americana eran sus latas de carne en conservas

Si no llega a ser por la URSS los NAZIS habrian barrido en Europa, despues en Africa, Asia, y America al final. Eso SEGURO.

Los Unicos que tenian armamento superior a los NAZIS eran los Sovieticos, los Unicos que tenian doctrinas militares, y de combate superiores a los NAZIS eran los Sovieticos y todo esto fue lo que marco la diferencia. USA y GB no tenian NADA superior a los NAZIS, solo la carne en conservas

Pero no fué exclusivamente Rússia quien venció a Hitler

Si hablamos, que todo el desgaste que sufrio Hitler fuen en el Este, que todas sus mejores unidaddes cayeron en el Este en lso primeros meses, que su ejercito ARIO blanco tuvo que meterse su supremacia y pureza pro el culo ante las perdidas sufridas en lso dos primeros meses y empezar a alistar a "no arios" , que el primer frente siempre fue el del Este, y es dodne se libraron las batallas mas cruentas y significativas de toda la geurra... Si que s e peude decir qu la URSS vencio exclusivamente a Hitler. Los demas se apuntaron el tanto metiendose a sacar tajada. Su aportacion es irrisoria.

y al imperio del Japón en el pacífico? Al imperio de Tojo lo venció EEUU. EEUU tenía dos frentes abiertos en la WWII y los solventó muy bien. Russia solo tenia uno y jugó en casa bastante tiempo

Poco sabes del tema tio.

La batalla de Kalgin Ghol , en el 39 donde la URSS fue atacada por el Imperio Japones, y consecuentemente barrido en una de las batallas más inovadoras de la historia, y usando las nuevas tacticas suepriores sovieticas, como es el "combate profundo" y el mox de armas de combate usadas a la vez. La derrota japonesa fue tan desastrosa que eso fue lo que determino que Japon se olvidase de su expansion hacia el Este , y fijase sus nuevos objetivos al otro lado, osease a USA.

Otra vez te olvidas o no lo sabras, que el Mayor ejercito japones, el territorio japones mas grande y mas industrializado, es decir Manchuko, donde estaba la crem de la crem del ejercito imperial, nuevamente la URSS lo barrio en un periquete enterito en el 45.

USA lo que sabia hacer bien era tirar bombas y matar civiles, y Hacer peliculas y propaganda para solapar sus actuaciones reales, lo que es guerra... poco harian contra las tropas de manchuco, o siquiera intentar entrar en japon, y ya ni hablemos de hacer frente a HITLER

Russia solo tenia uno y jugó en casa bastante tiempo. Así que hay que tener en cuenta la conjunto de los aliados no solo la URSS (teniendo en cuenta que la URSS contribuyó increiblemente).

El frente Ruso era el mas jodido de toda la historia de la Humnidad amigo, los yankes se encontraban a tropas NAZIS de estampida huyendo del avance Rojo, hay relatos incluso de un Yanke como vio a un NAZI intentando poner a punto su cañon, diciendole que venian los Rusos que le ayudase.

El intentar comparar o hacer una vision en conjunto es practicamente ridiculo. La ayuda yanke o de GB es una mierda una chorrada, no puedes decir que significo algo cuando la uRSS pro si misma arraso y arrasaria a HITLER, y los que se les pusiese pro delante.

EL rpoblema que se han visto muchas peliculas y hay gente que se cree lo que les han metido, que pro un desembarco se gano una guerra que ya estaba ganada, y que en Asia , la victoria fue totalmente Americana...

Ya me hubiese gustado a mi verles entrar en Japon o en Manchuco, jajaja

Maqui escribió:La victoria fue de la URSS pero STalin fue quien ejecutó, organizó y tomó la dificilísima decisión de sacrificar a los 20 millones de camaradas. Slava!!!

Sacrificar?????




Quien los masacro fueron los NAZIS, a esos 20 millones de CIVILES , Stalin no tiene absolutamente nada que ver con eso...


El propio Zukov en sus memorias habla muy bien del esfuerzo de Stalin en la época, trabajando 12h diarias, intentando vencer y organizar todo.

Gracias a la Industrialización y colectivizacion que tantos quebraderos hdio, la URSS pudo armarse suficientemente y eso es lo que hizo parar la embestida NAZI y consecuentemente derrumbar estrepitosamente a Hitler.

Stalin no sacrificó a 20.000.000 de camaradas, los camaradas ofrecieron su vida, algo muy duro. Incluso un hijo de Stalin murió, sin distinción por ser hijo de Iósif, le ofrecieron cambiarlo por varios prisioneros de altos cargos en la Wehrmacht y se negó... durísima decisión, su hijo murió.
También el hijo de la Pasionario murió en combate durante la batalla de Stalingrado, héroes son ellos y los otros 30.000.000

Camarada Víctor escribió:Stalin no sacrificó a 20.000.000 de camaradas, los camaradas ofrecieron su vida, algo muy duro. Incluso un hijo de Stalin murió, sin distinción por ser hijo de Iósif, le ofrecieron cambiarlo por varios prisioneros de altos cargos en la Wehrmacht y se negó... durísima decisión, su hijo murió.
También el hijo de la Pasionario murió en combate durante la batalla de Stalingrado, héroes son ellos y los otros 30.000.000

Caballeros que no mezcleis 20 millones de CIVILES, con los 7 millones de Soladados. Que un niño no se sacrifica por nada, son civiles, que fueron asesinados por lso NAZIS.

Vamos a aclarar esto, está claro que se me ha entendido mal o no me he expresado bien. Cuando dije que sacrificó, quiro decir que perdió a 20 millones de camaradas para salvar el culo a unos aliados que querían acabar con él mismo. Por eso dije que tuvo la capacidad de tomar esa tortuosa decisión, ¿se me entiende ahora?, ajajajaja perdón si me expliqué mal. Salud camaradas. Slava Stalin!!!

a ver...digo dos cosas:

1) una cosa es ser una apasionado y otra cosa un experto (cosa que no soy)

2) que yo sepa, la invasión de Europa por el oeste la hizo EEUU, canadá i GB mayormente, esos tres paises superaban a alemania industrialmente pero de la ostia, basicamente porque EEUU era la primera potencia industrial del mundo, y tenía unas reservas de capital increibles muy superiores a Alemania.

El compañero que me compara los carros sherman con los Panzer, queda claro que la caballeria blindada alemana es superior a la americana, pero es que era superior a la de cualquier nación, también los tanques sovieticos eran inferiores. Decirte que los tanques no son la clave de la guerra, donde dejas los bombarderos, las divisiones de infanteria muy superiores, con mejores raciones, y mejor logística que las alemanas. En batallas muy desiguales en fuerza los alemanes siempre cayeron exceptuando la operación Market Garden que fracasó. En cuanto al tema tanques está claro que alemania es totalmente superior, pero no solo por los vehiculos sinó por los mandos, como Rommel.

Japón fué basicamente aniquilada en Iwo Jima (donde se pudo usar la isla como base aérea para atacar las islas grandes) y Guadalcanal (donde las comunicaciones de Tojo se jodieron). Que yo sepa son dos batallas donde participó EEUU únicamente. En cuanto a batallas navales que yo sepa la mas importante que se libró fué la de Midway (también tropas americanas).

Por cierto hay un detalle que se os pasa por alto. EEUU en el 45 era el único país del mundo con capacidad para lanzar una bomba nuclear, cosa que hizo capitular al japón cagando leches. Creeis que alemania no hubiera capitulado si le tiran una en Berlín y otra en Francfurt? Yo creo que si.

De todas maneras, ya os digo que la contribución de la URSS fué clave, determinante y loable. Y reconozco a los generales del ejercito rojo su autodisciplina y su saber hacer, a Stalin también se le tienen que reconocer grandes cosas durante la WWII, pero creo que olvidandonos de los mandos y del camarada jefe (que ya os digo que son importantes) se tiene que recordar a los caidos y los soldados y milicianos.


SALUD

Pues yo sinceramente y no porque sea Comunista, pienso que la URSS fue la que realmente consiguó la victoria y la que más sacrificios hizo para ello. Y a mi entender participó y ganó la guerra de una forma totalmente merecida, porque, los yankis solo movieron su culo cuando le "metieron rasca" los japos a su flota, eso hace pensar que a saber las intenciones que tenían los americanos de no haber sido atacados, aunque este tema creo que va aparte. Salud

Joder Plaza, niegas la evidencia. Creo que SS-18 te lo explicó perfectamente.

Los EE UU lo que querian, obviamente, es que el fascismo derrotara a la URSS. Si no fuera por las ansias imperialistas de Japón, EE UU no hubiera hecho nada, solo tal vez cuando Alemania invadiera el Reino Unido.

A ver Plaza, si la URSS no existiese Alemania tenia via libre para destrozar a EE UU, GB y Canada, se los comia a todos. Y como ya te dijo SS-18 Alemania poseería toda la industria europea... Además que hacian pinza Japón por el Pacífico y Alemania por el Atántico.

Y parte de la derrota del Imperio Japonés tambian la tienen los movimientos de liberación del sureste asiático.

Y lo de las bombas y mísiles según tenia yo entendido Alemania llevaba tiempo practicando, lanzado misiles constantemente contra Londres.

Plaza tio, eres cabezota de pelotas y no te enteras...

Plaza escribió:
2) que yo sepa, la invasión de Europa por el oeste la hizo EEUU, canadá i GB mayormente, esos tres paises superaban a alemania industrialmente pero de la ostia, basicamente porque EEUU era la primera potencia industrial del mundo, y tenía unas reservas de capital increibles muy superiores a Alemania.

Es que segun dices tu en un principio sin la URSS Hitler hubiese caido igual, y es una estupidez de campeonato decir algo asi.

Se te ha dicho y por segunda vez te lo repito, Hitler arraso en Francia en una semana estaba en Paris, haciendo frente a tropas francesas ( mejor equipado ) Y tropas inglesas, mucho más numerosas ,en guardia y alerta. Hitler consiguio toda Europa, su industria, sus medios y su mano de obra.
Inglaterra estaba arrasada por si no lo sabes, y de no haber entrado la URSS en el conflicto , las Islas o se habrian rendido o aliado o undido.
preguntemos que hacia Inglaterra Churchil y las visitas por orden de Musolini.
Churchil era un cerdo anticomunsita, conservador, y este se habria bajado las medias tarde o temprano.

Te repito que veo que no eres capaz de entender una cosa: Te importa una mierda tener toda la industria que tu quieras si tu armamento es una porqueria.

Espero que asi lo hayas entendido, que USA poco podia hacer frente a Hitler.

El compañero que me compara los carros sherman con los Panzer, queda claro que la caballeria blindada alemana es superior a la americana, pero es que era superior a la de cualquier nación, también los tanques sovieticos eran inferiores.

Tio Plaza, que no hablas con aficionados ,¿ de donde leches te sacas tu que los tanques sovieticos eran inferiores?
¿ De ver Rambo o algo similar ?

Los tanques sovieticos eran los MEJORES de la epoca, y ademas siendo bombardeada incansablemente y en una guerra total y de EXTERMINIO, PRODUJO MÁS cantidad de tanques , aviones, etc , que USA sin estar en constante bombardeo y sin estar en una guerra similar.


A ver, cuando Hitler invadio en el 41 la URSS, NO EXISTIA tanques en el mundo que se pudiesen equiparar a los T34 y KV sovieticos. Hay montón de información al respecto y el pánico creado entre los alemanes las primeras veces que se los encontraron, tienes incluso la frase tan famosa de no me acuerdo que general " No tenemos nada parecido " refiriendose al T34.
Esa sorpresa , todo fruto de la mala inteligencia militar alemana y la buena contraespionaje Sovietica

¿Tu lees los post contestaciones a tus afirmaciones?

A medida que avanzaba la guerra lso alemanes mejoraban cañones, y sacaron pro ejemplo el Panther (panzer V) que era una copia alemanizada del T34. Alemanizada pro que los ingenieros alemanes tienen la mania de complicarlo todo , y asi las quejas de los militares alemanes que querian una copia EXACTA del 100% del T34.
Asi dio problemas para la produccón, motor demasaido caro, etc etc.
El T34 y sus modificaciones posteriores, dominaban el campo de batalla, pro numero y cualidad combativa.

Los Nazis sacaron el Tiger ,un tanque pesado para dar caña a los Rusos, que pasa que los sovieticos, sacaron el IS ( Iosif Stalin ) el mejor tanque pesado de la Segunda Guerra mundial, que de un cañonazo volaba las torretas de los Tiger

En la Guerra Civil Española, la segunda guerra mundial, nunca en ningun momento los tanques Alemanes estuvieron por encima de los Sovieticos.

Decirte que los tanques no son la clave de la guerra, donde dejas los bombarderos, las divisiones de infanteria muy superiores, con mejores raciones, y mejor logística que las alemanas.

Pero que dices tio, , si no tienes buenos tanques te comes la mierda, si no tienes buen armamento te comes la mierda y si no tienes buenos aviones te comes la mierda y asi va todo.

Es lo que les paso a los alemanes contra lso rusos, que se comieron la mierda.

Tienes un mundo enterito en internet, solo abre google y empieza a comparar y a estudiarte, modelos, armamento y en que consiste una guerra. Tristeemnte lo que menos pintan son los bombarderos, que en contra de lo que tu te debes de creer se a demostrado que su funcionalidad es escasa contra el ejercito enemigo, y para lo unico que sirven es para masacrar a cientos de miles de civiles. Su impacto en la industria alemana fue minimo, Alemania registro los mayores indices de produccion durante los bombardeos...
Tanto en la Segunda Guerra Mundial, como en la Guerra de Corea y Vietnam, unicamente para masacrar a civiles.

Te vuelvo a repetir, Que con la logistica , las raciones en conservas, los paquetes de fumar, y gafas rayban , NO SE GANAN BATALLAS y mucho menos GUERRAS... , eso si , moriras más guapo seguro, eso es de lo unico que peuden presumir los yankes. Y tu vas y te lo crees.

En batallas muy desiguales en fuerza los alemanes siempre cayeron exceptuando la operación Market Garden que fracasó.

Macho solo hablas por donde te interesa.

Sabes tu que el 80% o 90% del ejercito aleman estaba en Rusia, sabes tu acaso lo que le habria esperado al ejercito Yanke de haberse enfrentado a lso NAZIS ? ,¿ Hace falta que te lo dibuje?

El ejercito americano se encontro a OST TROPEN, tropas de segunda categoria, reservas, y tropas descansando del frente del Este.

En cuanto al tema tanques está claro que alemania es totalmente superior, pero no solo por los vehiculos sinó por los mandos, como Rommel.

A los yankes porsupuestisimo, a los Sovieticos ya hubiesen querido.

Japón fué basicamente aniquilada en Iwo Jima (donde se pudo usar la isla como base aérea para atacar las islas grandes) y Guadalcanal (donde las comunicaciones de Tojo se jodieron).

Que no das ni una, y otra vez, se te deja escrito sobre el tema y sigues en tus trece. Iwo Jima, lso yankes se cagaron de la gran sangria que supuso tomar una isla volcanica, de ahi fue la decisión de marear la perdiz con destrozar al resto de japon y pidieron a Stalin para que derrotase a las tropas de Manchuko. Iwo Jima no fue la derrota definitva japonesa, te vuelvo a repetir, MANCHUKO , ese territorio que pertenecia a Japon, mucho mas industrializado, y con la MAYORIA de TODO el ejercito japones apostado ahi, incluyendo sus tropas de Elite el Ejercito Imperial de Kwantung( como las tropas SS nazis, que por cierto tambien se cepillaron los SOvieticos)

¿Ves la diferencia de territorios, islitas, y cantidad de tropas y territorio.?
Manchuko es esa grande que hoy es parte de Rusia, y engolobaba mas que todo el resto de japon y sus islitas.
Pues esa parte se la cepillaron los Sovieticos.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Que yo sepa son dos batallas donde participó EEUU únicamente. En cuanto a batallas navales que yo sepa la mas importante que se libró fué la de Midway (también tropas americanas).

¿Y?

Por cierto hay un detalle que se os pasa por alto. EEUU en el 45 era el único país del mundo con capacidad para lanzar una bomba nuclear, cosa que hizo capitular al japón cagando leches. Creeis que alemania no hubiera capitulado si le tiran una en Berlín y otra en Francfurt? Yo creo que si.

Lo unico que podia hacer, y fue más para advertir a Stalin que para otra cosa.
Tambien no se te olvide que los NAZIS estaban desarrollando sus asuntos tambien sobre el tema.

igualmente , para tirar una bomba se necesita superioridad, y ya me contaras si no llega a ser por la URSS que bombardero de la USAF llega a Berlin.

De todas maneras, ya os digo que la contribución de la URSS fué clave,

Y tan clave que si no llega a ser por la URSS a saber en que mundo viviriamos filoNAZI.

A ver, las tropas alemanas de Francia eran las que descansaban del frente ruso, o las que no estaban muy bien entrenadas. Eso sí, lo de decir que los aliados (sin la URSS) podrían haber acabado con los nazis es una soberbia tontería. Francia capituló al poco y Gran Bretaña ya estaba negociando con los nazis la rendición (el Duque de Edimburgo (simpatizante de los nazis) representaba a Gran Bretaña). En cuanto a EE.UU sólo entró en guerra cuando les atacaron en Pearl Harbor, con lo cual queda demostrado que lo que hicieran con los judíos, negros, o lo que le pasara a Gran Bretaña o a Francia, le daba absolutamente igual mientras su territorio no fuera atacado. Lo de que los nazis copiaron parte (o la totalidad) de los modelos de tanques soviéticos está aceptado por todo el mundo (sólo tienes que mirar en juegos como Panzers II).
Supongamos que Alemania no hubiera abierto el frente en la URSS: Gran Bretaña hubiera capitulado y se hubiera unido a los nazis o hubiera dejado la guerra. Francia ya estaba más que derrotada y sólo quedaba "La resistánce", que eran grupillos de gente que se organizaba en pueblos y ciudades para la guerrilla urbana. EE.UU, al quedarse sin aliados y teniendo a la amenaza creciente del comunismo, hubiera buscado apoyo en el III Reich de Hitler, y seguramente se hubieran entendido en cuanto a producción, industria y armas. En cuanto a la URSS, no creo que hubieran declarado la guerra a nadie, pues el proceso de industrialización era costoso y más de mantener en una guerra (eso les suma mérito al haberse cargado a los alemanes).

Yo creo que ya le quedó bastante claro a Plaza jajajaja, y creo que mi post del "sacraficio" de Stalin creo que también se entiendo ya, ¿no?. Salud

Joder vaya tela gente, trabajabais para Stalin o algo? Sabeis un huevo...personalmente decirte que de lo de manchuko no tenia ni zorra como de muchas otras cosas. Pero una cosa si que diré que no lo veo muy claro.

Se ha dicho que de que te sirve tener la producción industrial si tu armamento es una mierda? Hombre, una guerra es mucho mas que armamento...la indústria produce munición, raciones, abrigos, instrumentos electrónicos, logística, equipamientos adequados, así como manutención para tu família en la retaguardia...no se, lo de la producción industrial a mi me parece clave. Pero si si, que me habeis ilustrado!! por cierto republicano yo en ningun momento he dicho que sin la URSS se hubiera podido acabar con Hitler de la misma forma, he dicho que se podría haber acabado con Hitler, pero en mas tiempo i con unas consequencias distintas por el hecho de no tener las presiones comunistas en europa. Quizá se huebiera cedido mucho mas a los fascismos de lo que se les ha cedido.

Lo de la bomba atómica, me remito a lo mismo, aunque es sabido que tanto la URSS como Alemania desarrollaban cosas similares, EEUU no va a esperar a que las tengan, le casca 4 en Alemania y se acaba la guerra. Eso siempre según mi opinión.

Lo de que el 90% de las tropas de Hitler estaban en Rússia me parece simplemente impresionante...

Si esas batallas en el pacífico fueron importante en el pacífico. Luego aunque los americanos y los demás occidentales participaran en cosas como el Día D, Por otra parte la URSS llevaba suficiente fuerza como para haber liberado toda Europa, incluida Francia e incluso España. La batalla de Stalingrado y la de Berlín fueron mucho mas importantes que las de Iwo Jima y Guadalcanal en general para el desarrollo de la guerra y de la historia, por no decir que fueron de dimensiones muchos mas grandes las sucedidas en el frente este que en el pacifico o en el frente occidental. La mayor batalla de tanques también la libraron los soviéticos, pero no recuerdo el nombre.

Y si... 3/4 del la Whermacht cayó sobre la URSS, y el resto (1/4 parte) sobre el resto de los países con los que se enfrento (decenas y decenas...)

En principio el plan de Gran Bretaña y Francia era que la Alemania nazi se expandiera hacia el Este y entrara en guerra con la URSS. Una vez exhaustos ambos países (URSS y Alemania), Francia y Gran Bretaña impondrían una paz favorable a sus intereses. La URSS rompió esta estrategia gracias a la firma del pacto de no agresión con Alemania. Además también se perfilaba un doble ataque contra la URSS, ya que Japón formaba parte del Pacto antiKomintern con Alemania e Italia y, de hecho la URSS y Japón combatieron en una guerra no declarada en Mongolia. Se pretendía enfrentar al Eje con la URSS. Por ello varias empresas y bancos en EE.UU. financiaron el rearme nazi, asi como varias corporaciones europeas.

De todos modos es absurdo que discutamos acerca de si se podría haber vencido a Alemania sin la URSS, porque la implicación en la guerra de la URSS era INEVITABLE. La destrucción de la URSS era uno de los principios ideológicos del régimen nazi, aparte de una necesidad económica para el imperialismo y el capital monopolista alemanes. Las zonas agrícolas de Ucrania y el petróleo del Cáucaso y Kazajstán no son meros botines de guerra.

La Segunda Guerra Mundial fue una continuación de la Primera. Esto significa que era una nueva lucha entre las potencias imperialistas por el reparto del mundo. Pero esta vez se juntaba otro factor: la existencia de un estado socialista que abarcaba un sexto el planeta, fruto, además, de la crisis generada por la anterior guerra de rapiña imperialista. Fue una guerra fruto del conflicto entre potencias imperialistas y entre el socialismo y el capitalismo (pues fueron las potencias occidentales las que permitieron y fomentaron el rearme alemán para incitar a Alemania a una guerra con la URSS).

Camarada Víctor escribió: La mayor batalla de tanques también la libraron los soviéticos, pero no recuerdo el nombre.

Kurks, la batalla más grande de tanques de toda la historia, donde se enfrentaron lo mejorcito de los NAZIS contra lo mejorcito de los rusos.
Se dice que los T34 Sovieticos directamente cargaban contra lso tanques alemanes, y luchaban a bocajarro, estrellandose contra los otros.

Victoria decisiva Sovietica

Además también se perfilaba un doble ataque contra la URSS, ya que Japón formaba parte del Pacto antiKomintern con Alemania e Italia y, de hecho la URSS y Japón combatieron en una guerra no declarada en Mongolia

Khalkin Gol en el 39 , Otra victoria decisiva Sovietica.
Los japoneses fliparon y se les quitaron las ganas para el resto de la guerra de intentar atacar la URSS. Si paso lo que paso, por que cruzaron un rio, a saber lo que les habria pasado si se meten en la aventura de cruzarse toda siberia.

Complemento información.

Hitler lanzó al ataque contra la Unión Soviética una masa jamás vista de soldados y de técnica militar - 190 divisiones, más de 4 mil tanques, unos 5 mil aviones y 200 embarcaciones de guerra. Exactamente un año antes, el 22 de junio de 1940 terminó la campaña fascista en Occidente. Había empezado el 10 de mayo. El 14 de mayo capituló Holanda, el 28 de mayo Bélgica, el 22 de junio Francia. Junto con Gran Bretaña había opuesto a Hitler 147 divisiones (total, 3 millones 785 mil hombres), más de 3 mil tanques y 3.8 mil aviones de combate. El agresor puso en acción 130 divisiones (en total 3 millones 300 mil hombres), 2,850 tanques y 3,824 aviones de combate.

22 de junio de 1941, el primer ministro británico Churchilldijo:

"Nadie ha sido a lo largo de los últimos veinticinco años adversario más consecuente del comunismo que yo. No pienso desdecirme de nada de lo que declaré sobre el tema. Pero ahora todo pasa al segundo plano frente al espectáculo que se nos ofrece... Hitler quiere destruir el Estado ruso, para poder retirar del Este las principales fuerzas de su ejército y su aviación y lanzarlas contra nuestra isla... Su invasión a Rusia es sólo el prólogo de la invasión contemplada a las islas británicas".


En el diario de servicio del estado mayor de las fuerzas armadas alemanas del día 17 de febrero de 1941 se apunta la directiva de Hitler:

"Después de concluir la cruzada del Este es preciso contemplar la ocupación de Afganistán y la preparación del ataque a la India".


El día 11 de junio de 1941 quedó aceptada la propuesta de la directiva No.32

"Preparación para el período posterior a la realización del Plan Barbarossa" (es decir después de derrotar y ocupar la Unión Soviética). Dicha propuesta preveía, una vez derrotado el Ejército Soviético, la ocupación por la Wehrmacht de las colonias británicas y francesas y de algunos países independientes en el Mediterráneo, Cercano y Medio Oriente, la invasión a las islas británicas y la preparación de la agresión a Estados Unidos. Se contaba con la conquista de Irán, Egipto y todo el territorio en torno al canal de Suez ya en otoño de 1941, así como con la ocupación de la India donde la Wehrmacht debería unirse con las fuerzas del Japón militarista. La directiva No.32 también preveía la ocupación de Suecia y Suiza.

"Una vez resuelta la «cuestión inglesa»", decía la directiva, "quedará eliminada la preponderante influencia anglosajona en Norteamérica". Se preveía la ocupación de los Estados Unidos y Canadá por medio de poderosas operaciones de paracaidistas en las costa oriental de Estados Unidos desde bases en Groenlandia, Islandia, el Archipiélago de las Azores y el Brasil así como ataques similares a la costa occidental de Estados Unidos desde bases en las islas Hawai y Aleutianas. Según la directiva, "la derrota fulminante de la Unión Soviética" era condición principal de la realización de todos estos planes





"La lucha de la Unión Soviética también es nuestra lucha", decía la resolución del mitin masivo de londinenses celebrado a finales de junio de 1941 en el Hyde Park.

El arzobispo de Canterburry Hewlet Johnson declaraba en su mensaje al pueblo británico fechado el 29 de junio de 1941:

"El destino de la humanidad está e juego en esta gran batalla... por un lado vemos la luz y el progreso, por el otro las tinieblas, la reacción, la esclavitud y la muerte. Rusia defiende su libertad socialista y al mismo tiempo lucha por nuestra libertad. En Moscú también se defiende Londres".

En la Cámara de los Comunes resonó entonces la voz del diputado Artur Woodborn:

"No siempre nos damos plenamente cuenta de que una Rusia fuerte, incluso antes de intervenir en la contienda, era como una bola de plomo en las piernas de Hitler y le impedía abalanzarse contra nosotros".

Winston Churchill escribió en sus memorias:

"La entrada de los ruso en la guerra desvió la aviación alemana de los ataques aéreos a Gran Bretaña y disminuyó el peligro de invasión. También hizo más fácil nuestra situación en el Mediterráneo".[/i]



"El cese de los ataques aéreos a Inglaterra que estamos disfrutando", escribía el 10 de agosto de 1941 el, periódico británico News of the World, "no es mérito nuestro; lo debemos a que Alemania se ve obligada a concentrar todas sus reservas físicas y psíquicas en la guerra contra Rusia".

El conservador Archibald Southbee constató en el Parlamento el 6 de agosto del mismo año:


"El cese de frica ,operaciones ofensivas de los hitlerianos en Africa del Norte fue facilitado por la actividad combativa del aliado ruso que ocupa las fuerzas alemanas en el frente oriental. Reconozcamos esta realidad y rindamos el homenaje debido a la valentía, la resolución y el arte militar de las fuerzas armadas rusas que defienden, junto con nosotros, la causa de la libertad. Reconozcamos también que su ayuda llegó en el momento más oportuno".

El libro "Churchill, Roosevelt, Stalin" fue publicado en 1957 en la Universidad de Princeton que hoy día forma el equipo de cerebros de esos círculos que poco aprendieron de la suerte de Hitler. En aquel año el historiador H. Fels escribió:

"Si Rusia hubiera abandonado la lucha cuando Estados Unidos seguían manteniendo una actitud indecisa, el imperio británico difícilmente hubiera podido resistir".

En el informe presentado en 1945 al presidente y ministro de la guerra de EE.UU. por el ex-jefe del estado mayor del ejército estadounidense Marshall se decía:

[i]"Desde el comienzo mismo de la guerra el tiempo fue para nuestro país el factor decisivo... Obtuvimos este tiempo merced a la resistencia heroica del pueblo soviético. El pueblo soviético rescató para nosotros ese tiempo con su sangre y su valentía. Sin lugar a dudas, la defensa heroica del pueblo soviético y el pueblo inglés preservaron Estados Unidos de una guerra en territorio propio. Si la URSS e Inglaterra hubieran sido derrotadas en 1942... nos hubiéramos visto enfrentados a un enemigo que controlaría la mayor parte del mundo".

E. Stettinius, durante la guerra secretario de Estado de EE .UU, escribió en sus memorias:

"El pueblo americano no debe olvidar que en el año 1942 se encontraba al borde de la destrucción. Si la Unión Soviética no hubiese podido mantener su frente, los alemanes hubieran podido conquistar Gran Bretaña. Asimismo hubieran podido apoderarse de África y construir su cabeza de puente en Latinoamérica".

El estudioso británico John Fulier señaló otro aspecto significativo. En el libro "La segunda guerra mundial 1939-1945", publicado en los años cincuenta, dice:

"Fue precisamente a finales del año 1941, después de la batalla de Moscú, cuando la gente en Alemania empezó a admitir por primera vez la eventualidad de la derrota. Era la primera fisura diminuta en el granito del frente interior alemán, por el momento una fisura apenas perceptible, primera prueba de que los cimientos ya empezaban a resquebrajarse".

En junio de 1944 se concentraban en Francia, Bélgica y Holanda 58 divisiones nazis. No llegaban a un millón de hombres. Más de la mitad de este total eran "unidades estacionarias". Es decir que prácticamente no disponían de parque automóvil. Eran "divisiones de infantería del final de la primera guerra mundial" - según la expresión del dirigente hitleriano Speldel. Más de la tercera parte de las tropas destinadas a hacer frente a un ataque desde el Occidente se estaba formando o renovando. En septiembre de 1944, cuando Hitler desocupó Francia y trasladó una parte de sus fuerzas del frente occidental a otros sectores, los aliados se enfrentaban con 700 mil soldados alemanes con 100 tanques y piezas de artillería pesadas.


En ese mismo tiempo 239 divisiones enemigas combatían con el Ejército Soviético. De este total, 181 divisiones de la Alemania fascista. Un total de 4.3 millones de hombres. Hitler tuvo que trasladar al frente oriental 40 nuevas divisiones a fin de hacer frente a la ofensiva desplegada por el Ejército Soviético en el invierno y la primavera del año 1944.


En el invierno 1944 - 1945, los aliados se vieron en una situación grave en los Ardennes. A finales del mes de diciembre los alemanes abrieron una brecha de 80 km de anchura en la línea norteamericana y lograron avanzar unos 100 kilómetros. El 1ro de enero de 1945 más de mil de aviones de la Luftwaffe llevaron a cabo un ataque sorpresa a 27 aeropuertos, almacenes y puntos de concentración de tropas y técnica militar. Las pérdidas fueron importantes. El comandante en jefe del 3er ejército norteamericano general George Patton apuntó el día 4 de enero en su diario: "Aún podemos perder esta guerra"

La Unión Soviética atendió sin demora la solicitud de ayuda de los aliados y aceleró los preparativos de su ofensiva. "Si no fuera por esta ayuda soviética", escribió entonces el general americano y posterior presidente de EE.UU. Dwight Einsenhower, "las tropas aliadas se hubieran encontrado en la situación más difícil de lo que pudiésemos imaginar" . Tan sólo en el curso de las operaciones en el invierno y la primavera de 1945 el Ejército Soviético aplastó 170 divisiones fascistas. Casi tantas, cuantas destruirían las fuerzas de los aliados occidentales en el transcurso de toda la segunda guerra mundial - 176 divisiones.




En el primer frente - el de Este - estuvieron concentrados durante tres años enteros - de junio de 1941 a junio de 1944 - del 92 al 95 por ciento de las fuerzas armadas de la Alemania fascista. Precisamente en este frente el agresor sufrió los golpes más duros. Estos fueron decisivos para su derrota final. El antiguo embajador de los EE.UU. en la URSS J. Davies declaró al respecto en un discurso, pronunciado en la radio norteamericana en ocasión del tercer aniversario del comienzo de la Gran Guerra Patria del pueblo soviético: "En este aniversario de la entrada de la Unión Soviética en la guerra, todos los hombres y todas las naciones amantes de la libertad deben rendir homenaje a nuestro gran aliado soviético... El pueblo soviético y sus dirigentes defendieron durante tres largos años sus posiciones con tenacidad, con inmensa paciencia y persistencia. Dieron al mundo entero la posibilidad de movilizar todas las reservas y elaborar los planes que hoy día van aportando sus frutos... A partir del día que hoy conmemoramos, la derrota final de los bandidos fascistas pasó a ser sólo una cuestión de tiempo".