Viva los Uniformes

NG

-¿Que hay de malo en ir uniformados en la etapa Socialista?, ¿Acaso era malo en la URSS los uniformes del cole?,
(Sino estoy equivocado hasta la época de la Perestroika toda la URSS llevaban esos uniformes en el colegio...)
Argumentarme que de malo tuvo en la URSS y que secuelas produjo por favor... porque no me entra en la cabeza.

Bueno camarada, yo en ningun momento he dicho que produzca secuelas ni mucho menos, simplemente es que no lo veo practico, no le veo una utilidad necesaria ni que pueda producir ninguna mejora, básicamente eso. No veo que sea necesario, y si no es necesario, ni produce ninguna mejora ¿Para que imponerlo?

-Efectivamente pero en este sentido, el Camarada SS-18, te esta diciendo que tú ves a un tipo así
en una manifestación Comunista, (siendo tu por ejemplo apolítico) y desde luego no vas a tener una buena impresión
de este chaval, eso es algo con lo que seguramente reaccionaras negativamente, seas capitalista o el más comunista.
No es ni mucho menos odio a los pobres o algo así cuidado... es simplemente que todo el mundo debería ir más o menos
vestido "bien y normal" en lugares donde se supone que representas algo...

Bueno primero distingamos entre lo que es vestir normal y lo que es llevar uniformes, creo que es una diferencia bastante sustancial, porque el camarada ss-18 defendía lo primero y tu parece que lo segundo. Yo soy un detractor continuo de la estética "perroflautica" pero básicamente porque no me parece mas que otro medio de consumo y otra imposición estética burguesa, disfrazada de una supuesta posicion revolucionaria que ante los verdaderos revolucionarios solo los descalifica. Yo simplemente visto como quiero, cosas cómodas, baratas y que me gusten. Por lo tanto estoy completamente de acuerdo en que lo mas correcto seria que vistiésemos normal y bien, que nos caracterizasen por nuestras ideas y acciones, no por cuestiones estéticas.

Pero también es verdad que a mi sinceramente la estética me importa mas bien poco, y creo que daría una peor imagen al exterior vestir de uniformes a que halla tres o cuatro con sudaderas rotas y sin lavar, sinceramente. ¿De verdad crees que esta sociedad ve peor a un perro flauta que una hoz y un martillo?

Con esto no estoy queriendo decir que no llevemos hoces y martillos, ni muchísimo menos, debemos llevarlas, la cuestión es que a mi, el tema de imponer una estética determinada según la opinión exterior me parece simplemente superficial e inútil en la practica.

-SS-18 alabó la correcta imagen que dan para fuera, no que confraternice con su ideología...
porque sea el enemigo no hace falta que neguemos todo de ellos,
si en ese punto lo tienen bien organizado, pues se dice...

Yo no he dicho que confraternice, estas poniendo en mi boca cosas que yo no he dicho, ni que pienso, lo de que a ti te parece que en ese punto están bien organizados es totalmente subjetivista, hasta ahora nada en la practica me ha demostrado que el uso de un uniforme en las manifestaciones sea favorable al proceso revolucionario.

Obviamente como dicen por ahí, no hay que vender imagen sino ideas, pero que un hombre vaya vestido normal:
ya no te digo sin duchar y con sudaderas rotas o el otro extremo con ropa carísima de D&G y un rolex,
sino normal, es algo que ayuda mucho de frente a los dubitativos,
porque no das la imagen ni de estirado ni de perroflautero...

Creo que es lo mismo otra vez, claro que si, que se vista normal, que sean otras cosas las que caractericen el movimiento y no la estética, es que yo en ningún momento he dicho lo contrario...

Lo único que yo he dicho es que me da igual como vista un camarada, que es cierto que vestir normal da mejor imagen, es cierto, pero que imponer absurdeces estéticas en la vanguardia proletaria o juzgar a camaradas por como vistan me parece la verdad algo tremenda mente burgués.

JoseKRK escribió:

najseba escribió:Perdón pero los coreanos parecen nazis.

Y tú, con esa frase, acabas de realizar actividad troll, lamentablemente. Te exijo que argumentes esa afirmación totalmente subjetiva, para que así así podamos debatir sobre alguna base más que no sean tus gustos, apreciaciones personales o tus santos cojones.

Si no lo haces, además de que recomendaré tu sanción por trolling, seremos todos libres de decir, con la misma base que tú: "Perdón, pero el forero "Najseba" parece gilipollas o subnormal". ¿Entiendes de qué va el juego limpio en el foro y por qué es así?

Supongo que se refiere a el conocido como "Paso de la Oca"

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McCandless

Bueno camarada, yo en ningun momento he dicho que produzca secuelas ni mucho menos, simplemente es que no lo veo practico, no le veo una utilidad necesaria ni que pueda producir ninguna mejora, básicamente eso. No veo que sea necesario, y si no es necesario, ni produce ninguna mejora ¿Para que imponerlo?

-No te he dicho que tú hayas dicho que produce secuelas, era una pregunta, por si pensabas que destruye la personalidad o algo así,
obviamente yo tampoco pienso que sea algo necesario en las escuelas durante la etapa Socialista, pero estoy a favor,
¿Mejoras?, las mismas que ya citamos, produce un sentimiento de confraternización y uniformidad en el grupo,
cuando el hijo quiere comprar ropa de marca (y este por edad no puede autopargarsela) y el padre no puede, se soluciona con esto,
evita estar 1h buscando la ropa que te vas a poner (hay gente tiene paranoia con esto...) etc.

Claro esta, que el del dinero si es un Estado Socialista no debería ser problema, incluso el uniforme podría ser gratis.

Bueno primero distingamos entre lo que es vestir normal y lo que es llevar uniformes, creo que es una diferencia bastante sustancial, porque el camarada ss-18 defendía lo primero y tu parece que lo segundo. Yo soy un detractor continuo de la estética "perroflautica" pero básicamente porque no me parece mas que otro medio de consumo y otra imposición estética burguesa, disfrazada de una supuesta posicion revolucionaria que ante los verdaderos revolucionarios solo los descalifica. Yo simplemente visto como quiero, cosas cómodas, baratas y que me gusten. Por lo tanto estoy completamente de acuerdo en que lo mas correcto seria que vistiésemos normal y bien, que nos caracterizasen por nuestras ideas y acciones, no por cuestiones estéticas.

-Yo considero normal una camiseta de color roja, un pantalón vaquero y unas zapatillas no muy caras por ejemplo...
a partir de ahí ¿dime si te parece lo suficientemente "normal"? mi concepto o propones uno mejor para definirlo.

No estoy apoyando los uniformes para el Partido, más bien fue SS-18 el que insinuo eso (quizás entendí mal):

"Los uniformes dan imagen de unidad, y seria muy positivo para los movimientos tener "una linea uniformada".

Lo que no puede ser es que , por ejemplo, vi una foto de los cuadros y militantes de un grupo o partido comunista , no me acuerdo, y tenian unas pintas para cagarse , en fin , que asi no se a quien pretenden trasmitir un mensaje. Una cosa es estar en la calle y como le da la gana a uno, y otra cosa es estar con una cierta "responsabilidad" y "seriedad".

Sin embargo, veo fotos de NAZTROLLS en rusia y van uniformados, y les llueven jovenes de los arboles a sus filas.
¿ Una tonteria ? pues no. EL proletariado que nos encontramos es el que es , y hay cosas "que atraen" y cosas "
que no atraen"."

Igualmente te puse YO el ejemplo que dijo SS-18 para que veas que obviamente a la juventud no le atrae
los perroflauteros por mucho coco que tenga, y por otro lado los uniformes pues sí...
¿Aclarado?

Pero también es verdad que a mi sinceramente la estética me importa mas bien poco, y creo que daría una peor imagen al exterior vestir de uniformes a que halla tres o cuatro con sudaderas rotas y sin lavar, sinceramente. ¿De verdad crees que esta sociedad ve peor a un perro flauta que una hoz y un martillo?

Con esto no estoy queriendo decir que no llevemos hoces y martillos, ni muchísimo menos, debemos llevarlas, la cuestión es que a mi, el tema de imponer una estética determinada según la opinión exterior me parece simplemente superficial e inútil en la practica.

-Aclaro, no me he pronunciado si quiera sobre uniformes para un Partido, sino para los colegios...
en cuanto a lo segundo creo que vera mal actualmente a cualquiera de los dos, tampoco digo que haya que avergonzarse
de los símbolos, pero un exceso de simbología no ayuda tampoco.

Yo no he dicho que confraternice, estas poniendo en mi boca cosas que yo no he dicho, ni que pienso, lo de que a ti te parece que en ese punto están bien organizados es totalmente subjetivista, hasta ahora nada en la practica me ha demostrado que el uso de un uniforme en las manifestaciones sea favorable al proceso revolucionario.

-Ni tu has dicho que contraternice ni yo te he acusado de decirlo... pero bueno sacas las uñas constantemente
como si te estuviera atacando, si digo:
SS-18 alabó la correcta imagen que dan para fuera, no que confraternice con su ideología

Es añadir lo que es clarividente para todos, que él intento alabar un punto de ese grupo en cuanto a vestimenta según
su criterio y que no hace falta dudar que SS-18 es favorable a ese colectivo, no te estoy diciendo chss cuidado,
no acuses a SS.18 de nazbol... (¿Entiendes?)

Creo que es lo mismo otra vez, claro que si, que se vista normal, que sean otras cosas las que caractericen el movimiento y no la estética, es que yo en ningún momento he dicho lo contrario...

Lo único que yo he dicho es que me da igual como vista un camarada, que es cierto que vestir normal da mejor imagen, es cierto, pero que imponer absurdeces estéticas en la vanguardia proletaria o juzgar a camaradas por como vistan me parece la verdad algo tremenda mente burgués.

-De acuerdo entonces...
Yo no juzgo a nadie por vestir nike si se auto proclama revolucionario, pero desde luego pienso que muy normal no es,
tampoco pienso que ser revolucionario sea igual matemáticamente a vestir como un pordiosero.

Cuanta gilipollez en serio.

No entiendo que tiene de extraño o se pueda malinterpretar unas simples lineas bien claras.


¿ Sabéis lo que piensa la mayoría de trabajadores de España cuando ven a un rastas perroflauta con la nariz rota por los antidisturbios sangrando como un cerdo ?

¿ Creeis que se dicen " pobre chaval que lo han currado por defender nuestros derechos " ?


Yo , hablandolo el otro día con un camarada, nos pasaba increíblemente lo mismo.... Cuando veía por TV que al que habían roto la boca era un rastas perroflauta lo único que me decía era "! mierda !" entre dientes.


La cuestión aquí, no es que os gusta a vosotros o que me gusta a mi, la cuestión es con que se indentifica más un trabajador español, un padre de familia.


Que por mucho que hable de burguesía y lucha de clases no le va a tomar en serio nadie en este mundo a día de hoy fuera de sus círculos.


Y por mucho que os joda a algunos, el único medio de propaganda que tenéis sois vosotros mismos y si ni siquiera pretendeis tener una pinta seria para la mayoria de trabajadores del pais, mucho menos os espereis que alguno de ellos se identifique con ciertas lineas.


Que entiendo que todo tiene que haber, pero que las cosas que estén claras. La imagen es imprescindible y más a día de hoy y en este país. Aquí es donde se marca la diferencia entre soy rebelde por folclore o soy comunista.

Es entendible que el comunismo ya desde la estrategia de la guerra fria era infundido en los sectores más rebeldes y trasngresores, antisistema y más radicales, eso si, en los paises "enemigos" del socialismo, por que en un pais socialista la gente recibe la educación más alta ( que solo la burguesia se puede permitir en el capitalismo) y obviamente los mejores integrantes de esta sociedad son ciudadanos modelo, en todos los aspectos.


Un comunista tiene que ser el ejemplo para los demás y eso significa ser ejemplar en todos los aspectos de la vida de un individuo.

Como si te tienes que poner gomina, zapatos y corbata para hablar a la gente, si hay que hacerlo, se hace.


A aprender de los capitalistas para saber venderse, que es lo único que saben hacer de forma pacifica.


Con esto no quiero decir que los rojos sean perroflautas o rastas ni mucho menos, no nos equivoquemos, lo que quiero decir que el que te tomen en serio a que te desprecien y te escupan , realmente no hay mucho camino y no es muy dificil, solo hay que no hacer o hacer ciertas cosas que se podrian solucionar si se dejase el folclore aparcado.

Yo intento hablar desde la objetividad, a mi las pintas me importan bien poco para hablar con alguien, pero hay que tener mucho ojo de en que sociedad esta uno y con quien tiene que tratar para que cuestion.


Si te ven con pinta de piojoso, despeinado, destrozado, con aspecto de que te acabas de levantar de dormir de entre unos cartones, olvidate de acercarte a un obrero a darle la charla y decirle que los comunistas defiendne sus intereses, por que los propios rojos deberian de agarrar al susodicho tipo y darle ciertas lecciones de llamemoslo "imagen", por que si no se tienen claro ciertas cosas basicas de convivencia en una sociedad, toda "actividad" supuestamente dedicada a la conciencaición realizada sin esas bases puede ser peor que cualquier campaña propagandistica anticomunista de la reacción.


Repito, que estoy charlando, y se que la mayoria no sois anarquistas ni vestis como ellos en una rebeldia adolescente de antisistema por folclore.


Hay que tener una media aceptable al estar en sociedad, que luego uno puede hacer lo que le de la gana vamos, pero que se de cuenta cuando va a la calle a quien quiere representar, los derechos de los trabajadores y sus familias o los sueños de un adolescente rebelde.


Y reitero por tercera vez, gracias a Marx, por ahora no me he encontrado a ningun rojo que yo sepa que lo es, al que creeria que haria mejor trabajo para el movimiento y la concienciación de las masas quedandose en casa que realizando trabajo en frentes de masas. Pero que se tenga en cuenta que no es una nimiedad ni nada que no se tenga que tener en cuenta.



Unas camisetitas hombre, banderitas, una cierta uniformidad corporativa , que no hablo de regimientos de las SS, hablo de reseñar cierta organización, cierto movimiento que se pueda ver.

Que os creeis ¿ que el uso de colores , imagen corporativa en las revoluciones de colores o las llamadas artificiales son de broma o por azar ?


Ahi teneis a los yankes, montando revoluciones artificiales para derrocar gobiernos con trabajos de unos cuantos meses y unos cuantos millones o cientos de miles de dolares...

La verdad, con este comentario terminan mis intervenciones en este tema, básicamente porque creo que tengo exactamente la misma opinión que NG, y a grandes rasgos (con pequeños cambios) que SS-18, así que continuar discutiendo si no es productivo, es tontería.

Por cierto camarada NG, yo no trataba de sacar las uñas constantemente, quizás di esa impresión porque a mi me dio la impresión de que tratabas de iniciar un debate desde mi punto de vista estéril pues tenemos la misma opinión con mínimas diferencias, si as sentido que estaba continuamente a la defensiva, te pido disculpas no era mi intencion.

McCandless escribió:La verdad, con este comentario terminan mis intervenciones en este tema, básicamente porque creo que tengo exactamente la misma opinión que NG, y a grandes rasgos (con pequeños cambios) que SS-18, así que continuar discutiendo si no es productivo, es tontería.

Por cierto camarada NG, yo no trataba de sacar las uñas constantemente, quizás di esa impresión porque a mi me dio la impresión de que tratabas de iniciar un debate desde mi punto de vista estéril pues tenemos la misma opinión con mínimas diferencias, si as sentido que estaba continuamente a la defensiva, te pido disculpas no era mi intencion.

De acuerdo Camarada MacCandless, gracias por explicarme tus opiniones y un abrazo...

SS-18 escribió:Coleguis los uniformes son malos, te comen el coco desde el sistema, autoritarios fuera, mi personalidad esta hasta en los cordones de mis zapatos...paz hermanos...


La uniformidad considero que es B.A.S.I.C.O , claro que es imposible ahcerlo entender en unas sociedades residuales capitalsitas como en las que vivimos, por que nuestra concepcion sobre las cosas cambia discretamente.

Yo sinceramente, creo que si en las manifestaciones la gente tubiese un poco mas de cuidado y respeto con las pintas, simbolos y colores, igual "atraia" más. Vivimos en las sociedades que vivimos y nadie se va a sentir identificado con un hipi malholiente con dientes podridos que va hablando sobre la liberacion y la lucha contra el capitalismo.

Vamos, en ningun pais socialista que se precie. El asunto es los "antisistema" del capitalismo que suelen ser un poco "hippis" o topicos anarquistas...

Los uniformes dan imagen de unidad, y seria muy positivo para los movimientos tener "una linea uniformada".

Lo que no puede ser es que , por ejemplo, vi una foto de los cuadros y militantes de un grupo o partido comunista , no me acuerdo, y tenian unas pintas para cagarse , en fin , que asi no se a quien pretenden trasmitir un mensaje. Una cosa es estar en la calle y como le da la gana a uno, y otra cosa es estar con una cierta "responsabilidad" y "seriedad".


Sin embargo, veo fotos de NAZTROLLS en rusia y van uniformados, y les llueven jovenes de los arboles a sus filas.¿ Una tonteria ? pues no. EL proletariado que nos encontramos es el que es , y hay cosas "que atraen" y cosas " que no atraen".

Hay que crear una cultura comunista en las calles.

Estoy contigo.
Durante las manifestaciones del 15M se vieron a ancianos y a adultos en general dando charlas sobre ser antisistema y cosas por el estilo, y algunos vestían con ropa de calle y otros con...traje. Creo que vestir de una forma formal da una mejor imagen que vestir de Nike con sudadera de ChupaChups, por ejemplo.

Tienen razón. Pido disculpas. Soy iconoclasta, no creo en las banderas, las ceremonias y rituales en general. Tengo un rechazo automático a todo eso. Mi comunismo se basa más en la comunidad, en las funciones sociales, la ayuda mutua, la reciprocidad, el hogar para cada familia, la igualdad, etc. Una comunidad de productores pero de bajo consumo y contraria a la acumulación obsesiva. Pienso que los grupos políticos tienen que mantenerse al menor número posible para que no consuman demasiado, sean improductivos y exploten a los productores. Rechazo fervientemente las demostraciones de ejércitos, militares, antorchas, banderas, estandartes y todo eso, etc. Un comunismo no consumista, antipersonalista y frugal me parece mejor. Disculpen mis opiniones. Que la propaganda sea sobre el puesto, no sobre la persona que lo ejerce. Saludos.

SS-18, entonces de este grupo mejor ni hablamos ,jajaja