Republica Socialista Sovietica de España

Irmandinho escribió:

IberSoviet escribió:

Irmandinho escribió:

JoseKRK escribió:Irmandinho dice:

Es decir, haría que la gente tuviese la obligación de saber hablar y entender tanto castellano(importante por si recorres el resto del estado), como inglés (importante para ir por el mundo adelante), el portugués, con el galego no sería necesario; pero la vida, el día a día de las personas sería en únicamente en galego, que recordemos, es la lengua propia de Galiza.

Aparte de que estoy de acuerdo en que, según tus palabras (ignoro si es una verdad objetiva esa; me faltan datos; pero te concedo el beneficio de la duda, por supuesto), el gallego, que debería ser protegido en Galicia como lengua y patrimonio cultural del pueblo gallego, está siendo desprotegido y discriminado en favor del castellano (pienso que deberían estar a la par en cuanto a accesibilidad y educación)... aparte de esto decía...¿Qué vas a hacer para llevar a la práctica esa parte que he destacado en negrita? ¿Meter un agente de la "policía del Galego" en cada casa, para asegurar que sólo se habla gallego allí?

En cualquier caso; a ver si te queda claro que el único movimiento político que defenderá y defiende de manera consecuente y hasta el final el Derecho de las Naciones a la Autodeterminación (las que existen en la realidad y no las que existen en la mente de alguna minoría -y no estoy afirmando que ese sea el caso de Galicia necesariamente-), es el Comunismo Científico, el Marxismo-leninismo, que se asegura que sean las masas proletarias, libres de toda opresión y tutelaje por parte de clases explotadoras, las que decidan su futuro como los componentes verdaderos y mayoritarios de cada nación.

Sin Socialismo, ningún pueblo podrá ejercer una verdadera autodeterminación, pues sus intereses y conciencia estarán secuestrados por la clase explotadora y sus aliados.

El conflicto nacional está subordinado por la naturaleza misma de las sociedades clasistas al conflicto de clase... y no al revés.

De todos modos, los resultados electorales burgueses en Galicia, arrojan el dato de que allí el pueblo, las masas populares, no parecen tener mucha conciencia nacional o darle mucha importancia al hecho diferencial nacional, a diferencia de en Cataluña o en Euskadi, donde siempre ganan por amplias mayorías de votos las posturas nacionalistas tanto de derechas como de izquerda burguesa.

Algo no me cuadra mucho en este asunto con Galicia y el sentimiento nacional "mayoritario".

La parte del socialismo como única forma de autodeterminación no la contesto, porque estoy de acuerdo y verás que nunca he defendido lo contrario. Ya lo tenía clarísimo de antes, no entiendo tanto interés por "a ver si te queda claro" cuando nunca he dicho lo contrario... pero personas aquí niegan ese derecho tajantemente.

Policías por las casas??? No hombre no, eso lo hacía Paco, no se tiene que hablar por obligación, si no porque lo natural en Galiza es hablar galego, es que no se que tiene de extraño eso...
Todo empieza por la educación, mostrar que el idioma sí es útil (no sólo para Galiza, sino para relacionarse con los países de habla portugués, lengua que proviene del galego), fomentarlo en las escuelas, en la vida diaria de la gente... al fin y al cabo, mostrar que es una lengua que existe en el día a día, y no una lengua ritual, que es en lo que se está convirtiendo en la actualidad.

Lo de las elecciones, bueno, dejando aparte las particularidades que estas tienen en Galiza. Los resultado de estas sólo muestran que queda muchísimo trabajo por realizar, tanto en la conciencia nacional como, en la conciencia de clase de las personas (prioritaria, como bien dices).
Más de 500 años de "doma y castración" (como bien dijeron los RR.CC) no se van a borrar de un plumazo en un día, y que sigan existiendo galegos que cuando salen fuera (o incluso en Galiza) traten de disimular su acento por vergüenza, sólo muestra eso, muchísimo trabajo por realizar.

Pero repito, tu comentario es acertado, y la conciencia nacional no es ni por asomo la que existe en Euskal Herría o Catalunya.

Lo dicho, castellano como lengua vehicular y bilingüísmo en los territorios donde se hable alguna lengua local.

En cuanto a señalizaciones, instrucciones, manuales, recetas médicas, etc... que se escriba en castellano + la lengua local observando escrupulosamente que no haya ninguna sobre otra ni que se omita ninguno de los dos idiomas.

Televisión: Opciones en dual para el cine y que cada cual elija lo que quiera.

Cine: Salas en castellano y salas en la lengua local.

Traducciones de todos los libros y publicaciones en ambas versiones... y así podríamos definir todo el sistema bilingüísta.

Esa sería mi opción mientras que en las zonas donde solo se hable castellano que se aprenda una lengua peninsular, con mayor consideración por el euskera.

Por lo demás hay cosas que me intrigan del franquismo. Por un lado se muy bien que se persiguieron las lenguas locales que no fueran del castellano pero luego voy y me encuentro esto:

Lo que hablas sería bilingüismo (como bien dices), y eso en la actualidad no se da, por tanto no podemos hablar de bilingüismo en la actualidad, donde si se hace un cine en galego este no tardaría mucho en ser atacado por los políticos de turno y los fascistas de "Galicia Bilingüe" por "imponer" el galego.

Ese cartel, también me ha sorprendido.

Por supuesto que no existe hoy en día, de hecho hay que joderse con las estupideces que se dicen de los idiomas de este país. Se dicen cosas como que:

El euskera, catalán, gallego, etc no son idiomas sino dialectos. Los dialectos son ramificaciones de un idioma, el catalán viene directamente del latín sin pasar por el español, el gallego lo mismo y el euskera preguntémosle a Iker Jimenez.

El euskera es un invento de los nacionalistas porque es un invento. En realidad no es un invento sino que es un idioma unificado, que no es lo mismo. Aparte eso se ha hecho con prácticamente todos los idiomas. Uno de ellos, por ejemplo el finlandés, se unificó siendo cada uno de sus dialectos prácticamente un idioma.

....etc

Por cierto... hace tiempo vi en Vaya Semanita una parodia de cómo se supone que se ve el euskera en otras zonas del país y no es coña, muchos lo ven, o les han hecho verlo, así:

Irmandinho escribió:

JoseKRK escribió:De acuerdo con las puntializaciones de los dos, camaradas Irmandinho e Ibersoviet.

En cuanto a ti, camarada Irmandinho, me queda ahora mucho más clara tu postura en este asunto. Pero discrepo en que yo no creo que sea tarea de comunistas el crear o fomentar la conciencia nacional allá donde no existe o es débil, aunque sí es tarea de comunsitas ( pero no de manera prioritaria sobre organizar la revolución comunista) el defender la cultura popular, la que el proletariado de la nación conoce, reconoce, siente y vive como suya

Lo comprendo, pero esa conciencia nacional no es que sea minoritaria porque si, es minoritaria debido a que a sido eliminada por otra, a base de imposiciónes y complejos a lo largo de siglos.
Pero vamos, que en lo más importante sí que estamos de acuerdo.

Recuperarla hasta cierto punto... que por ahí hay algún canario diciendo que es guanche cuando ese pueblo directamente ya no existe. Vamos, que los celtíberos también fueron esclavizados, asimilados y exterminados por una potencia militar que les superaba y no por eso voy a ser yo un celtíbero. Joder, si es que solo de pensarlo ya me entra la risa.

Irmandinho escribió:
No no estoy equivocado, y sólo tengo que salir a la calle para comprobarlo.
No, en el franquismo no ocurría, sólo hubo decenas de fusilados por escribir en galego, y cartelitos por las calles de "no sea paleto, hable bien, hable español".

NUNCA se ha fusilado a NADIE por hablar gallego, euskera o catalán. Ese argumento no vale por que no es objetivo. Te fusilaban por mil cosas, pero no por hablar un idioma u otro. Los fusilados que mencionas seguramente tendrían otras imputaciones.

Durante el franquismo el uso del castellano se forzó a modo de homogeneizar el país, no te digo que no, pero la obligatoriedad de su uso se limitaba a las instituciones públicas, incluida la enseñanza, y en principio a las publicaciones... Sin embargo, a nivel social como algunos aquí denunciáis, es decir, entre tu familia y amigos, no estaba prohibido en absoluto.

Y respecto a las publicaciones, como he dicho, era en principio, puesto que en los años 50 ya sí se permite las literatura y publicaciones en gallego, y en las demás lenguas del país, dicho sea de paso.

Al loro lo equivocado que estás tú con lo que sucede o deja de suceder aquí, a no ser que gastarse 300.000 euros para tirar libros en galego y comprar los mismos en castellano sea "promover la cultura autóctona".

Pues no sé a que te refieres... Pero ahora mismo estoy googleando y estoy viendo bastantes cosas que hacen, así coom leyes y decretos, para proteger y fomentar el gallego. Interesante lo de las "galescolas".

El galego lo conoce más gente, pero lo usan infinitamente menos personas. Es más, entre la juventud, aunque todos lo entiendan, hay muchos analfabetos funcionales en galego.

No será entonces culpa del estado ni de las instituciones que no se use más... Quizá mucha gente piense que le es más funcional el uso del castellano a nivel general o yo que sé. Como he dicho anteriormente... Les vas a obligar??? De quién es culpa de que no se hable más a nivel social si del estado hemos quedado que no???

Lo de que en Galiza existe una situación de bilingüismo es una mentira como la Catedral de Santiago de grande. En Galiza existe una situación de diglosia como la copa de un pino, no se como os venden la situación fuera, pero la realidad es esa.

A ver, son dos lenguas diferentes, es lógico que se utilicen para cosas diferentes. Eso lo da la comodidad del uso, la versatilidad de cada lengua, la propiedad... Me temo que eso es algo que es muy difícil y muy contraproduente forzar.

La realidad es que yo no puedo ver una película en el cine en mi lengua

Nunca olvidaré el "Ata logo, rapaciño" de Terminaitor II. Y según tengo entendido, son los mismos gallegos quienes no quieren doblaje en gallego por que precisamente resulta poco "adecuado".

no puedo ir a un bar y leer la prensa en mi lengua

Según estoy viendo, hay varias publicaciones periódicas en gallego. Una de ellas es de 1951.

los carteles por la calle no estarán en mi lengua

Tampoco lo entiendo...

los rótulos de las empresas no están en mi lengua

Eso no sé si es cierto o no, pero oye, no creo que sea por que esté precisamente prohibido o por que no se promueva su uso...

El Parlamento gallego ha aprobado hoy, con los votos a favor de los diputados del PSdeG y del BNG y el rechazo del PPdeG, una iniciativa en la que reclama a la Xunta que incorpore "la implicación de las empresas en el uso del gallego" como un criterio en la concesión de ayudas públicas a los comercios o de los contratos de estos con la Administración
http://www.elpais.com/articulo/espana/Parlamento/aprueba/apoyo/comercios/rotulen/gallego/elpepuesp/20080514elpepunac_33/Tes

si el médico me da una receta ésta no estará en mi lengua

Ahí es cuando entra la disglosía, es decir... A lo mejor la lengua gallega no es adecuada para términos médicos ni existe tr5aducción para bgran parte de esos términos.

si voy al ayuntamiento puede que no me entienda el funcionario en cuestión ya que no tiene la obligación de entender mi lengua

Otra cosa falsa...


Los ayuntamientos de La Coruña, Ames y Sada asociados con la Mesa por la Normalización Lingüística, ha editado unos folletos en los que se asegura que todo el mundo tiene derecho a una atención en gallego. Por ello han emprendido una campaña en la que instan a denunciar a los funcionarios que no atienden en gallego.
http://www.cope.es/29-01-09--ayuntamiento_coruna_presiona_funcionarios_hablar_gallego,30232,1,noticia_ampliada

muchos nombres de ciudades todavía están traducidos al castellano en muchas señalizaciones (Villagarcía, Sanjenjo, Orense, Villalba...)

Si te sirve de consuelo, yo vivo en la carretera de La Coruña, y desde hace años, pone A Coruña, en todas las señalizaciones. Y no estoy en Galicia.

los niños en muchos institutos ya no dan el 50% de las clases en galego porque era una imposición...

Según estoy viendo, sigue siendo obligatorio dar un número de clases en gallego en todos los colegios.

Las campañas han funcionado muy bien, la gente conoce el galego y cree que bastante se respeta ya por ese hecho, pero la ve como una lengua inútil que no sirve para nada a no ser que vayas a casa de la abuela...

Por cierto, en otro post preguntabas cual sería nuestra solución, yo lo tengo muy claro, todo pasa por el monolingüismo social. Es decir, haría que la gente tuviese la obligación de saber hablar y entender tanto castellano(importante por si recorres el resto del estado), como inglés (importante para ir por el mundo adelante), el portugués, con el galego no sería necesario; pero la vida, el día a día de las personas sería en únicamente en galego, que recordemos, es la lengua propia de Galiza.

Entonces, si la lengua no está prohibida, si el estado la cuida, si se fomenta, si se premia a quien la usa, si hay televisión, radio y prensa en gallego, si es de obligatorio conocimiento... Y aun así la gente prefiere no usarla el 100% del tiempo... Es cuando yo vuelvo a decir, dónde está el problema??? En serio propones el monolingüismo social?? Es decir, imponer hablar gallego a todo cristo pese a que reconoces que son los mismos gallegos quienes no la quieren usar en todo su tiempo??? Lo digo por que eso es poco comunista, tú.

Lo digo por que eso es poco comunista, tú.

Y esta es la situación en la que viven muchos comunistas, supuestamente los elementos más destacados del proletariado y a la vez tan alejados de este, dedicandose a otros derroteros con los que , NO SE INDENTIFICA la clase trabajadora, y ya ni contamos cuando vienen algunos inventandose colonias y imperialismos.

O estos comunitas se ponen las pilas o están abocados al más absoluto fracaso, dedicandose a reinvidicaciones con las que suda todo el mundo, trabajadores honrados toda su vida que tienen que ir a la beneficencia para comer, leches.

SS-18 escribió:

Lo digo por que eso es poco comunista, tú.

Y esta es la situación en la que viven muchos comunistas, supuestamente los elementos más destacados del proletariado y a la vez tan alejados de este, dedicandose a otros derroteros con los que , NO SE INDENTIFICA la clase trabajadora, y ya ni contamos cuando vienen algunos inventandose colonias y imperialismos.

O estos comunitas se ponen las pilas o están abocados al más absoluto fracaso, dedicandose a reinvidicaciones con las que suda todo el mundo, trabajadores honrados toda su vida que tienen que ir a la beneficencia para comer, leches.

También es muy poco comunista identificar con "nacionalismo" cualquier reivindicación democrática y/o nacional como la autodeterminación y el uso de la lengua. Como si la situación de hegemonía del idioma castellano y el Estado-nación en España/Península Ibérica fuese lo normal cuando aquí hay una realidad plurinacional o multinacional. Prtender imponer un Estado nacional aquí también es nacionalismo.

El nacionalismo de nación ooprimida no será comunismo, pero el nacionalismo de nación opresora tampoco. Hay que huír de ambos, puesto que "nacionalismo" = puesta de los nitereses de lanación en primer plano >> interclasismo. Pero no se puede abrsazar el concepto burgués, del Estado burgués que dice "el nacionalismo es malo porque fragmenta España"; claro como si en España no hubiese nacionalismo, sólo "sano patriotismo". Ja!!

No creo que los comunistas, IC, PCPCE, PCE-R, PCOE estén en la mala situación en la que están por culpa de la defensa de Derecho de Autodeterminación. Si el comunismo está en mala situación, no lo olvidemos, es por el eurocomunismo, y la aceptación de la Transición con todo lo que conllevó, institucionalizarse, apoyar la Reforma y su sacramento de la Constitución del 78. Constitución que apoyaba el Estado-nación, la hegemonía del castellano y vetaba el Derecho de Autodeterminación. Por tanto, no podemos inferir que el eurocomunismo y la reforma del Estado se abocasen al "descuartizamiento".

De hecho, aquí, en el País Vasco, los eurocomunistas se hicieron los orejas ante el recrudecimiento de la lucha política porque "ellos no eran nacionalistas". Y se alienearon con las fuerzas del Estado. Y así les fue; que la clase trabajadora les dio la espalda (y aparte de eso, dejaron un reguero negativo sobre cualquier otro partido comunista que quiera organizarse en toda España, debido a ese recuerdo del nefasto papel pro-sistema jugado por los "no nacionalistas" eurocomunistas).

Cuando, a menos que tuviera o pudiera tener contenido político, no ocurría ni en el franquismo nacional-católico. Es más, durante el franquismo en algunos sentidos fue cuando más se potenció la cultura popular de las regiones. Así que al loro lo equivocados que estáis algunos con lo de que no se respeta la cultura o la lengua de los pueblos.

pero la obligatoriedad de su uso se limitaba a las instituciones públicas, incluida la enseñanza, y en principio a las publicaciones... Sin embargo, a nivel social como algunos aquí denunciáis, es decir, entre tu familia y amigos, no estaba prohibido en absoluto.



Y respecto a las publicaciones, como he dicho, era en principio, puesto que en los años 50 ya sí se permite las literatura y publicaciones en gallego, y en las demás lenguas del país, dicho sea de paso.

A lo mejor la lengua gallega no es adecuada para términos médicos ni existe tr5aducción para bgran parte de esos términos.

Entonces, si la lengua no está prohibida, si el estado la cuida, si se fomenta, si se premia a quien la usa

Duende Rojo escribió:

Irmandinho escribió:
No no estoy equivocado, y sólo tengo que salir a la calle para comprobarlo.
No, en el franquismo no ocurría, sólo hubo decenas de fusilados por escribir en galego, y cartelitos por las calles de "no sea paleto, hable bien, hable español".

NUNCA se ha fusilado a NADIE por hablar gallego, euskera o catalán. Ese argumento no vale por que no es objetivo. Te fusilaban por mil cosas, pero no por hablar un idioma u otro. Los fusilados que mencionas seguramente tendrían otras imputaciones.

Durante el franquismo el uso del castellano se forzó a modo de homogeneizar el país, no te digo que no, pero la obligatoriedad de su uso se limitaba a las instituciones públicas, incluida la enseñanza, y en principio a las publicaciones... Sin embargo, a nivel social como algunos aquí denunciáis, es decir, entre tu familia y amigos, no estaba prohibido en absoluto.

Y respecto a las publicaciones, como he dicho, era en principio, puesto que en los años 50 ya sí se permite las literatura y publicaciones en gallego, y en las demás lenguas del país, dicho sea de paso.

Al loro lo equivocado que estás tú con lo que sucede o deja de suceder aquí, a no ser que gastarse 300.000 euros para tirar libros en galego y comprar los mismos en castellano sea "promover la cultura autóctona".

Pues no sé a que te refieres... Pero ahora mismo estoy googleando y estoy viendo bastantes cosas que hacen, así coom leyes y decretos, para proteger y fomentar el gallego. Interesante lo de las "galescolas".

El galego lo conoce más gente, pero lo usan infinitamente menos personas. Es más, entre la juventud, aunque todos lo entiendan, hay muchos analfabetos funcionales en galego.

No será entonces culpa del estado ni de las instituciones que no se use más... Quizá mucha gente piense que le es más funcional el uso del castellano a nivel general o yo que sé. Como he dicho anteriormente... Les vas a obligar??? De quién es culpa de que no se hable más a nivel social si del estado hemos quedado que no???

Lo de que en Galiza existe una situación de bilingüismo es una mentira como la Catedral de Santiago de grande. En Galiza existe una situación de diglosia como la copa de un pino, no se como os venden la situación fuera, pero la realidad es esa.

A ver, son dos lenguas diferentes, es lógico que se utilicen para cosas diferentes. Eso lo da la comodidad del uso, la versatilidad de cada lengua, la propiedad... Me temo que eso es algo que es muy difícil y muy contraproduente forzar.

La realidad es que yo no puedo ver una película en el cine en mi lengua

Nunca olvidaré el "Ata logo, rapaciño" de Terminaitor II. Y según tengo entendido, son los mismos gallegos quienes no quieren doblaje en gallego por que precisamente resulta poco "adecuado".

no puedo ir a un bar y leer la prensa en mi lengua

Según estoy viendo, hay varias publicaciones periódicas en gallego. Una de ellas es de 1951.

los carteles por la calle no estarán en mi lengua

Tampoco lo entiendo...

los rótulos de las empresas no están en mi lengua

Eso no sé si es cierto o no, pero oye, no creo que sea por que esté precisamente prohibido o por que no se promueva su uso...

El Parlamento gallego ha aprobado hoy, con los votos a favor de los diputados del PSdeG y del BNG y el rechazo del PPdeG, una iniciativa en la que reclama a la Xunta que incorpore "la implicación de las empresas en el uso del gallego" como un criterio en la concesión de ayudas públicas a los comercios o de los contratos de estos con la Administración
http://www.elpais.com/articulo/espana/Parlamento/aprueba/apoyo/comercios/rotulen/gallego/elpepuesp/20080514elpepunac_33/Tes

si el médico me da una receta ésta no estará en mi lengua

Ahí es cuando entra la disglosía, es decir... A lo mejor la lengua gallega no es adecuada para términos médicos ni existe tr5aducción para bgran parte de esos términos.

si voy al ayuntamiento puede que no me entienda el funcionario en cuestión ya que no tiene la obligación de entender mi lengua

Otra cosa falsa...


Los ayuntamientos de La Coruña, Ames y Sada asociados con la Mesa por la Normalización Lingüística, ha editado unos folletos en los que se asegura que todo el mundo tiene derecho a una atención en gallego. Por ello han emprendido una campaña en la que instan a denunciar a los funcionarios que no atienden en gallego.
http://www.cope.es/29-01-09--ayuntamiento_coruna_presiona_funcionarios_hablar_gallego,30232,1,noticia_ampliada

muchos nombres de ciudades todavía están traducidos al castellano en muchas señalizaciones (Villagarcía, Sanjenjo, Orense, Villalba...)

Si te sirve de consuelo, yo vivo en la carretera de La Coruña, y desde hace años, pone A Coruña, en todas las señalizaciones. Y no estoy en Galicia.

los niños en muchos institutos ya no dan el 50% de las clases en galego porque era una imposición...

Según estoy viendo, sigue siendo obligatorio dar un número de clases en gallego en todos los colegios.

Las campañas han funcionado muy bien, la gente conoce el galego y cree que bastante se respeta ya por ese hecho, pero la ve como una lengua inútil que no sirve para nada a no ser que vayas a casa de la abuela...

Por cierto, en otro post preguntabas cual sería nuestra solución, yo lo tengo muy claro, todo pasa por el monolingüismo social. Es decir, haría que la gente tuviese la obligación de saber hablar y entender tanto castellano(importante por si recorres el resto del estado), como inglés (importante para ir por el mundo adelante), el portugués, con el galego no sería necesario; pero la vida, el día a día de las personas sería en únicamente en galego, que recordemos, es la lengua propia de Galiza.

Entonces, si la lengua no está prohibida, si el estado la cuida, si se fomenta, si se premia a quien la usa, si hay televisión, radio y prensa en gallego, si es de obligatorio conocimiento... Y aun así la gente prefiere no usarla el 100% del tiempo... Es cuando yo vuelvo a decir, dónde está el problema??? En serio propones el monolingüismo social?? Es decir, imponer hablar gallego a todo cristo pese a que reconoces que son los mismos gallegos quienes no la quieren usar en todo su tiempo??? Lo digo por que eso es poco comunista, tú.

Hombre, escribir en galego no estaba prohibido con Franco, pero la literatura gallega, al menos alguna si, véase Castelao.

El uso del gallego esta muy extendido y créeme que desde que soy pequeño, ha aumentado su uso, al menos por donde yo me muevo a pesar del desprecio que hay hacia la lengua, uno de ellos es "El gallego para usar en casa, el castellano para fuera" y eso tiene su raíz histórica, se consiguió extender el mensaje de que quien hable en gallego es un ignorante, y eso se sigue pensando, demasiada gente conozco yo que habla el gallego sólo en casa y eso nace de una discriminación.

El gallego es tan últil como es castellano dentro de Galiza, o más, dado que vacilar en gallego es mucho más fácil y suena mucho mejor que en castellano .

Es cierto, no hay películas de cine en galego, la TVG a veces traduce alguna y la ponen en día en la tele, pero no hay películas en galego a la venta ni en el cine, a lo mejor se cuela una, pero en general no las hay.

El último periódico escrito íntegramente en gallego cerró por problemas económicos.

Lo de los carteles no lo se, pero hay lugares en los que no tienen cojones a traducir, por ejemplo "A Estradra", nunca jamás tendrán los cojones de llamarlo "La carretera" o "O carballiño" por "El roblecito", después echan perlas tan gordas como "Sanjenjo" cuando sería "San Jinés", pero la ignorancia supina de quien hizo las señales salta a la vista.

Y no, los carteles de la calle no están en gallego, tan sólo los de la propaganda electoral (y por algo será que lo ponen en gallego), luego ves los carteles de las tiendas y sólo las de barrio las tienen en gallego, y bueno, olvídate de que te den un menú en gallego, eso en Catalunya estoy seguro de que no pasa, hasta las películas de aquí nos vienen con doblaje catalán y algunas con vasco...

"Ahí es cuando entra la disglosía, es decir... A lo mejor la lengua gallega no es adecuada para términos médicos ni existe tr5aducción para bgran parte de esos términos."

Eso es una chorrada, aunque me gustaría verte diciendo "Estación de Juegos 3" por Play Station 3, e-mail por correo electrónico y cosas así, en español hay préstamos de otras lenguas, ¿Por que en galego no? Eso es discriminación.

"Entonces, si la lengua no está prohibida, si el estado la cuida, si se fomenta, si se premia a quien la usa, si hay televisión, radio y prensa en gallego, si es de obligatorio conocimiento..."

Como se nota que no estás aquí Aquí el gallego lo usa la mayor parte de la gente, aún el otro día vi una estadística que se hizo en 2008 y ponía que un 73% hablaba sólo en gallego y no, el gobierno no la cuida ni la fomenta, y las galescolas las prohibieron, nunca se llegaron a crear, el desprecio a la lengua de las fuerzas políticas de aquí es enorme, se da tanto en el PP como en el PSOE y el BNG (si, en el BNG, donde hay muuucho trepa).

Te puedo decir cuales son las causas de esta situación en Galiza, o más bien, las que yo creo que son las causas.

A diferencia de Catalunya y Euskal Herría, Galiza tiene una identidad nacional sin respaldar por un sector importante de la burguesía nacional (gallega), las razones son sencillas. Si tu miras los presupuestos y los impuestos que pagan las comunidades autónomas con respecto al fondo común, Catalunya y Euskal Herria pagan más dinero del que reciben del Estado, sin embargo, con Galiza pasa al revés, los beneficios de la burguesía nacional gallega se obtienen apoyando la centralización de España, los beneficios de la burguesía nacional catalana y vasca se obtiene descentralizando España, por eso en Catalunya CiU tiene fuerza y en Euskal Herria el PNV tiene fuerza, en Galiza no existe un sólo partido pro-liberal nacionalista que se extienda por el territorio, hubo un intento, "Converxencia XII", se disolvió, duró 1 año más o menos y ni Dios lo conocía.

Es importante señalar estas 3 comunidades con una identidad nacional reconocida por sus habitantes, en el caso de Valencia por ejemplo, el nacionalismo que cuaja es el Español, también entre su burguesía.

Volviendo al tema de Galiza, a la burguesía le interesa pertenecer a España, puesto que obtienen mayores beneficios y por eso la ideología burguesa se sitúa en prol de España y no en prol de Galiza y por eso la burguesía nacional de Galiza se apoya en el PP-PSOE, sobretodo en el PP, y no en un Partido nacionalista pro-burgués, y no considero al BNG pro-burgués, tiene un sector que se considera comunista en sus filas y controla un sindicato, es una especie de Izquierda Unida a la gallega.

Estas son las razones de que en Galiza se discrimine el gallego, a diferencia de las otras 2 comunidades, y a pesar de ello, la identidad nacional de Galiza se siente lo suficiente como para que sea defendida de forma casi general, aunque luego no se traduzca en el voto, aquí hay mucho cacique, pero eso es otro tema.

Todos sabemos que existen nacionalismos de clase, lo que no nos cuadra es para qué crear un estado vasco, catalán, gallego, canario y qué necesidad tiene una revolución socialista de ese tipo de cosas.

Luego están los que dicen que cuando se aplica una medida que jode a toda España te vienen conque es una medida de opresión nacional contra su nación oprimida. Señores, la Cope es enemiga de todos los trabajadores de este estado, el PPSOE es un partido enemigo de todos los trabajadores de todo el estado y el franquismo igual.

No hay colonias ya en el Estado Español, que por cierto, se llama España, nombre que no se lo puso ningún fascista.

No hay ninguna ocupación militar en ninguna de vuestras naciones, una ocupación se da cuando un estado despliega sus tropas sobre otro con el fin de hacerse con él. No tiene nada que ver con que un estado tenga fuerzas militares o policiales sobre un territorio que nunca dejó de ser suyo. Y por cierto, las leyes policiales y la brutalidad de estas fuerzas sobre vascos y catalanes también se dan contra gente de Madrid. La supuesta metrópolis sufre del mismo régimen que consideráis extranjero.

El español lleva hablándose en esos territorios desde hace siglos, una cosa es que no se respetaran siempre las demás lenguas pero tampoco se puede decir que el español sea una lengua extranjera.

Si no hay un expolio de materias primas, si no hay una ocupación militar, si no hay un pueblo colono y otro indígena... sencillamente NO HAY COLONIALISMO.

Si no hay un estado metiéndose en los asuntos de otro para restarle soberanía y conquistarlo de un modo u otro en sus múltiples formas NO HAY IMPERIALISMO. En España actualmente manda más y tiene más peso la Generalitat catalana que cualquiera de las dos Castillas. ¿Hay un imperialismo catalán sobre los castellanos?

"Es que fuimos ocupados en el siglo XV por los reyes católicos"

Cojonudo, mañana me voy al Ministerio del Interior y registro un nuevo partido, el Partido Nacionalista Celtíbero Carpetovetónico. Porque los de Madrid somos en realidad un pueblo oprimido, somos celtíberos a los que nos impusieron la latinización y si no nos sentimos como tales es porque estamos alienados de nuestra cultura por siglos de imposición latinizante.

Esto es lo que pasa cuando uno elabora su programa político basándose en sucesos de hace siglos que ya nada pintan.

¿Que el franquismo fue un régimen que oprimió a vascos, catalanes y gallegos? Ah, perdona, olvidaba que millones de trabajadores en el resto del estado estaban bailando la conga por la gran vía de la libertad que tenían.

Me he tirado ya muchos años escuchando y leyendo a independentistas y sigo con la misma mierda. Todo se basa en pillar la opresión de clase y darle un matiz étnico. Las medidas ultraliberales ya no son culpa de la clase capitalista sino de "los españoles". Ignoremos que en el capitalismo español participa una buena parte de la clase capitalista industrial vasca y que jode también a obreros del resto del estado. Eso sí, a nadie se le ocurre decir que es que me oprimen esos vascos.

Por ahí hay hasta gente que te dice que la Guerra Civil española fue un conflicto internacional porque había canarios, vascos, etc.

"Es que tenemos una identidad propia, escribimos terminándolo todo en "U" en lugar de "O" y tenemos un baile regional propio y un simbolito celta del siglo del pedo que nos representa". Muy bien, vamos a crear varios ministerios, a mantener embajadas en todos los países del mundo, un asiento en la ONU, una moneda, etc por esas razones tan convincentes.

"Es que Madrid es Castilla"... y a mi qué me importa? Va a cambiar mi vida en algo por eso? lo que sí va a cambiar mi vida es que un día llegue el socialismo y este acabe cayendo porque un estado fuerte y tolerante con las peculiaridades e identidades de sus territorios sea despreciado para defender un puzle de ridículos microestados débiles.

Hace muchos años hubo una dictadura que quiso hacernos creer que ser español era ser fascista... y por lo que veo aún muchos les hacéis caso.

Podéis encontrar allá en marxists.org si mal no recuerdo, un texto sobre Lenin cuando los señores catalanes poco antes de que estallara la Guerra inCivil española acudieron a Rusia a buscar apoyo para la causa revolucionaria catalana y tras escuchar pacientemente todo su discurso los detuvo con un:

"No pintéis el nacionalismo de rojo".

No sé si salió el tema pero nunca he terminado de entender qué pretendían unos y otros en esa discusión y sobre todo quién tenía razón... Porque el propio Lenin instó un referéndum en Finlandia por el que ese país se separó de la recién formada URSS obteniendo su independencia. Así que, ¿qué carajo hacía diciendo entonces que los catalanes "pintaban el nacionalismo de rojo"?

En fin... Y digo yo, estos temas, ¿se habla de ellos por la calle? Porque al menos en los trabajos donde he estado hablábamos que si del convenio, que si de las pagas, que si de la jornada laboral...

IberSoviet, gran parte de lo que has dicho se rebate sólo con seguir las noticias de Euskal Herria. La otra parte se te pasará, si hay suerte, el día en que tengas edad de no mearte encima, porque no has hecho más que repetir los más infantiles estereotipos que se contestaron en su día en diferentes hilos y que cansa tener que repetir.

Al final hay una solución más sencilla. Vosotros cread vuestra república soviética, ibérica, española, hispánica... y le ponéis los colorines y las banderitas que más os la pongan dura. Nosotros mientras seguimos nuestro camino, trataremos de reunificar nuestro Pueblo creando nuestro estado a nuestro propio estilo, y ya si eso nos decís algo y ya veremos nosotros si nos interesa o sencillamente nos apetece juntarnos a vosotros. Lo mismo para entonces hemos encontrado vías más interesantes federándonos con el actual estado francés.

irmandinho escribió:así que por tu regla de tres, si se le niega el derecho de autodeterminación a Galiza por "falta de apoyo", sería de hipócritas luchar por el socialismo, ya que tiene el mismo apoyo o menos.
El derecho de autodeterminación es un derecho natural de las naciones, nada tiene que ver con su "nivel de nacionalismo".
Como te dije antes (que no se si me has respondido), si tras la revolución socialista, Galiza decide federarse con Portugal, porqué no podría hacerlo??? Porqué tendrías que dirigir nuestro futuro desde fuera???
Repito, en ningún caso he hablado de independencia, si no de DERECHO DE AUTODETERMINACIÓN, cosa que le niegas tajantemente a las naciones de este estado.

PD: Lo de que se puede mantener la cultura en un marco político similar al actual, cuéntaselo a otro. Sólo como dato, 85% de galegofalantes hace 15 años, 55% en la actualidad, y sólo el 25% de los jóvenes.

Saludos camarada gallego, asi que dices que yo niego la autodeterminación de los gallegos, no, estás equivocado, son ellos y el resto de la población de España quien niega esa autodeterminación, así como la anexión con portugal, olvidas que la cultura gallega tiene mucho que ver con portugal, pero en todo caso me la sopla, la autodeterminacion, dejame decirte que es una herramienta no un fin, para ti tu paraíso se resume a un mundo fraccionado en un montón de naciones socialistas protectoras a mas no poder de "sus características nacionales" como la lengua, sus bailes, sus fiestas, sus costumbres, y que todas ellas deben ser impuestas a la fuerza en dichos territorios, ¿me equivoco?

Tu visión chovinista se resume a la imposíción cultural de la población de dicho territorio en la cultura nacional de dicha zona geográfica, por ejemplo, según tu la autodeterminación de galicia, o de cataluña consiste en que aunque la población no quiera debe ser obligada, quieres obligar a la población de galicia a imponerles una cultura nacional gallega cuando a ellos se las suda, a mi no me parece bien, que pasa si nazco en el país vasco y no quiero aprender ni hablar vasco, ¿me pegas un tiro o que?

Por supuesto que estoy en contra de la autodeterminacion nacional como un fin, estoy a favor de la autodeterminación nacional cuando se usa para la liberación del yugo capitalista de un país para construir el socialismo, y ya en un futuro cuando todos los países sean liberados no tendrán sentido las fronteras y la cultura y el arte se expandirán por el globo, y si se mezclan, se expanden o desaparecen tendrá que ver con la voluntad del pueblo y no con una imposición cultural-nacional de gente como tú.

Saludos

eleremita escribió:Podéis encontrar allá en marxists.org si mal no recuerdo, un texto sobre Lenin cuando los señores catalanes poco antes de que estallara la Guerra inCivil española acudieron a Rusia a buscar apoyo para la causa revolucionaria catalana y tras escuchar pacientemente todo su discurso los detuvo con un:

"No pintéis el nacionalismo de rojo".

No sé si salió el tema pero nunca he terminado de entender qué pretendían unos y otros en esa discusión y sobre todo quién tenía razón... Porque el propio Lenin instó un referéndum en Finlandia por el que ese país se separó de la recién formada URSS obteniendo su independencia. Así que, ¿qué carajo hacía diciendo entonces que los catalanes "pintaban el nacionalismo de rojo"?

En fin... Y digo yo, estos temas, ¿se habla de ellos por la calle? Porque al menos en los trabajos donde he estado hablábamos que si del convenio, que si de las pagas, que si de la jornada laboral...

No creo que fuera Lenin, que murió mucho antes de la guerra civil o bien habrá ocurrido mucho antes de ese conflicto.

La URSS le dio la independencia a Finlandia e inmediatamente se instaló allí un gobierno blanco, es decir zarista y antibolchevique desde el que se le hizo la guerra a la revolución.

Más tarde le darían la independencia a Estonia y esta acabó siendo manipulada por Alemania creando un régimen de terror antiobrero:

http://iberiarebelde.blogspot.com/2011/12/sobre-la-falsa-independencia-de-estonia.html

Y esto son solo ejemplos de lo que puede pasar si una revolución socialista en España se sigue mezclando con independentismos sin sentido.

O mejor aún, nosotros nos separamos porque para gobiernos blancos ya está el de Madrid y nuestra correlación de fuerzas nos permite hacer política infinitamente mejor que la que se nos impone desde el centralismo.

Argala escribió:IberSoviet, gran parte de lo que has dicho se rebate sólo con seguir las noticias de Euskal Herria. La otra parte se te pasará, si hay suerte, el día en que tengas edad de no mearte encima, porque no has hecho más que repetir los más infantiles estereotipos que se contestaron en su día en diferentes hilos y que cansa tener que repetir.

Al final hay una solución más sencilla. Vosotros cread vuestra república soviética, ibérica, española, hispánica... y le ponéis los colorines y las banderitas que más os la pongan dura. Nosotros mientras seguimos nuestro camino, trataremos de reunificar nuestro Pueblo creando nuestro estado a nuestro propio estilo, y ya si eso nos decís algo y ya veremos nosotros si nos interesa o sencillamente nos apetece juntarnos a vosotros. Lo mismo para entonces hemos encontrado vías más interesantes federándonos con el actual estado francés.

Los argumentos se combaten con otros argumentos, no con tonterías de "eso lo dicen los medios o el sistema". Y no, no me baso en lo que digan los medios de comunicación ni nacionalistas españoles de mierda como UPyD, que lo único que quiere es crear un estado unitario fascistoide de mucho cuidado. Te garantizo que todo lo que digo lo hago tras pasarme años escuchando a la izquierda abertzale y a independentistas de otras partes de España. Rebate uno solo de esos argumentos si puedes y déjate de acusaciones absurdas, que eso es muy facil.

Por cierto, ahora me entero de que el PPSOE-UPyD no quieren la independencia porque eso haría más debil al socialismo.

Colorines que nos la ponga dura?? jajaja... es un buen argumento para quien basa su ideología en sus sentimientos y no en factores más importantes.

Argala escribió:O mejor aún, nosotros nos separamos porque para gobiernos blancos ya está el de Madrid y nuestra correlación de fuerzas nos permite hacer política infinitamente mejor que la que se nos impone desde el centralismo.

¿¿¿¿Pero cual centralismo???? Si España es casi un estado federal por dios, hasta en sanidad tienen competencias las autonomías.

Desde luego prefiero una Euskal Herria roja que una España blanca pero esa no es la discusión. La discusión está entre si una España/Iberia roja o 400000000 microestados rojos.

Qué quieres??? Las fuentes de lo que he dicho o quieres que comente lo mismo pero con el País vasco??? Mira oye, voy a hacer esto último.

Tovaritx escribió:

Cuando, a menos que tuviera o pudiera tener contenido político, no ocurría ni en el franquismo nacional-católico. Es más, durante el franquismo en algunos sentidos fue cuando más se potenció la cultura popular de las regiones. Así que al loro lo equivocados que estáis algunos con lo de que no se respeta la cultura o la lengua de los pueblos.

Como dije, a menos que fuera rollo pagano, como los carnavales, o pudiera tener contendo político, como el carnaval de Cádiz... No se prohibió nada, si no que en algunos casos se potenció. El franquismo quería ensalzar la cultura popular española. No tengo constancia de que durante el franquismo se prohibera bailar la kaxarranka. Y si quieres te cuento ejemplos de tradiciones populares que se recuperaron durante el franquismo en diferentes regiones del país... Coño, si nisiquiera entraba música extrangera en el apaís, qué coño se van a prohibir las musicas populares.

pero la obligatoriedad de su uso se limitaba a las instituciones públicas, incluida la enseñanza, y en principio a las publicaciones... Sin embargo, a nivel social como algunos aquí denunciáis, es decir, entre tu familia y amigos, no estaba prohibido en absoluto.


Y respecto a las publicaciones, como he dicho, era en principio, puesto que en los años 50 ya sí se permite las literatura y publicaciones en gallego, y en las demás lenguas del país, dicho sea de paso.

Como he dicho, al principio, sí, no se publicaban libros en las lenguas autóctonas, peeeeeero, después, tras la II Guerra Mundial, ya sí. Lieratura y teatro en las diferentes lenguas.

A partir de finales de la década de 1950 algunos escritores jóvenes empezaron a publicar sus obras, entre ellos Gabriel Aresti, cuyo libro más importante fue Harri eta herri (Piedra y pueblo, 1964), en la línea de la poesía social. Esta obra, que se convirtió en el libro más vendido en euskera en su época, es el signo de una generación con una nueva mentalidad, ya que en él aparece la imagen de un pueblo vasco urbano y enfrentado a los problemas sociales, lejos ya del estereotipo del pueblo vasco rural del poema Euskaldunak de Orixe.
http://es.wikipedia.org/wiki/Literatura_en_euskera#Literatura_posterior_a_la_Guerra_Civil

En los años 1950 se permitió la continuación de los trabajos de la Real Academia de la Lengua Vasca (Euskaltzaindia) que crearía el batúa o vasco estándar
http://es.wikipedia.org/wiki/Vasco#Acusaciones_de_ataques_a_la_cultura_vasca

A lo mejor la lengua gallega no es adecuada para términos médicos ni existe tr5aducción para bgran parte de esos términos.

Pues según estoy viendo, gran parte de términos médicos no tienen traducción en gallego, o directamente no existen. Aunque eso habrá que preguntarle a los médicos que prefieren usar el castellano.

Entonces, si la lengua no está prohibida, si el estado la cuida, si se fomenta, si se premia a quien la usa

Clická acá ->Bases para Subvenciones para rotular en eskera




Te cuento más??? Te cuento sobre la represión lingüistica del euskera en la actualidad??? Sobre la inexistencia de carteles en euskera?? De películas?? de televisión, prensa o radio??? escritos oficiales??? obligatoriedad de estudio??? Y sobre la cultura... Totalmente perseguida hoy día, obvio. Te lo cuento??? o aceptamos barco como animal de compañía???

Yo sé que tú esto te lo tomas como un ataque a tu tierra... Pero nada más lejos de la realidad. Simplemente algunos, como ves, no entendemos eso de la necesidad de separación del país por cuestiones de protección o identidad cultural o lingüística, por que no vemos que se estén reprimiendo culturas ni lenguas. No digamos ya por estrategia política.

IberSoviet escribió:Todos sabemos que existen nacionalismos de clase, lo que no nos cuadra es para qué crear un estado vasco, catalán, gallego, canario y qué necesidad tiene una revolución socialista de ese tipo de cosas.

Luego están los que dicen que cuando se aplica una medida que jode a toda España te vienen conque es una medida de opresión nacional contra su nación oprimida. Señores, la Cope es enemiga de todos los trabajadores de este estado, el PPSOE es un partido enemigo de todos los trabajadores de todo el estado y el franquismo igual.

No hay colonias ya en el Estado Español, que por cierto, se llama España, nombre que no se lo puso ningún fascista.

No hay ninguna ocupación militar en ninguna de vuestras naciones, una ocupación se da cuando un estado despliega sus tropas sobre otro con el fin de hacerse con él. No tiene nada que ver con que un estado tenga fuerzas militares o policiales sobre un territorio que nunca dejó de ser suyo. Y por cierto, las leyes policiales y la brutalidad de estas fuerzas sobre vascos y catalanes también se dan contra gente de Madrid. La supuesta metrópolis sufre del mismo régimen que consideráis extranjero.

El español lleva hablándose en esos territorios desde hace siglos, una cosa es que no se respetaran siempre las demás lenguas pero tampoco se puede decir que el español sea una lengua extranjera.

Si no hay un expolio de materias primas, si no hay una ocupación militar, si no hay un pueblo colono y otro indígena... sencillamente NO HAY COLONIALISMO.

Si no hay un estado metiéndose en los asuntos de otro para restarle soberanía y conquistarlo de un modo u otro en sus múltiples formas NO HAY IMPERIALISMO. En España actualmente manda más y tiene más peso la Generalitat catalana que cualquiera de las dos Castillas. ¿Hay un imperialismo catalán sobre los castellanos?

"Es que fuimos ocupados en el siglo XV por los reyes católicos"

Cojonudo, mañana me voy al Ministerio del Interior y registro un nuevo partido, el Partido Nacionalista Celtíbero Carpetovetónico. Porque los de Madrid somos en realidad un pueblo oprimido, somos celtíberos a los que nos impusieron la latinización y si no nos sentimos como tales es porque estamos alienados de nuestra cultura por siglos de imposición latinizante.

Esto es lo que pasa cuando uno elabora su programa político basándose en sucesos de hace siglos que ya nada pintan.

¿Que el franquismo fue un régimen que oprimió a vascos, catalanes y gallegos? Ah, perdona, olvidaba que millones de trabajadores en el resto del estado estaban bailando la conga por la gran vía de la libertad que tenían.

Me he tirado ya muchos años escuchando y leyendo a independentistas y sigo con la misma mierda. Todo se basa en pillar la opresión de clase y darle un matiz étnico. Las medidas ultraliberales ya no son culpa de la clase capitalista sino de "los españoles". Ignoremos que en el capitalismo español participa una buena parte de la clase capitalista industrial vasca y que jode también a obreros del resto del estado. Eso sí, a nadie se le ocurre decir que es que me oprimen esos vascos.

Por ahí hay hasta gente que te dice que la Guerra Civil española fue un conflicto internacional porque había canarios, vascos, etc.

"Es que tenemos una identidad propia, escribimos terminándolo todo en "U" en lugar de "O" y tenemos un baile regional propio y un simbolito celta del siglo del pedo que nos representa". Muy bien, vamos a crear varios ministerios, a mantener embajadas en todos los países del mundo, un asiento en la ONU, una moneda, etc por esas razones tan convincentes.

"Es que Madrid es Castilla"... y a mi qué me importa? Va a cambiar mi vida en algo por eso? lo que sí va a cambiar mi vida es que un día llegue el socialismo y este acabe cayendo porque un estado fuerte y tolerante con las peculiaridades e identidades de sus territorios sea despreciado para defender un puzle de ridículos microestados débiles.

Hace muchos años hubo una dictadura que quiso hacernos creer que ser español era ser fascista... y por lo que veo aún muchos les hacéis caso.

Afirmar que Galiza es una colonia un Estado ocupado es cuanto menos fantasioso, sin embargo, afirmar que Galiza es una nación, no es fantasioso, y decir que está oprimida tampoco, puesto que se le niega el derecho de autodeterminación, que es lo que yo reivindico, dejar a las naciones decidir que hacen y con quien se juntan y de quien se separan, Galiza no tiene ese derecho, por lo que está oprimida, ¿Me lo vas a negar?

Manifiesto escribió:

IberSoviet escribió:Todos sabemos que existen nacionalismos de clase, lo que no nos cuadra es para qué crear un estado vasco, catalán, gallego, canario y qué necesidad tiene una revolución socialista de ese tipo de cosas.

Luego están los que dicen que cuando se aplica una medida que jode a toda España te vienen conque es una medida de opresión nacional contra su nación oprimida. Señores, la Cope es enemiga de todos los trabajadores de este estado, el PPSOE es un partido enemigo de todos los trabajadores de todo el estado y el franquismo igual.

No hay colonias ya en el Estado Español, que por cierto, se llama España, nombre que no se lo puso ningún fascista.

No hay ninguna ocupación militar en ninguna de vuestras naciones, una ocupación se da cuando un estado despliega sus tropas sobre otro con el fin de hacerse con él. No tiene nada que ver con que un estado tenga fuerzas militares o policiales sobre un territorio que nunca dejó de ser suyo. Y por cierto, las leyes policiales y la brutalidad de estas fuerzas sobre vascos y catalanes también se dan contra gente de Madrid. La supuesta metrópolis sufre del mismo régimen que consideráis extranjero.

El español lleva hablándose en esos territorios desde hace siglos, una cosa es que no se respetaran siempre las demás lenguas pero tampoco se puede decir que el español sea una lengua extranjera.

Si no hay un expolio de materias primas, si no hay una ocupación militar, si no hay un pueblo colono y otro indígena... sencillamente NO HAY COLONIALISMO.

Si no hay un estado metiéndose en los asuntos de otro para restarle soberanía y conquistarlo de un modo u otro en sus múltiples formas NO HAY IMPERIALISMO. En España actualmente manda más y tiene más peso la Generalitat catalana que cualquiera de las dos Castillas. ¿Hay un imperialismo catalán sobre los castellanos?

"Es que fuimos ocupados en el siglo XV por los reyes católicos"

Cojonudo, mañana me voy al Ministerio del Interior y registro un nuevo partido, el Partido Nacionalista Celtíbero Carpetovetónico. Porque los de Madrid somos en realidad un pueblo oprimido, somos celtíberos a los que nos impusieron la latinización y si no nos sentimos como tales es porque estamos alienados de nuestra cultura por siglos de imposición latinizante.

Esto es lo que pasa cuando uno elabora su programa político basándose en sucesos de hace siglos que ya nada pintan.

¿Que el franquismo fue un régimen que oprimió a vascos, catalanes y gallegos? Ah, perdona, olvidaba que millones de trabajadores en el resto del estado estaban bailando la conga por la gran vía de la libertad que tenían.

Me he tirado ya muchos años escuchando y leyendo a independentistas y sigo con la misma mierda. Todo se basa en pillar la opresión de clase y darle un matiz étnico. Las medidas ultraliberales ya no son culpa de la clase capitalista sino de "los españoles". Ignoremos que en el capitalismo español participa una buena parte de la clase capitalista industrial vasca y que jode también a obreros del resto del estado. Eso sí, a nadie se le ocurre decir que es que me oprimen esos vascos.

Por ahí hay hasta gente que te dice que la Guerra Civil española fue un conflicto internacional porque había canarios, vascos, etc.

"Es que tenemos una identidad propia, escribimos terminándolo todo en "U" en lugar de "O" y tenemos un baile regional propio y un simbolito celta del siglo del pedo que nos representa". Muy bien, vamos a crear varios ministerios, a mantener embajadas en todos los países del mundo, un asiento en la ONU, una moneda, etc por esas razones tan convincentes.

"Es que Madrid es Castilla"... y a mi qué me importa? Va a cambiar mi vida en algo por eso? lo que sí va a cambiar mi vida es que un día llegue el socialismo y este acabe cayendo porque un estado fuerte y tolerante con las peculiaridades e identidades de sus territorios sea despreciado para defender un puzle de ridículos microestados débiles.

Hace muchos años hubo una dictadura que quiso hacernos creer que ser español era ser fascista... y por lo que veo aún muchos les hacéis caso.

Afirmar que Galiza es una colonia un Estado ocupado es cuanto menos fantasioso, sin embargo, afirmar que Galiza es una nación, no es fantasioso, y decir que está oprimida tampoco, puesto que se le niega el derecho de autodeterminación, que es lo que yo reivindico, dejar a las naciones decidir que hacen y con quien se juntan y de quien se separan, Galiza no tiene ese derecho, por lo que está oprimida, ¿Me lo vas a negar?

No niego que sea una nación (cultural)

No se le niega el derecho a la autodeterminación porque para negársela primero tendría que reclamarla y eso solo lo hace una muy pequeña parte de su población. A los vascos sí se les niega pues incluso en reclamaciones de aumentar la autonomía se negó y se combatió como si fuera el apocalipsis. Aún así si Galicia reclamara este derecho está claro que se le negaría.

Ahora bien ¿qué entiendes tú por derecho de autodeterminación? ¿al derecho a convertirse en un estado independiente si quiere? Pues si ese es todo el problema yo no se qué vais a lograr con esto.

También existe una España a la que se le niega el derecho a independizarse de la Unión Europea y de la OTAN, o que se le niega su forma de estado. Por esa regla de tres también puede España ser una nación oprimida y digo nación porque aunque esta a su vez se componga de otras naciones como la gallega, la aranesa o la catalana, también tiene los suficientes aspectos culturales e históricos en común para considerarse una nación.

Lo que me parece absurdo es ocuparse de ese derecho solo para un territorio en cuestión o para fragmentar esto en mil microestados que por si solos son más débiles y más aún cuando ni solo una parte de algunos de esos territorios quiere tal fragmentación.

Esto ya es de locura, vamos.

¿Por qué no pones éste vídeo para ver lo bien que se vivía con tu Caudillo?

O mejor, ¿por qué no miramos lo inmensamente bueno que era Franco?

[/quote]Al final hay una solución más sencilla. Vosotros cread vuestra república soviética, ibérica, española, hispánica... y le ponéis los colorines y las banderitas que más os la pongan dura. Nosotros mientras seguimos nuestro camino, trataremos de reunificar nuestro Pueblo creando nuestro estado a nuestro propio estilo, y ya si eso nos decís algo y ya veremos nosotros si nos interesa o sencillamente nos apetece juntarnos a vosotros. Lo mismo para entonces hemos encontrado vías más interesantes federándonos con el actual estado francés. [quote]

Pues no digo que económicamente podríais estar hasta mejor, pero Hego Euskal Herria está ligeramente socialmente hablando más vinculada al Estado Español. No me imagino a la Real y al ATH de Bilbao jugando en la liga francesa.

En hockey hielo hay una liga pirenaica, por ponerte un ejemplo.

De todas formas, no creo que el fútbol sea el mejor argumento para defender la no-independencia de Euskal Herria. Y sí, Hegoalde está más vinculada al estado español, y curiosamente es la zona donde más independentistas hay.

Argala escribió:O mejor, ¿por qué no miramos lo inmensamente bueno que era Franco?

No hagas demagogia, aquí nadie es franquista ni se niegan los millones de asesinados, torturados, etc del franquismo, lo que se pone en duda es única y exclusivamente lo de la persecución cultural. Por cierto que aún no lo habéis rebatido.

Si se pone en duda la persecución cultural utilizando el No-DO, supongo que será lo mismo que yo pueda poner en duda la supuesta maldad de Franco utilizando otro recurso propagandístico del fascismo.