La Moral del Comunista

camareitor escribió:la moral comunista es algo de todos algo tan simple como no tomar y no fumar es parte de esa moral

camareitor escribió:y entonces xq el che fumaba eso lo tenemos q hacer por que cres q planteo la creacion del hombre nuevo por q sabia q no era perfecto

Universal escribió:

camareitor escribió:y entonces xq el che fumaba eso lo tenemos q hacer por que cres q planteo la creacion del hombre nuevo por q sabia q no era perfecto

Decir que planteó la creación del hombre nuevo [...] que no fumará ni beberá, es bastante retorcido ¿no te parece?
Además esta cuestión -la del fumar y el beber- más que moral es referente a la salud y a los hábitos de consumo. No excederse en el consumo puede ser un buen punto, pero prohibir fumar o beber (¿café? ¿alcohol?) no me parece lógico, y a tenor de la historia comunista, no es cierto que esa sea su "moral sobre hábitos de consumo". No pretendamos tampoco hacer del comunismo "nuestro comunismo", sino que el camino es a la inversa: analizar a partir del comunismo, no de uno mismo (es la diferencia entre una ideología y una simple opinión personal). Yo personalmente no fumo, no me gusta, pero jamás diría que el comunismo dice lo que yo haría o hago. Diferenciemos.

camareitor escribió:

Universal escribió:

camareitor escribió:y entonces xq el che fumaba eso lo tenemos q hacer por que cres q planteo la creacion del hombre nuevo por q sabia q no era perfecto

Decir que planteó la creación del hombre nuevo [...] que no fumará ni beberá, es bastante retorcido ¿no te parece?
Además esta cuestión -la del fumar y el beber- más que moral es referente a la salud y a los hábitos de consumo. No excederse en el consumo puede ser un buen punto, pero prohibir fumar o beber (¿café? ¿alcohol?) no me parece lógico, y a tenor de la historia comunista, no es cierto que esa sea su "moral sobre hábitos de consumo". No pretendamos tampoco hacer del comunismo "nuestro comunismo", sino que el camino es a la inversa: analizar a partir del comunismo, no de uno mismo (es la diferencia entre una ideología y una simple opinión personal). Yo personalmente no fumo, no me gusta, pero jamás diría que el comunismo dice lo que yo haría o hago. Diferenciemos.

mmm es que quien dijo de prohibir eso es parte de todos nosotros si queremos construir el hombre del mañana debe estar desligado a cualquiera de los vicios capitalistas como lo son fumar y tomar pues estos vicios por lo general son usados en el capitalismo como medio de distracion a los problemas cotidianos y debe ser parte de nosotros no retomarlos ni apoyarlos

Universal escribió:

camareitor escribió:

Universal escribió:

camareitor escribió:y entonces xq el che fumaba eso lo tenemos q hacer por que cres q planteo la creacion del hombre nuevo por q sabia q no era perfecto

Decir que planteó la creación del hombre nuevo [...] que no fumará ni beberá, es bastante retorcido ¿no te parece?
Además esta cuestión -la del fumar y el beber- más que moral es referente a la salud y a los hábitos de consumo. No excederse en el consumo puede ser un buen punto, pero prohibir fumar o beber (¿café? ¿alcohol?) no me parece lógico, y a tenor de la historia comunista, no es cierto que esa sea su "moral sobre hábitos de consumo". No pretendamos tampoco hacer del comunismo "nuestro comunismo", sino que el camino es a la inversa: analizar a partir del comunismo, no de uno mismo (es la diferencia entre una ideología y una simple opinión personal). Yo personalmente no fumo, no me gusta, pero jamás diría que el comunismo dice lo que yo haría o hago. Diferenciemos.

mmm es que quien dijo de prohibir eso es parte de todos nosotros si queremos construir el hombre del mañana debe estar desligado a cualquiera de los vicios capitalistas como lo son fumar y tomar pues estos vicios por lo general son usados en el capitalismo como medio de distracion a los problemas cotidianos y debe ser parte de nosotros no retomarlos ni apoyarlos

No se pueden confundir causas con consecuencias ni achacárselo todo al capitalismo. El fumar y el beber existen desde hace siglos, incluso milenios, mucho antes de la existencia del capitalismo. Además en los sistemas socialistas se ha permitido fumar y beber. Que el capitalismo utilice un hábito para sus fines no significa que ese hábito en sí sea capitalista. El capitalismo utiliza TODOS LOS HÁBITOS EXISTENTES y crea nuevos para agrandar y ensanchar el abanico de consumo, no debemos olvidarlo.

Rebelderojo, debemos diferenciar entre cuestiones personales y cuestiones ideológicas. Yo mismo he he utilizado una imagen del Che fumando, lo cual en realidad no querría decir mucho. Que uno fume o deje de fumar es una cuestión personal, que legisle en contra del tabaco y del alcohol es una cuestión ideológica. Y se da que en los estados socialistas la legislación permite fumar y beber, por lo tanto ahí está la clave. De hecho existen países capitalistas mucho más restrictivos con estos hábitos que los socialistas, por ejemplo España con el tabaco o Noruega y Suiza con casi todo.

Referente al alcoholismo, es una cuestión de extremos. No todo el que bebe es alcoholico, el alcoholismo es una adicción, es decir una enfermedad psicológica y fisiológica. Contra el alcoholismo debemos luchar todos (y de hecho durante la Guerra Civil española se imprimieron carteles contra el alcoholismo, advirtiendo de su poder negativo sobre los milicianos). Es como la obsesión por comer, no por ello se prohibe la comida. Obviamente la comparación está cogida con pinzas (comer es necesario), pero creo que se entiende perfectamente.

camareitor escribió:mmm es que quien dijo de prohibir eso es parte de todos nosotros si queremos construir el hombre del mañana debe estar desligado a cualquiera de los vicios capitalistas como lo son fumar y tomar pues estos vicios por lo general son usados en el capitalismo como medio de distracion a los problemas cotidianos y debe ser parte de nosotros no retomarlos ni apoyarlos

Duende Rojo escribió:

camareitor escribió:mmm es que quien dijo de prohibir eso es parte de todos nosotros si queremos construir el hombre del mañana debe estar desligado a cualquiera de los vicios capitalistas como lo son fumar y tomar pues estos vicios por lo general son usados en el capitalismo como medio de distracion a los problemas cotidianos y debe ser parte de nosotros no retomarlos ni apoyarlos

Beber y fumar no son vicios capitalistas, son placeres de los tantos que este mundo nos ha brindado. Nuestra "moral" sería promover el uso responsable e informar sobre los peligros de estos.

Yo no quiero un hombre del mañana que no pueda tener la libertad de pillarse una borrachera de vez en cuando si le apetece. Si algo degenera una sociedad es la frustración.

camareitor escribió:no lo considero asi el tabaco y el alcohol no son nesesarios en tonces son vicios consumistas que no dejan nada bueno

Iconoclasta escribió:
eso es pura enajenación... las borracheras son escapismos generados por el capitalismo

SS-18 escribió:
Voy a exagerar, pero imaginaros a un Ateninese pedofilo que le digas de prohibir la pederastia. Pues te hablara de lo mismo de los placeres, o a un capitalista que no se puede meter cocaina con el dinero amasado de explotar a niños de 7 años cosiendo zapatillas , todos somos producto de nuestras sociedades y de nuestras "normalidades", u a un ateniense le implica el mismo trauma que le quites sus "placeres" que a un chaval producto del capitalismo de 12 años su playstation. Como ya digo, son cuestiones de educación social, y seindo socialistas, seguro que lso placeres que asumamos como tales , las nuevas generaciones, seran peluciarmente diferentes poco a poco.

De eso el kit de la cuestion del capitalismo "las necesidades se descubren o se crean"

Universal escribió:Muy interesante, como siempre.
En otro hilo, sobre la pornografía, se ha tocado este tema de refilón.
El socialismo es una ideología, sí, pero también una cosmovisión multidisciplinar, holística. Más que moralidad, creo que deberíamos hablar de una teoría de la ética socialista. Y esta está íntimamente -nunca mejor dicho- con las relaciones económicas y sociales. Si todos somos iguales, y todos vivimos en la misma sociedad socialista, se impone una ética completamente distinta a la burguesa, occidental y capitalista. Al fin y al cabo es una revolución económica, política, social y por supuesto individual. Los musulmanes llaman "yihad" (pese a lo que diga la prensa occidental) a la revolución interna de cada uno.

Duende Rojo escribió:

Iconoclasta escribió:
eso es pura enajenación... las borracheras son escapismos generados por el capitalismo

Las borracheras están ahí desde la prehistoria. Atribuirlo al capitalismo sí que es una enajenación... Y más imaginarse que es un invento para debilitar guerreros cuando las guerras que han forjado la humanidad precisamente han estado siempre aderezadas de alcohol, desde los tártaros, celtas o romanos hasta la energía vital de los marineros de hace poco.

Qué inventos, dios...

Iconoclasta escribió:

Duende Rojo escribió:

Iconoclasta escribió:
eso es pura enajenación... las borracheras son escapismos generados por el capitalismo

Las borracheras están ahí desde la prehistoria. Atribuirlo al capitalismo sí que es una enajenación... Y más imaginarse que es un invento para debilitar guerreros cuando las guerras que han forjado la humanidad precisamente han estado siempre aderezadas de alcohol, desde los tártaros, celtas o romanos hasta la energía vital de los marineros de hace poco.

Qué inventos, dios...

Bueno, la historia es la historia de la lucha de clases. Obviamente no se lo atribuía unicamente al capitalismo, pero nosotros vivimos en el capitalismo... y las borracheras te debilitan y las clases dominantes se ríen de ti cuando se está borrao o curao... es cierto, el alcohol puede soltar todas las furias acumuladas en la gente, pero en primer lugar eso no lo he visto ultimamente en el capitalismo y en segundo lugar, repito, nos debilita... no nos sirve una tropa de borrachos y marihuaneros, cuando lo que hay que hacer es ejercitar cuerpo y mente, porque los ejércitos hacen lo mismo y por eso las clases dominantes llevan la delantera