Diferencias entre Patria, Nación, País y Estado

Salud!!

Leerte el "el Marxismo y la cuestion nacional" de Stalin, puede que te resuelva algunas dudas
Aqui te dejo un link para descargartelo en Pdf.
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Salud

Patria: Tierra Natal.

Nación: Conjunto de individuos con unos lazos semejantes(cultura, raza, lengua...) que desean vivir en comunidad y decidir por ellos mismo(autodeterminación).

País: Territorio donde vive la nación.

Estado: Gobierno del País y de la Nación, por norma general, dirigido por la nación.

En un debate con un anarquista me ha surgido una duda. Según Marx el estado es ``una herramienta de clase´´, mientras que para Bakunin el estado es ``una clase en sí misma´´ que aspira a estar chupando del bote el mayor tiempo posible. ¿Qué opináis vosotros? ¿El estado lo dirige una clase social o sus componentes y burocracia? En caso de lo segundo ¿Habría que plantearse construir el socialismo al margen del estado? Creo que el estado es un asunto muy interesante para debatir entre comunistas.

PD: Cuando hayamos sacado algunas conclusiones abriré una encuesta con distintas opciones.

"El Estado es una fuerza especial de opresión de una clase sobre otra."

Dicho por

Gen escribió:"El Estado es una fuerza especial de opresión de una clase sobre otra."

Dicho por

Hombre Gen, las teorías clásicas las conocemos, pero se trata de reflexionar sobre el asunto y especialmente de demostrar la validez de la teoría marxista en cuanto a la burocracia estatal, que muchos dicen(y tienen razón en buena parte) que se conviertió en una nueva ``clase social´´ o mejor, una nueva capa social que no era el proletariado precisamente.

Es que en cuestiones como estas lo mejor es recurrir a los clásicos , lo mejor es acudir al estado y la revolución

Comparto totalmente con Carlos.

Saludos

El estado es una mentira creada por los primeros ricos en la sociedad pregrecolatina. Los ricos inventaron los estados. Los poblados fueron sometidos a vivir dentro de unas "fronteras" que se inventaron los primeros ricos y más tarde engañados con el concepto "patria". El estado es el mejor invento creado jamás para controlar y manipular al pobre. (toma frase que me acabo de sacar de la manga)

Piki escribió:El estado es una mentira creada por los primeros ricos en la sociedad pregrecolatina. Los ricos inventaron los estados. Los poblados fueron sometidos a vivir dentro de unas "fronteras" que se inventaron los primeros ricos y más tarde engañados con el concepto "patria". El estado es el mejor invento creado jamás para controlar y manipular al pobre. (toma frase que me acabo de sacar de la manga)

Es que es puramente asi.

Los estados, lenguas , religiones, etc etc todo fue creado y usado de una forma u otra para someter al pueblo a los intereses de las elites.
El diferenciar lenguas y crear "culturas" mas o menos artificiales todo repercute a estrategias militares, ya que al tener esa identidad, la poblacion en caso de ser invadida por un estado extranjero, es mas dificil de someter que en caso de no tener diferencias , la integracion de territorios seria mas facil. Este caso se ve claramente en todas partes.

Empezamos por tribus y acabamos en imperios.

Esta claro que el socialismo necesita de un estado para formar al Nuevo Hombre fuera de su ancestral capitalismo.

El asunto esta en ese estado hacerlo decente y controlable por el pueblo y que ningun tipo de interes salvo el del pueblo pueda estar representado ahi.

¿Estáis más de acuerdo con una república federativa o centralizada?

¿A que te refieres al modelo territorial o al contenido de la república? si es la último estoy a favor de una república de dictadura del proletariado

carlos escribió:¿A que te refieres al modelo territorial o al contenido de la república? si es la último estoy a favor de una república de dictadura del proletariado

Por supuesto al modelo territorial, es decir, que si prefieres que haya una independencia de cada república federada(aunque la constitución sea la misma para todos) o si prefieres una república donde la toma de decisiones se produce en la capital y las leyes son uniformes para todo el territorio.

Yo estoy de acuerdo con la existencia del estado socialista, siempre y cuando la ciencia del ejemplo sea una condición coercitiva para los dirigentes de turno en el proyecto de una nación socialista....

Es Estado es simplemente un órgano que ejerce la represión con el fin de favorecer a una clase ó estamento dominante,la diferencia reside a quién favorece.

"El Estado es una fuerza especial de opresión de una clase sobre otra" como digo Lenin, pero en mi opinion el estado deberia ser controlado por los trabajadores, por las personas que ejercen el poder del estado, aparte la gente que ejerce el poder del estado que son de la misma talla que los trabajadores cualquier cosa que haga debe hablar con el pueblo.

Mecagoendios escribió:¿Estáis más de acuerdo con una república federativa o centralizada?

República federal, siempre.

Según el marxismo el Estado tal y como lo conocemos es lo siguiente: Cuando la sociedad llega a cierto nivel de desarrollo, se hace difícil controlar los choques de clases, y nace un poder desde la sociedad que se sitúa por encima de ésta (en forma de cárceles, ejército...) para amortiguar dichos choques. Un instrumento para que no se le vaya de las manos, la manera de que una clase opresora perpetúa dicha opresión sobre una clase oprimida.

Yo opino que el estado es el responsable de garantizar aquellas necesidades básicas de la población que la economia de mercado non es capaz de garantizarles porque a las empresas no les sale rentable prducirlas

Hay una teoría muy interesante sobre el estado, en La Republica de Platón. En el capitulo o libro I Sócrates hace unas argumentaciones muy sencillas de cómo se forma un estado y por donde se introducen las injusticias socales en el mismo.

El Estado es, según Engels el "producto irreconciliable de las diferencias de clase". Con lo cual, si no hay clases sociales, no puede haber Estado.

Patria: Lugar al que una persona siente que pertenece por razones sentimentales o ideológicas. Es algo subjetivo, es decir para mí la Patria puede ser mi ciudad o el Mundo pero para otra persona eso que llamamos o llaman España.

Nación: Sociedad que comparte un mismo territorio, una misma historia, un avance hacia un mismo destino común y en ocasiones, una misma lengua.

País: Área geográfica políticamente definida que es en menor o mayor grado independiente.

Estado: Cunjunto de personas que ocupan un mismo territorio con límites políticos definidos y se organizan (libremente o no) como entidad superior gubernamental y políticamente y que ejerce su poder sobre sus naciones o pueblos si los hubiere.

Pueblo: Grupo de personas no necesariamente organizadas ni en una sociedad ni en un territorio común pero que sí comparten una misma historia y unos rasgos idénticos (misma raza o misma clase o una misma religión caracteristicamente vinculada con su historia...).

bla