Reflexión sobre las críticas al Comunismo.

Para empezar, debemos analizar un poco a lo que nos referimos cuando decimos "Comunismo". El Comunismo es una ideología. Una ideología, como su propio nombre indica, son ideales.

La gente, en su gran mayoría, cuando critica al Comunismo siempre se va a los hechos históricos (curiosamente solo a la parte mala de la historia).

Para criticar una ideología, no puedes fijarte en los hechos históricos, porque una ideología, son los ideales, no las personas. Con esto quiero decir que por ejemplo, si te fijas en las muertes durante el periodo de Stallin, lo que debes criticar es el Stallinismo, y no el Comunismo.

Si bien esas personas creyeron firmemente en el comunismo, y han formado su historia, lo que no hay que olvidar es que el Comunismo, desde el punto de vista teórico es inalterable, por lo que los actos que cometa una persona en nombre del comunismo no han de afectar al Comunismo en sí.

Además, creer en el Comunismo no me convierte por omisión, en "stallinista-chavista-trotskista-castrista-mahoista" (se qué hay más corrientes).

Guardo lealtad a los ideales, no a las personas (esto tampoco me impide observar con admiración a los camaradas que creyeron en el Comunismo)

Esto desde luego, es una opinión personal, y estaría agradecido que se debatiera acerca de esta reflexión.

me quedo con 2 cosas

Con esto quiero decir que por ejemplo, si te fijas en las muertes durante el periodo de Stallin, lo que debes criticar es el Stallinismo, y no el Comunismo.

el problema no es cuantos, si son 3 millones de burgueses que se neigan a aceptar la voluntad del proletariado al gulag (que no exterminarlos). el problema es quienes, si mandas a obreros por pensar diferente primero se acaba con la dictadura de la clase en su conjunto, pasa a ser la dictadura del partido, y luego de ahi a la dictadura de la burocracia del partido. y eso es anticomunista.

y me quedo con otro detalle, fiedelidad a las ideas, no a las personas.

AlbertoArranz escribió:Para empezar, debemos analizar un poco a lo que nos referimos cuando decimos "Comunismo". El Comunismo es una ideología. Una ideología, como su propio nombre indica, son ideales.

El comunismo no es ninguna ideología, muchos acá usan la palabra ideología en su giro burgués sin ruborizarse. La otra vez corregí a no sé quién y siguió con la palabra ideología para caracterizar al comunismo.
Para caracterizar al comunismo no basta con una sola palabra, menos la horrorosa palabra ideología.
El comunismo (marxismo o materialismo histórico) es una teoría, un método (Armando Hart usaba el término "programa de investigación"), una tradición de polémicas, Henry Lefebvre agrega que es una "concepción de mundo", una guía para la práxis.

...si mandas a obreros por pensar diferente primero se acaba con la dictadura de la clase en su conjunto, pasa a ser la dictadura del partido, y luego de ahi a la dictadura de la burocracia del partido. y eso es anticomunista.

Gazte, cada dia tengo mas claro que eres un jodido Troll.

El foro evolucionara dentro de poco con mayor participacion y control por parte de comisiones de foreros.

Desde entonces, ya podeis aprender a asimilar informacion expuesta a debate que no habies sido capaces de contraargumentar. Si no es suficiente para que cambies de posturas sera suficiente para no permitiros "legalmete" propagar mensajes sensacionalistas en el foro.

O contraargumentais en los sitios pertinentes o os limitais a intervenir los temas donde sois capaces de intervenir.

Mi apego es a la causa, no a ningun forero.

AlbertoArranz escribió:Para empezar, debemos analizar un poco a lo que nos referimos cuando decimos "Comunismo". El Comunismo es una ideología. Una ideología, como su propio nombre indica, son ideales.

La gente, en su gran mayoría, cuando critica al Comunismo siempre se va a los hechos históricos (curiosamente solo a la parte mala de la historia).

Para criticar una ideología, no puedes fijarte en los hechos históricos, porque una ideología, son los ideales, no las personas. Con esto quiero decir que por ejemplo, si te fijas en las muertes durante el periodo de Stallin, lo que debes criticar es el Stallinismo, y no el Comunismo.

Si bien esas personas creyeron firmemente en el comunismo, y han formado su historia, lo que no hay que olvidar es que el Comunismo, desde el punto de vista teórico es inalterable, por lo que los actos que cometa una persona en nombre del comunismo no han de afectar al Comunismo en sí.

Además, creer en el Comunismo no me convierte por omisión, en "stallinista-chavista-trotskista-castrista-mahoista" (se qué hay más corrientes).

Guardo lealtad a los ideales, no a las personas (esto tampoco me impide observar con admiración a los camaradas que creyeron en el Comunismo)

Esto desde luego, es una opinión personal, y estaría agradecido que se debatiera acerca de esta reflexión.

Sobre todo.

No existe la "curiosamente" la gente habla de los hechos historicos para juzgar un sistema.

No es nada curioso, se llama propagada.

Logicamente que yo analizare el NAZISMo en base a su Teoria y su Historia para visionar su aplicación y en que consiste. Lo mismo pasa con el Socialismo.

Asi es que , tu por ejemplo estas dando por buena la historia oficial que cuenta y los "analisis" que salen de esa versión.

Asi es como el capitalismo pretende hechar por suelo toda referencia historica a la aplicacion del comunismo usando la manipulacion , revisionismo , extrapolación y exageracion de datos y hechos. Sobre todo para que nunca se hable de lo que hacen ellos y nunca llegue a sobre pasar sus cifras. Todo para que uno oiga despues comentarios de " El comunismo es imposible" , "la naturaleza humana no es asi " " no hay libertad " " todo el mundo igual " y demas gilipolleces simplistas que uno oye todos los dias.

Asi tenemos que nadie conoce las hambrunas provocadas por Lord Lyton en la india en nombre del capitalismo que extermino a 50 millones de personas, nadie habla de los primeros "Gulags" , que su invencion se la disputan los Españoles en Cuba y los Ingleses en los campos de los Boers donde internaron a niños y mujeres , donde la mortalidad era brutal ( ni el peor gulag sovietico ), nadie habla de como los campos de exterminio NAZIs eran esclavizadas mano de obra esclava de comunistas, en numeros mayores que judios, para las industrias de corporaciones con grandes beneficios, nadie habla de como IG-Fabern, el consorcio farmaceutico de Hitler , experimentaba con seres humanos y tenia su propio campo de concentración( Ig-Fabern uno de sus herederos es hoy la farmaceutica Bayern, entre otras farmaceuticas y quimicas importantes del mundo) , nadie habla del Defarming yanke , el Golodomor gringo, experminetacion en humanos por parte de USA en los años 40 , estirilizacion de pobres "no aptos" en nombre de la "ciencia" burguesa , es decir, el eugenismo, la financiacion de los NAZIs por la burguesia internacional y su ascenso al poder , como "cruzado contra el bolchevismo" como que era la lucha principal de Hitler, no exterminar a judios, si no a comunistas. Establecer grupos por parte del capitalismo de extrema derecha y nazis en Europa y sudamerica como grupos paramilitares secretos terroristas para provocar asesinatos en la poblacion civil acusando a los comunistas , en un pais donde estos triunfasen democraticamente, y otras tantas y tantas y tantas, asesinatos, genocidios, y acciones brutales llevados por los que sueltan todo tipo de mierda 24h al dia para que no se hable de ellos.

Asi Stalin, al lado de esto, es una monja , eso si, valorando la real implicacion en los sucesos historicos.

Asi es como Stalin tiene que quedar como el mayor barbaro de la historia, mediante exagerar los crimenes del enemigo y sumir detras de una manta de desinformacion y propaganda todo crimen propio.

Asi tienes a claros colaboradores de esa propaganda y asi es como aparecen este tipo de "mutaciones" y personas que se desvinculan del movimiento comunista , inclusive los dos que han comentado tu refexion.

Incluso a dia de hoy pretenden elevar al comunismo por encima del nazismo intentando dar una imagen completamten falsa del socialismo. Asi es como se crean opiniones, en base a eso y en base a tontos utiles dentro del movimiento que pretenden ser "comunistas".

Eso no quiere decir que la intervencion de Disidente en este tema es algo a tener muy en cuenta como correccion a tu post.

SS-18 escribió:
Eso no quiere decir que la intervencion de Disidente en este tema es algo a tener muy en cuenta como correccion a tu post.

¿Tú también crees que el comunismo es una "ideología"? ¿saben lo que significa ideología en el marxismo?
Para tí será un mera batalla de palabras, pero para mí esto va más allá.

Disidente_del_Capitalismo escribió:

AlbertoArranz escribió:Para empezar, debemos analizar un poco a lo que nos referimos cuando decimos "Comunismo". El Comunismo es una ideología. Una ideología, como su propio nombre indica, son ideales.

El comunismo no es ninguna ideología, muchos acá usan la palabra ideología en su giro burgués sin ruborizarse. La otra vez corregí a no sé quién y siguió con la palabra ideología para caracterizar al comunismo.
Para caracterizar al comunismo no basta con una sola palabra, menos la horrorosa palabra ideología.
El comunismo (marxismo o materialismo histórico) es una teoría, un método (Armando Hart usaba el término "programa de investigación"), una tradición de polémicas, Henry Lefebvre agrega que es una "concepción de mundo", una guía para la práxis.

A mi parecer el Comunismo son las ideas; la teoría. Luego quien aplica el Comunismo, aplica su propia interpretación de éste, creando así una corriente "práctica" que suele llevar el nombre de quien lo ha aplicado, por ejemplo:

- Castro: castrismo

- Lenin: Leinismo

- Stallin: Stallinismo

AlbertoArranz escribió:
- Castro: castrismo

- Lenin: Leinismo

- Stallin: Stallinismo

Eso es una tontería

SovietML escribió:

AlbertoArranz escribió:
- Castro: castrismo

- Lenin: Leinismo

- Stallin: Stallinismo

Eso es una tontería

Coincido con SovietML. Me parece absurdo hablar de castrismo o de stalinismo cuando se es evidente y se ha dicho hasta la saciedad que lo que aplicaron Fidel y Stalin fue el marxismo-leninismo, no nada de su propia cosecha. Repito, es una tontería atribuírle un ismo a todo el mundo.

Camarrrrada escribió:

SovietML escribió:

AlbertoArranz escribió:
- Castro: castrismo

- Lenin: Leinismo

- Stallin: Stallinismo

Eso es una tontería

Coincido con SovietML. Me parece absurdo hablar de castrismo o de stalinismo cuando se es evidente y se ha dicho hasta la saciedad que lo que aplicaron Fidel y Stalin fue el marxismo-leninismo, no nada de su propia cosecha. Repito, es una tontería atribuírle un ismo a todo el mundo.

Bueno, para eso está el foro entre otras cosas, para sacar a la gente de sus errores Gracias por la correción

Disidente_del_Capitalismo escribió:

SS-18 escribió:
Eso no quiere decir que la intervencion de Disidente en este tema es algo a tener muy en cuenta como correccion a tu post.

¿Tú también crees que el comunismo es una "ideología"? ¿saben lo que significa ideología en el marxismo?
Para tí será un mera batalla de palabras, pero para mí esto va más allá.

NO NO, digo que aunque mi intervencion principal sea de critica a Gazte y a ti en otros temas, que pese a eso, tu intervencion aqui debe de tenerse muy en cuenta.

No escribi bien.

AlbertoArranz escribió:

Camarrrrada escribió:

SovietML escribió:

AlbertoArranz escribió:
- Castro: castrismo

- Lenin: Leinismo

- Stallin: Stallinismo

Eso es una tontería

Coincido con SovietML. Me parece absurdo hablar de castrismo o de stalinismo cuando se es evidente y se ha dicho hasta la saciedad que lo que aplicaron Fidel y Stalin fue el marxismo-leninismo, no nada de su propia cosecha. Repito, es una tontería atribuírle un ismo a todo el mundo.

Bueno, para eso está el foro entre otras cosas, para sacar a la gente de sus errores Gracias por la correción

Sí, por supuesto, si contara las veces que me he equivocado yo me quedo sin números xd

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SS-18 escribió:

AlbertoArranz escribió:Para empezar, debemos analizar un poco a lo que nos referimos cuando decimos "Comunismo". El Comunismo es una ideología. Una ideología, como su propio nombre indica, son ideales.

La gente, en su gran mayoría, cuando critica al Comunismo siempre se va a los hechos históricos (curiosamente solo a la parte mala de la historia).

Para criticar una ideología, no puedes fijarte en los hechos históricos, porque una ideología, son los ideales, no las personas. Con esto quiero decir que por ejemplo, si te fijas en las muertes durante el periodo de Stallin, lo que debes criticar es el Stallinismo, y no el Comunismo.

Si bien esas personas creyeron firmemente en el comunismo, y han formado su historia, lo que no hay que olvidar es que el Comunismo, desde el punto de vista teórico es inalterable, por lo que los actos que cometa una persona en nombre del comunismo no han de afectar al Comunismo en sí.

Además, creer en el Comunismo no me convierte por omisión, en "stallinista-chavista-trotskista-castrista-mahoista" (se qué hay más corrientes).

Guardo lealtad a los ideales, no a las personas (esto tampoco me impide observar con admiración a los camaradas que creyeron en el Comunismo)

Esto desde luego, es una opinión personal, y estaría agradecido que se debatiera acerca de esta reflexión.

Sobre todo.

No existe la "curiosamente" la gente habla de los hechos historicos para juzgar un sistema.

No es nada curioso, se llama propagada.

Logicamente que yo analizare el NAZISMo en base a su Teoria y su Historia para visionar su aplicación y en que consiste. Lo mismo pasa con el Socialismo.

Asi es que , tu por ejemplo estas dando por buena la historia oficial que cuenta y los "analisis" que salen de esa versión.

Asi es como el capitalismo pretende hechar por suelo toda referencia historica a la aplicacion del comunismo usando la manipulacion , revisionismo , extrapolación y exageracion de datos y hechos. Sobre todo para que nunca se hable de lo que hacen ellos y nunca llegue a sobre pasar sus cifras. Todo para que uno oiga despues comentarios de " El comunismo es imposible" , "la naturaleza humana no es asi " " no hay libertad " " todo el mundo igual " y demas gilipolleces simplistas que uno oye todos los dias.

Asi tenemos que nadie conoce las hambrunas provocadas por Lord Lyton en la india en nombre del capitalismo que extermino a 50 millones de personas, nadie habla de los primeros "Gulags" , que su invencion se la disputan los Españoles en Cuba y los Ingleses en los campos de los Boers donde internaron a niños y mujeres , donde la mortalidad era brutal ( ni el peor gulag sovietico ), nadie habla de como los campos de exterminio NAZIs eran esclavizadas mano de obra esclava de comunistas, en numeros mayores que judios, para las industrias de corporaciones con grandes beneficios, nadie habla de como IG-Fabern, el consorcio farmaceutico de Hitler , experimentaba con seres humanos y tenia su propio campo de concentración( Ig-Fabern uno de sus herederos es hoy la farmaceutica Bayern, entre otras farmaceuticas y quimicas importantes del mundo) , nadie habla del Defarming yanke , el Golodomor gringo, experminetacion en humanos por parte de USA en los años 40 , estirilizacion de pobres "no aptos" en nombre de la "ciencia" burguesa , es decir, el eugenismo, la financiacion de los NAZIs por la burguesia internacional y su ascenso al poder , como "cruzado contra el bolchevismo" como que era la lucha principal de Hitler, no exterminar a judios, si no a comunistas. Establecer grupos por parte del capitalismo de extrema derecha y nazis en Europa y sudamerica como grupos paramilitares secretos terroristas para provocar asesinatos en la poblacion civil acusando a los comunistas , en un pais donde estos triunfasen democraticamente, y otras tantas y tantas y tantas, asesinatos, genocidios, y acciones brutales llevados por los que sueltan todo tipo de mierda 24h al dia para que no se hable de ellos.

Asi Stalin, al lado de esto, es una monja , eso si, valorando la real implicacion en los sucesos historicos.

Asi es como Stalin tiene que quedar como el mayor barbaro de la historia, mediante exagerar los crimenes del enemigo y sumir detras de una manta de desinformacion y propaganda todo crimen propio.

Asi tienes a claros colaboradores de esa propaganda y asi es como aparecen este tipo de "mutaciones" y personas que se desvinculan del movimiento comunista , inclusive los dos que han comentado tu refexion.

Incluso a dia de hoy pretenden elevar al comunismo por encima del nazismo intentando dar una imagen completamten falsa del socialismo. Asi es como se crean opiniones, en base a eso y en base a tontos utiles dentro del movimiento que pretenden ser "comunistas".

Eso no quiere decir que la intervencion de Disidente en este tema es algo a tener muy en cuenta como correccion a tu post.

Si esto es lo que sabemos de los genocidios fascistas y capitalistas, cuantas cosas mas nos quedaran por saber?

saludos.