Genocidios y holocausto comunista - TARINGA

"En todos los mas de 30 años que estuvo Stalin en el poder, en los gulags no llego a morir en total mas de 500.000 personas"

"EL ÚNICO dato que da cierto son los 800.000 ejecutados por el articulo 58 " crimenes graves contra el estado y terrorismo"

yiyxrojo escribió:Por ejemplo, de donde mierda sacaron eso de que los comunistas comian bebes.

yiyxrojo escribió:Incluso he escuchado burradas como que el regimen nazi era más igualitario y humanitario que el comunismo

Zaitzev escribió:

yiyxrojo escribió:Incluso he escuchado burradas como que el regimen nazi era más igualitario y humanitario que el comunismo

Si...tan igualitario y humanitario como la Inquisición en general (sarcasmo).

kosolapov escribió:

Zaitzev escribió:

yiyxrojo escribió:Incluso he escuchado burradas como que el regimen nazi era más igualitario y humanitario que el comunismo

Si...tan igualitario y humanitario como la Inquisición en general (sarcasmo).

La inquisición era muy humanitaria, sobre todo la española:

kosolapov escribió:

Zaitzev escribió:

yiyxrojo escribió:Incluso he escuchado burradas como que el regimen nazi era más igualitario y humanitario que el comunismo

Si...tan igualitario y humanitario como la Inquisición en general (sarcasmo).

La inquisición era muy humanitaria, sobre todo la española:

Agitación escribió:Pues yo he estado en un museo con los aparatitos que tenían estos majetes de la inquisición y con que lo utilizaran cada uno con una sóla persona ya me parecen uns hijos de puta en toda regla. Además dudo mucho eso que dices, ya que la inquisición española dirigió varios genocidios en américa latina a golpe de bendición y construyó un aparato en las américas todavía más duro que el español. Todo es según se quiera medir las cifras.

Yo no sé los datos que dices de Alemania, pero seguramente vengan motivados por el contexto de guerra de religión que tuvieron, cosa que en España no pasó, la guerra de religión fue anterior entre el islam y el catolicismo.

Ereshkigal escribió:

Agitación escribió:Pues yo he estado en un museo con los aparatitos que tenían estos majetes de la inquisición y con que lo utilizaran cada uno con una sóla persona ya me parecen uns hijos de puta en toda regla. Además dudo mucho eso que dices, ya que la inquisición española dirigió varios genocidios en américa latina a golpe de bendición y construyó un aparato en las américas todavía más duro que el español. Todo es según se quiera medir las cifras.

Yo no sé los datos que dices de Alemania, pero seguramente vengan motivados por el contexto de guerra de religión que tuvieron, cosa que en España no pasó, la guerra de religión fue anterior entre el islam y el catolicismo.

Perdona, es que no lo digo yo, lo dicen los historiadores.

La leyenda negra de la Inquisición española comenzó con las guerras contra los protestantes. La inquisición no tenóa poder civil, era el Estado el que juzgaba.

Lo que hizo o dejo de hacer en sudamérica, lo ignoro porque no lo he estudiado. Pero sé que hubo sacerdotes como Bartolomé de las Casas que fue de los pocos que alzó la voz en favor de los índigenas.

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Ahora no tengo tiempo pero mañana te busco una bibliografía y la copio aquí. Repito, hay muchos tópicos que se dan como ciertos y no tienen base histórica alguna, ¿ o es que pensamos que la manipulación de la historia nació en el siglo XX? Yoi no le tengo ningún aprecio a la iglesia, pero si queremos juzgar la historia de manera científica se debe de hacer de forma objetiva.

Agitación escribió:Es que tu argumento es muy simple. Sería decir que Pinochet no es tan malo como lo pintan porque en comparación de Franco mató mucho menos, cosa que es rigurosamente cierta.

Ereshkigal escribió:

kosolapov escribió:

Zaitzev escribió:

yiyxrojo escribió:Incluso he escuchado burradas como que el regimen nazi era más igualitario y humanitario que el comunismo

Si...tan igualitario y humanitario como la Inquisición en general (sarcasmo).

La inquisición era muy humanitaria, sobre todo la española:

Camarada, el video es buenisimo pero te equivocas, la Inquisición Española no era tan terrible como la pintan comparada con otras, esa es una de las numerosas leyendas sobre la España Negra que los españoles aceptamos como verdaderas. ¿ Sabías que los protestantes también tenían su propia inquisición y que ésta causo más muiertos en un sólo año que la española en toda su historia? ¿ Sabías que era el poder civil y no la Iglesia la que aplicaba el juicio? Contra lo que se suele decir la Inquisición española juzagaba a los católicos herejes pero no obligaba a conversiones forzosas. En Alemania se inmolaron a más de cincuenta mil mujeres acusadas de brujería cuando en España de más de cuarenta mil juicios fueron condenados sobre el 1% y en muchas ocasiones se sustituía por un "muñeco" que sufría el castigo.

Yo no lo tengo el menor aprecio a la Iglesia pero tampoco me gustan los tópìcos falsos y erróneos que durante siglos han vertido contra nosotros los protestantes y anglosajones por el complejo de inferioridad del españolito medio.

Y aunque te parezca extraño, la Inqusición española sí fue más humanitaria que la inglesa, la alemana o la francesa.

Lo siento, pero es que tenía que decirlo aunque el hilo vaya sobre los genocidios.

VanVan escribió:

Ereshkigal escribió:

kosolapov escribió:

Zaitzev escribió:

yiyxrojo escribió:Incluso he escuchado burradas como que el regimen nazi era más igualitario y humanitario que el comunismo

Si...tan igualitario y humanitario como la Inquisición en general (sarcasmo).

La inquisición era muy humanitaria, sobre todo la española:

Camarada, el video es buenisimo pero te equivocas, la Inquisición Española no era tan terrible como la pintan comparada con otras, esa es una de las numerosas leyendas sobre la España Negra que los españoles aceptamos como verdaderas. ¿ Sabías que los protestantes también tenían su propia inquisición y que ésta causo más muiertos en un sólo año que la española en toda su historia? ¿ Sabías que era el poder civil y no la Iglesia la que aplicaba el juicio? Contra lo que se suele decir la Inquisición española juzagaba a los católicos herejes pero no obligaba a conversiones forzosas. En Alemania se inmolaron a más de cincuenta mil mujeres acusadas de brujería cuando en España de más de cuarenta mil juicios fueron condenados sobre el 1% y en muchas ocasiones se sustituía por un "muñeco" que sufría el castigo.

Yo no lo tengo el menor aprecio a la Iglesia pero tampoco me gustan los tópìcos falsos y erróneos que durante siglos han vertido contra nosotros los protestantes y anglosajones por el complejo de inferioridad del españolito medio.

Y aunque te parezca extraño, la Inqusición española sí fue más humanitaria que la inglesa, la alemana o la francesa.

Lo siento, pero es que tenía que decirlo aunque el hilo vaya sobre los genocidios.

+1

Yo también buscaré cosas para mañana. Hice una asignatura sobre el tema y tienes razón Eresh...Al menos es la tendencia historiografica dominante en la actualidad y bien estudiada, sin duda....

caos-emergente.blogspot escribió:Grandes intervenciones SS-18, sin embargo si no he leído mal (que a estas horas de la mañana no me estrañaría...) en los datos que ofreces me ha parecido encontrar cierta incongruencia. (¿o quizá en el segundo dato está incluído el periodo pre-Stalin, es decir, las ejecuciones de la postguerra contra el Ejército Blanco?)

"En todos los mas de 30 años que estuvo Stalin en el poder, en los gulags no llego a morir en total mas de 500.000 personas"

"EL ÚNICO dato que da cierto son los 800.000 ejecutados por el articulo 58 " crimenes graves contra el estado y terrorismo"

Salud

yiyxrojo escribió:

SS-18 escribió:
Tras la revolución, los llamados 'zares rojos', Lenin y Stalin, hicieron buenos a los 'zares azules'; la Cheka y el GPU (las policías políticas) buscaron en los archivos los
métodos del pasado y los emplearon con mayor rigor, crueldad y profusión que la policía zarista. En este caso el tiempo pasado fue mejor.

Compañero SS-18, es un buen articulo, pero este extracto no me gusto nada.

SS-18 escribió:

caos-emergente.blogspot escribió:Grandes intervenciones SS-18, sin embargo si no he leído mal (que a estas horas de la mañana no me estrañaría...) en los datos que ofreces me ha parecido encontrar cierta incongruencia. (¿o quizá en el segundo dato está incluído el periodo pre-Stalin, es decir, las ejecuciones de la postguerra contra el Ejército Blanco?)

"En todos los mas de 30 años que estuvo Stalin en el poder, en los gulags no llego a morir en total mas de 500.000 personas"

"EL ÚNICO dato que da cierto son los 800.000 ejecutados por el articulo 58 " crimenes graves contra el estado y terrorismo"

Salud

Saludos camarada.

Los condenados a Gulags, NO SON condenas a muertes. Como destaco, los gulags era el sistema penitenciario predominante en la URSS heredero del Zarismo y en el caso socialista, estaba destinado a reinsertar socialmente.

Los ejecutados por el articulo 58, son condenas a la pena maxima, osease, a condena a muerte.

Las muertes en gulag son por razones indirectas, es decir, enfermedades , falta de medicinas condiciones duras de vida o de trabajo, etc. Si veis las tablas , la gran mayoria de las muertes en gulags, osease, el 60 o 70 % de los 500.000( creo recordar) del total, son durante los cuatro años de Guerra de la invasión NAZI cuando las condiciones en los gulags empeoraron logicamente, como consecuencia de las necesidades de TODA la poblacion sovietica frente al genocidio NAZI.

Tambien otro punto a tener en cuenta es que esa cifra total de muertos no esta desglosada, por lo tanto no sabemos la proporción exacta de criminales comunes presentes en mayoria en los gulags, o de presos "politicos" de esa cifra.

Yo siempre digo que de ese total el que habria que tener en cuenta es un 20% que es el procentaje mas o menos de media presente en todos los años como representante de los presos "politicos" entre el total de la población penitenciaria.Nunca olvidarnos que la mortalidad en campos y colonias de trabajo ( estos ultimos eran los llamados gulags ) subio radicalmente durante la invasión NAZI y como consecuencia de las condiciones drasticas que afronto toda la sociedad sovietica. Es decir , que en los campos murieron durante la invasion NAZI unos 300.000 presos , en la URSS murieron 20 millones de civiles que no habian cometido crimen ninguno y 7 millones de soldados que dieron su vida en el frente o en los campos de exterminio nazis.

Un saludo.

Ereshkigal escribió:

VanVan escribió:

Ereshkigal escribió:

kosolapov escribió:

Zaitzev escribió:

yiyxrojo escribió:Incluso he escuchado burradas como que el regimen nazi era más igualitario y humanitario que el comunismo

Si...tan igualitario y humanitario como la Inquisición en general (sarcasmo).

La inquisición era muy humanitaria, sobre todo la española:

Camarada, el video es buenisimo pero te equivocas, la Inquisición Española no era tan terrible como la pintan comparada con otras, esa es una de las numerosas leyendas sobre la España Negra que los españoles aceptamos como verdaderas. ¿ Sabías que los protestantes también tenían su propia inquisición y que ésta causo más muiertos en un sólo año que la española en toda su historia? ¿ Sabías que era el poder civil y no la Iglesia la que aplicaba el juicio? Contra lo que se suele decir la Inquisición española juzagaba a los católicos herejes pero no obligaba a conversiones forzosas. En Alemania se inmolaron a más de cincuenta mil mujeres acusadas de brujería cuando en España de más de cuarenta mil juicios fueron condenados sobre el 1% y en muchas ocasiones se sustituía por un "muñeco" que sufría el castigo.

Yo no lo tengo el menor aprecio a la Iglesia pero tampoco me gustan los tópìcos falsos y erróneos que durante siglos han vertido contra nosotros los protestantes y anglosajones por el complejo de inferioridad del españolito medio.

Y aunque te parezca extraño, la Inqusición española sí fue más humanitaria que la inglesa, la alemana o la francesa.

Lo siento, pero es que tenía que decirlo aunque el hilo vaya sobre los genocidios.

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Yo también buscaré cosas para mañana. Hice una asignatura sobre el tema y tienes razón Eresh...Al menos es la tendencia historiografica dominante en la actualidad y bien estudiada, sin duda....

Gracias Repito que yo no le tengo ningún aprecio a la Iglesia pero la historia se debe estudiar de forma objetiva y la verdad es que ya me aburre como el mundo anglosajón siempre manipula la historia a su favor, yo no sé como se las arreglan pero lo hacen.

La Inquisición Española, Cecil Roth, pag. 88 al 91. escribió:
La llevaron a la cámara de tortura y le ordenaron que dijese la verdad, y ella dijo que no tenía nada que decir. Le ordenaron que se desnudara y de nuevo la exhortaron, pero guardó silencio. Una vez desnuda dijo: «Señores, he hecho todo lo que se dice de mí y levanto falsos testimonios contra mí misma, pues no quiero verme en semejante brete; plegue a Dios, no he hecho nada». Le dijeron que no levantase falsos testimonios contra ella misma, sino que dijera la verdad. Empezaron a atarle los brazos; dijo: «He dicho la verdad; ¿que tengo que decir?». Le dijeron que dijese la verdad y replicó: «He dicho la verdad y no tengo nada que decir». Le aplicaron una cuerda a los brazos y la retorcieron y la exhortaron a decir la verdad, pero dijo ella que nada tenía que decir. Luego chilló y dijo: « Decidme lo que queréis, pues no sé qué decir». Le ordenaron que dijese lo que había hecho, pues era torturada por no haberlo hecho, y ordenaron que se diese otra vuelta a la cuerda. Exclamó: «Soltadme, Señores, y decidme lo que tengo que decir: no sé lo que he hecho, ¡oh,, Señor, apiádate de mí, pecadora!». Dieron otra vuelta a la cuerda y ella dijo: «Aflojadme un poco para que pueda recordar lo que tengo que decir; no sé lo que he hecho; no comí carne de cerdo porque me daba asco; lo he hecho todo; soltadme y diré la verdad». Se ordenó otra vuelta a la cuerda, entonces ella dijo: «Soltadme y diré la verdad; no sé lo que tengo que decir. .., soltadme por el amor de Dios.... decidme lo que tengo que decir.... lo hice, lo hice.... me hacen daño, Señor..., soltadme, soltadme y lo diré». Le dijeron que lo dijese, y dijo: «No sé lo que tengo que decir.. Señor, lo hice... No tengo nada que decir.. ¡Oh, mis brazos! Soltadme y lo diré». Le pidieron que dijese lo que hizo y dijo: «No lo sé, no comí porque no quise». Le preguntaron por qué no quiso y replicó: «¡Ay! soltadme, soltadme..., sacadme de aquí y lo diré cuando me hayáis sacado... Digo que no la comí». Le ordenaran que hablase y dijo: «No la comí, no sé por qué». Ordenaron otra vuelta y ella dijo: «Señor, no la comí porque no quise..., soltadme y lo diré». Le ordenaron que dijera lo que había hecho contra nuestra santa fe católica. Dijo: «Sacadme de aquí y decidme lo que tengo que decir..., me hacen daño... ¡Oh mis brazos, mis brazos!», lo cual repitió muchas veces y prosiguió: «No me acuerdo,.... decidme lo que tengo que decir... ¡Oh, desgraciada de mí! Diré todo lo que quieran, Señores.... me están rompiendo los brazos.... soltadme un poco.... hice todo lo que se dice de mí». Le ordenaron que contase con detalle y veracidad lo que hizo. Dijo: «¿ Qué se quiere que diga? Lo hice todo..., soltadme, pues no recuerdo lo que tengo que decir.... ¿no Veis que soy una mujer débil? ¡Oh! ¡Oh! mis brazos se están rompiendo». Se ordenaron más vueltas y mientras las daban ella exclamó: « ¡Oh! ¡Oh! soltadme pues no sé lo que tengo que decir.... sí lo hice lo diría». Ordenaron que apretasen las cuerdas y entonces dijo: «Señores, ¿no sentís piedad de una mujer pecadora? ». Le dijeron que sí, si decía la verdad. Dijo ella: «Señor, dime, dímelo». Volvieron a apretar las cuerdas y ella dijo: « Ya he dicho que lo hice». Le ordenaron que lo contase con detalle, ante lo cual dijo: « No sé, cómo contarlo, Señor. no lo sé». Separaron las cuerdas y las contaron, y había dieciséis vueltas, y al dar la última vuelta, la cuerda se rompió.

Ordenaron entonces que la pusieran en el potro. Dijo ella: «Señores, ¿por qué no queréis decirme lo que tengo que decir? Señor, ponme en el suelo.... ¿acaso no he dicho que lo hice todo?». Le ordenaron que lo dijese. Dijo: «No me acuerdo.... sacadme de aquí..., hice lo que dicen los testigos». Le dijeron que contase con detalle lo que decían los testigos. Dijo: «Señor, como te he dicho, no lo sé con seguridad. He dicho que hice todo lo que dicen los testigos. Señores, soltadme, pues no me acuerdo». Le ordenaron que lo dijese. Dijo ella: «No lo sé. Oh, oh, me están despedazando..., he dicho que lo hice.... soltadme». Le ordenaron que lo dijese. Ella dijo: «Señores, de nada me sirve decir que lo hice, y he reconocido que lo que he hecho me ha traído estos sufrimientos..., Señor, tú conoces la verdad... Señores, por el amor de Dios tened piedad de mí. Oh, Señor, quita estas cosas de mis brazos... Señor, suéltame, me están matando». La ataron en el potro con las cuerdas, la instaron a decir la verdad y ordenaron que apretasen los garrotes. Ella dijo: «Señor, ¿no ves cómo esta gente me está matando? Señor, lo hice.... por el amor de Dios suéltama». Le ordenaron que lo dijera. Dijo: «Señor, recuérdarne lo que no sabía... Señores, tened piedad de mí..., soltadme por el amor de Dios. .., no tienen piedad de mí .. , lo hice..., sacadme de aquí y recordaré lo que aquí no puedo». Le dijeron que dijese la verdad o apretarían las cuerdas. Dijo ella: «Recordadme lo que tengo que decir porque no lo sé.. Dije que no quería comerla... Sólo sé que no quise comerla y esto lo repitió muchas veces. Le ordenaron que dijese por qué no quiso comerla. Dijo ella: « Por la razón que dicen los testigos.... no sé cómo decirlo..., desdichada de mí que no sé cómo decirlo. Digo que lo hice y Dios mío, ¿cómo puedo decirlo?». Luego dijo que, como no lo hizo, ¿cómo podía decirlo... ? «No quieren escucharme..., este gente quiere matarme.... soltadme y diré la verdad». De nuevo la exhortaron a decir la verdad. Dijo: «Lo hice, no sé cómo lo hice..., lo hice por lo que dicen los testigos.... soltadme.... he perdido el juicio y no sé cómo decirlo..., soltadme y diré la verdad». Luego dijo: «Señor, lo hice, no sé cómo tengo que decirlo, pero lo digo tal como dicen los testigos..., deseo decirlo..., sacadme de aquí. Señor, tal como dicen los testigos, así digo yo y lo confieso». Le dijeron que lo declarase. Dijo ella: «No sé cómo decirlo.... no tengo memoria... Señor, tú eres testigo de que si supiera cómo decir algo más, lo diría. No tengo nada más que decir salvo que lo hice y Dios lo sabe». Dijo muchas veces: «Señores, Señores, nada me ayuda. Tú, Señor, oye que digo la verdad y no puedo decir más.... me están arrancando el alma..., ordénales que me suelten». Luego dijo: «No digo que lo hice... No dije más». Luego dijo: «Señor, lo hice para observar aquella Ley». Le preguntaron qué Ley. Dijo: « La Ley que dicen los testigos..., lo declaro todo, Señor, y no recuerdo qué Ley era... Oh, desgraciada fue la madre que me parió». Le preguntaron a qué Ley se refería y cuál era la Ley que ella decía que decían los testigos. Se lo preguntaron repetidas veces, pero ella guardó silencio y al final dijo que no lo sabía. Le dijeron que dijese la verdad o apretarían los garrotes, pero ella no contestó. Ordenaron dar otra vuelta a los garrotes y la exhortaron a decir qué Ley era. Dijo ella: «Si supiera qué decir, lo diría. Oh, Señor, no sé lo que tengo que decir... Oh, oh, me están matando..., si quisieran decirme qué... ¡Oh, Señores! ¡Oh, mi corazón!». Entonces preguntó por qué deseaban que dijera lo que no podía decir y exclamó repetidamente: «¡Oh, desdichada de mí!». Luego dijo: «Señor, sé testigo de que me están matando sin que yo pueda confesar». Le dijeron que si deseaba decir la verdad antes de que echasen el agua, que lo hiciera y así descargaría su conciencia. Ella dijo que tío podía hablar y que era una pecadora. Luego colocaron [en su garganta] la toca [embudo] de lienzo y ella dijo: «Quitádmelo, que me estoy asfixiando y se me revuelve el estómago». Entonces vertieron una jarra de agua, tras lo cual le ordenaron que dijese la verdad. Ella pidió a gritos confesarse, diciendo que se estaba muriendo. Le dijeron que la tortura continuaría hasta que dijese la verdad y la exhortaron a decirla, pero, aunque la interrogaron repetidamente, ella guardó silencio. Entonces el inquisidor, viendo que estaba agotada por la tortura, ordenó su suspensión.