Un debate con un cerdo capitalista

En el dia de hoy tenia un debate con un profesor, el me decia que el marxismo era utopico y que soy un ignorante al creer que el comunismo funciona. Como un guerrero defendi mis ideas pero quisiera que se me fuera respondida una pregunta:
¿nosotros comemos de arros x un ejemplo , arroz x es una empresa que por ende es capitalista pues invierte y acumula. Entonces que hacemos con el consumismo?
como responder tal pregunta? ...
pienzo que es un tema largo y no espero quede a un lado.

como deberia ser aplicado el modelo economico de marx?

Tu pregunta no la he llegado a entender al 100% (la primera).Si te referis que los comunistas,ahora comemos comida de empresas capitalistas,creo que la mayoria si por una cuestion logica de sobrevivir( a menos que tenga un campo propio de cultivo),vivimos en un sistema cruel y de consumismo.Nosotros debemos destruir ese sistema.Y si comemos porque debemos comer para sobrevivir.Por ahora o al menos yo no conozco comida que no sea de alguna empresa.A menos un almacen cacero o algo por el estilo.Todo esta dentro del sistema.Hay cosas por las cual si podemos luchar mientras se caldea la revolucion.

Nosotros (por lo menos yo) creemos en una revolucion armada de los obreros y campesinos.Que saquen este sistema capitalista,instaurando los soviet.Es la transicion,pero no hay acumulacion ni el consumismo de hoy,comprar por que si.Todo lo que se produce todas las "ganancias" se reparten equitativamente a los obreros (una especie de cooperativa).Luego en la segunda fase del Comunismo,el "consumismo capitalista definitivo" se ira y justamente se instaurara el comunismo.

Un saludo espero haber entendido tu pregunta.

Pues la mayoría de profesores de donde yo soy Cataluña en mis tiempos del instituto, eran una mezcla explosiva entre progre-independentista-capitalista, en fin patético. Me acuerdo que comparaban muchos el comunismo con el nazismo y elevaban a Adam Smith como el máximo exponente de filantropía e igualdad.

tsss comparando a los comunistas con los nazis no demuestran mas que una profunda incultura y falta de estudio...
El gran problema e entendido yo, es como escapar del canibalismo del capital... complicado, posible, y sobre todo, violento. movimiento que hunda por la fuerza el estado para construir una patria comunista, a esto se le llama REVOLUCIÓN...
Una vez realizado empezaría un drástico proceso de nacionalización o socialización expansiva para erradicar la clase burguesa.
Todo esto lo expone de puta madre el manifiesto... Leerlo es imprescindible o casi imprescindible para considerarse revolucionario o comunista.
No se si he sabido responder pero si yo no lo he hecho bien en el manifiesto seguro que si!

pues a la pregunta yo respondería que precisamente las enseñanzas de Marx se cumplen, cada vez la producción éstá más socialzada, y cada vez son menos empresas las que controlan la producción y distribución de mercancias (entre ellos los alimentos). Los comunistas no vivimos al margen de la sociedad, vivimos bajo el capitalismo y por tanto compramos sus mercancias para alimentarnos, como el resto de las trabajadoras y trabajadores.Que por cierto por ser así la cosa, mucha gente ni puede comprar.
Una cosa que si nos diferencia es que luchamos por destruir este sistema y animamos al resto a unirse a la lucha.

De hecho, los comunistas tenemos derecho a iniciar la Revolución por el mero hecho de que estamos dentro del sistema capitalista en contra de nuestra voluntad. Si fuésemos entes a parte no tendríamos derecho a ello. Pero como necesitamos el sistema social para sobrevivir, hemos de intentar adecuarlo a nuestros intereses, como es lógico.

Todas las respuestas estan en mi blog, en la ultima entrada:
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PD: Un libro indispensable para responder esa cantidad de chorradas es El Estado y la Revolución,de Vladimir Lenin, en el capitulo "Las bases economicas del comunismo". Explica que se compromete a romper paso a paso el comunismo, e ironicamente, descalifica a profesores como el tuyo que se basan en chorradas y falacias de tal magnitud como las que mencionaste, que segun Lenin, son producto de la ignorancia mas pura de la teoria marxista.

En el socialismo siguen habiendo empresas: arroz x es expropiada. El "consumismo" del que habla tu intelectualoide profesor es patético: todo ser humano necesita alimentarse. Animo a ver el documental "La Obsolescencia Programada" que habla sobre el consumismo capitalista y sus artículos de risa (lo del frigorífico "made in RDA" con los "occidentales" no tiene desperdicio, por no hablar de lo de las bombillas: la RDA fabricaba bombillas que duraban TODA la vida... se les acusaba a los ingenieros germano-orientales de autodestruir sus empleos, inaudito). Si tu profesor se refiere al supuesto colapso económico al destruir el consumismo enfermizo del capitalismo... siempre puedes recordarle que el tugsteno o el petróleo no son eternos (a parte de recordarle a Yuri Gagarin).

Saludos.



P.D.: Leer a Lenin siempre es más productivo.

Pues por una vez, y sin que sirva de precedente voy a estar con vosotros.
El profesor "cerdo capitalista" no tiene ni puta idea, ¡claro que el comunismo funciona!
CIEN MILLONES DE MUERTOS LO ATESTIGUAN
¿Os parece poco eficiente?

Cliente X escribió:Pues por una vez, y sin que sirva de precedente voy a estar con vosotros.
El profesor "cerdo capitalista" no tiene ni puta idea, ¡claro que el comunismo funciona!
CIEN MILLONES DE MUERTOS LO ATESTIGUAN
¿Os parece poco eficiente?

Dios, los anticomunistas nunca os hartais de lanzar cifras sin sentido ¿Eh?
Un consejo,ese dato, si lo sacaste de Wikipedia es pura mierda (Wikipedia tiene la virtud/defecto de ser editado por cualquiera sin ningún tipo de autorización o control sobre lo que se escribe), si no, cita el lugar/libro/web donde esta.
Esto lo digo porque no es muy fiable lo que diga un neonazi sobre el comunismo, por ejemplo, por eso, di el lugar donde sacaste el dato.

ArmaTuMente escribió:di el lugar donde sacaste el dato

Libro negro del comunismo, editado en España por Ediciones B y escrito por profesores universitarios y experimentados investigadores europeos (en su mayoría de izquierdas, por cierto) dirigidos por Stéphane Courtois, director de investigaciones del Centre national de la recherche scientifique (CNRS), la mayor y más prestigiosa organización pública de investigación de Francia.

Pero yo admiro al comunismo, como sistema político probablemente es el más estable de todos los que han existido. No tiene problemas ni con la oposición, ni con elecciones, ni con medios de comunicación críticos... es el paraíso del político.

Cliente X escribió:

ArmaTuMente escribió:di el lugar donde sacaste el dato

Libro negro del comunismo, editado en España por Ediciones B y escrito por profesores universitarios y experimentados investigadores europeos (en su mayoría de izquierdas, por cierto) dirigidos por Stéphane Courtois, director de investigaciones del Centre national de la recherche scientifique (CNRS), la mayor y más prestigiosa organización pública de investigación de Francia.

Pero yo admiro al comunismo, como sistema político probablemente es el más estable de todos los que han existido. No tiene problemas ni con la oposición, ni con elecciones, ni con medios de comunicación críticos... es el paraíso del político.

1. El comunismo fluye por la unidad popular. La Dictadura del Proletariado (o "La Democracia de la Mayoría") no reconoce oposiciones de supeditación de una clase sobre otra. No reconoce la libertad de explotación del ser humano por el ser humano. No reconoce la propiedad de los medios de producción en manos de unos pocos en decrimento de muchos. Es una Lucha de Clases: es hipócrita pedir el "reconocimiento" de la oposición cuando es esa misma "oposición" la que incetiva la explotación y el exterminio de la parte a la que oposita.

2. Infórmate antes de hablar de "elecciones". La Unión de Repúblicas Socialistas SOVIÉTICAS ("Asambleas" en castellano) se basaba en la participación y decisión de los obreros y campesinos en el sistema político de manera directa. Tu democracia representativa se basa en votaciones cada 4 años a individuos que dicen representar intereses populares como la bajada de salarios, el aumento de la edad para la jubilación, la privatización de la educación o la sanidad o el dar 50.000 millones de euros a sistemas bancarios privados. Eso sí: el empleo no esta garantizado al igual que no esta garantizada la vivienda o la alimentación, la vestimenta... Sólo hay que echar un vistazo a España para darse cuenta de la libertad de expresión que existe.

3. Los medios de información en el capitalismo son privados. Es decir: defienden unos intereses de unos accionistas, deben dar beneficios al sistema. No son informativos, al contrario: son sistemas de adoctrinamiento de la masa. ¿Tan difícil es de entender que el socialismo la forme de otra manera? En pos de la participación política, de la cultura, de la ciencia o el arte.

4. Es una Lucha de Clases. El exterminio de la burguesía es cuestión de tiempo. Tus palabras sobre "libertad", "igualdad", "justicia" o "democracia" estan llenas de mentiras que caen por su propio peso. Emponzoñas las palabras con tu incongruencia. La economía es la base de la política, si esa economía no es democrática es imposible que el sistema político (incluso siendo por pseudoelección popular) sea democrático.

Aqui la explicación razonada para tus entraderas. Aqui la versión comunista: el exterminio del capitalismo pasa por el exterminio de la burguesía y sus bufones (para que te sientas incluido). Si no dejamos que tengan armas, mucho menos les dejaremos que tengan ideas.

Saludos.

Cliente X escribió:

ArmaTuMente escribió:di el lugar donde sacaste el dato

Libro negro del comunismo, editado en España por Ediciones B y escrito por profesores universitarios y experimentados investigadores europeos (en su mayoría de izquierdas, por cierto) dirigidos por Stéphane Courtois, director de investigaciones del Centre national de la recherche scientifique (CNRS), la mayor y más prestigiosa organización pública de investigación de Francia.

Pero yo admiro al comunismo, como sistema político probablemente es el más estable de todos los que han existido. No tiene problemas ni con la oposición, ni con elecciones, ni con medios de comunicación críticos... es el paraíso del político.

El libro negro del comunismo???
no me hagas reir, ese libro es facilmente rebatible, no tiene rigurosidad historica solo muestra cifras sin ninguna objetividad ni ciencia.

ahora solo falta que cites "archipielago gulag" y el infaltable "rebelion en la granja"

Cliente X escribió:

ArmaTuMente escribió:di el lugar donde sacaste el dato

Libro negro del comunismo, editado en España por Ediciones B y escrito por profesores universitarios y experimentados investigadores europeos (en su mayoría de izquierdas, por cierto) dirigidos por Stéphane Courtois, director de investigaciones del Centre national de la recherche scientifique (CNRS), la mayor y más prestigiosa organización pública de investigación de Francia.

Pero yo admiro al comunismo, como sistema político probablemente es el más estable de todos los que han existido. No tiene problemas ni con la oposición, ni con elecciones, ni con medios de comunicación críticos... es el paraíso del político.

Sí, bueno, de "izquierdas" ¿Se lo has dado tú ese título? ¿Es más creíble si una crítica al comunismo viene desde la "izquierda" (que me gustaría saber qué entiendes por izquierda). Y bueno, la base de tu "argumentación" es bastante inestable, por no decir que no se aguanta: "Argumento ad verecundiam", o falacia de autoridad, llámale como quieras. Pues bien, una falacia no es la base de sustentación de NADA, sólamente de calumnias, mentiras y tergiversaciones.

Para empezar, harías bien en distinguir el comunismo del socialismo, puesto que no es lo mismo. Sé que esto a tí te importa tres pares de c*****s, pero en el caso de que no, es importante que hagas esta distinción: en el socialismo existe Estado, y en el comunismo NO.

Y en cuanto a lo de los "problemas". El ejemplo más claro es Cuba. Tienen elecciones, hay oposición y hay medios críticos. Te dejaré unos links al final del post.
Y antes de postear más imbecilidades, por favor, léete los temas del foro (no todos, evidentemente) o lee algo de marxismo, ni que sea para que sepas qué significa la terminología que hacemos servir. Si no se conoce dicha terminología se da pie a muchos equívocos.

En cuanto al vídeo que te he colgado, no sé si alguna vez has estado en una manifestación. Yo sí, y te puedo asegurar que los mossos (que van armados hasta los dientes, desde porras a pistolas, con escudos y protecciones) son muchísimo más brutales que las "brutales" policías cubanas, que iban con el uniforme y basta. ¿Dónde está la brutalidad? Mira bien las imágenes, porque yo la única "brutalidad" (preferiría decir rechazo) que veo yo allí es la de un pueblo que quiere vivir en paz, el cubano, contra un grupito de mercenarias pagadas por EE.UU y la UE, las damas de (el cheque en) blanco.

Una última cosa antes de que le eches una ojeada a los links: multipartidismo NO equivale a democracia.

Elecciones en Cuba:

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Oposición en Cuba:

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Prensa crítica en Cuba:

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¡Hasta otra!

JarostMarksa escribió:Pues la mayoría de profesores de donde yo soy Cataluña en mis tiempos del instituto, eran una mezcla explosiva entre progre-independentista-capitalista, en fin patético. Me acuerdo que comparaban muchos el comunismo con el nazismo y elevaban a Adam Smith como el máximo exponente de filantropía e igualdad.

progre-independentista-capitalista ¿y eso como es? cuenta que me dejaste a cuadros

jajajaja.


Vino un progre más a iluminarnos con la antorcha de la sabiduría. El libro Negro del Comunismo. Que hariamos nosotros pobres esclavos de la ignorancia , si no fuesen por estos tremendisimos datos, analisis objetivos y imparciales, y ese gran nivel de trabajos cientificos que engordan ese libro.

Esta es la gran mayoria de población, que s eleen un libro y ya les sobra para creerse que tienen algo de provecho en la cabeza. Solo falta UN LIBRO publicitado y propagando para que tengas a monaguillos repitiendo a pies puntillas la fé del pesnamiento único.


¿ Para que la critica ? para que COMPROBAR LAS FUENTES Y DATOS QUE SE USAN para dar de comer a las cifras de ese libro?

Si para que, nadie pasa más del texto del libro qu elo necesario apra sentir el llenazon de mierda en la cabeza y quedarse satisfecho con los prejuicios fundados pro decadas de propaganda anticomunista.

El libro negro del comunismo es una mierda, sin ninguna seriedad analitica y cientifica. Es basura barata al nivel de un libro de literatura de colegio y las cifras que da no se sostienen con nada.


Los persoanjes , afirman haber basado sus cifras en los archivos de la KGB abiertos hace 20 años sobre la URSS, y la única cifra que dan de esos archivos son los 700.000 condenados pro el articulo 58 en la URSS a la pena maxima. El resto, es una amalgama y refrito de todo tipo de propaganda sacada de la época de Goebbels, malabares estadisticos mezclando asi sin que se note desplazados, exiliados, metidos por la cara en las cifras de muertes, junto a los condenados a trabajos en Gulags, como si los presos todos muriesen como si de campos de concetracion nazi hablasemos..

En fin, un ejemplo más de la mierda de sistema "cientifico burgues" que solo sirve en crear llenazon en las mentes mediocres producidas por las sociedades residuales capitalistas.

Me voy de putas, me pongo una raya, me bebo hasta el agua de los floreros , me manifiest opro que prohiben los toros en catalunya mientras que me pagan casi con piedras y me quejo de las huelgas generales , me leo algun que otro librillo para sentirme "intelectual" y la tenemos el subroducto consumista que se cree libre esclavo de una formación deficiente y fruto de su ignorancia.

Asi los tenemos, formados "libremente" en sociedades que programan a individuos en una forma de vida, de consumo , de "placer" y de necesidades desde que nacen. Y después se creen libres.

Es lo que dice otro camarada.

Para demostrarnos su sabiduria nos mencionara como siguiente fuente, Archipielago Gulag , algún libro de Beevor para enseñarnos la malicia de las Hordas Rojas con los pobres elfos arios alemanes y para terminar algo de Conquest. ¿ Os apostais algo ?

Todo para que despues un camarada de 15 años venga y le meta un repaso


LOS LIBROS DEL COLE, cliente X, son una MUY MALA base para estudiar la historia que ha acontecido los últimos siglos. Y no, las guerras y la historia, NO SE MUEVEN POR AMOR, NI PATRIAS, NI RELIGIONES, ni chorradas varias, que son solo los "cassus belli" que realmente esconden siempre un interes economico proyectado por unas elites sociales y empresariales a traves de un estado por el cual se somete al pueblo y se dispone de su dinero ,,,,y de su sangre.


Gran recopilación, Camarada "El Republicano".

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Y otro hilo, para tener una minima base que pueda darte alguna posibilidad para debatir seriamente con algun camarada de 15 años del foro y evitar asi tener que recurrir a argumentos de niños de preescolar.

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Metodo de recuento de los listillos autores de ese libro.


Despues de la Revolución Rusa, acontece la guerra civil en un pais sacado a la fuerza de una horrorosa guerra mundial que sesgaba miles de vidas todos los dias en el frente, mientras que las familias de los soldados morian practicamente de hambre en los pueblos. Los zaristas mientras, bailaban en sus fiestas de sociedad.

La revolucion apenas produjo muertos. La Guerra Civil, provocada por los defensores zaristas del antiguo orden reciben todo el apoyo itnernacional de las grandes potencias imperialistas, en un pais ya de pro si sumido en la miseria. Hambrunas, la guerra, el exterminio y la barbarie de las fuerzas imperialistas, provocan 5 millones de muertos. Estos listos de las pelotas, achacan estos 5 millones de muertos como "victimas del comunismo". Algo flipante. Ahora los judios son culpables de su exterminio, y los negros, por su esclavitud y miseria. El factor de los "capitalistas" es algo circunstancial, algo que pasaba por ahi sin culpa de nada y que solo se adapta a las circunstancias los pobrecitos sin hacer mal a nadie. Los culpables son los otros ¿ como se les ocurre rebelarse contra las bondades del zarismo, del libre mercado y del imperialismo ? ¿ DE la "democracia y libertad" imperialista ? Pero quien se puede sentir mal o a desagusto teniendo cocacolas, waltdisney y mcdonalds.


Las cifras de PolPolt. En un principio algo de "rojo tenian". USA arrasa en la Guerra de Vietnam con toda la zona agraria del pais con bombardeos vistos solo en la Segunda Guerra Mundial y en la Guerra de Corea, es decir, los bombardeos en cortina. Arrasan todo el sistema de sustento del pais,siendo uno d elos motivos principales por los cuales se sumio en una Hambruna dantesca. A dia de hoy no se sabe que parte de los muertos obedecen a la salvajada yanke y cuales al supuesto genocidio de Pol Pot. Estos listos investigadores, que de invstigadores tienen una mierda, meten asi por la cara toda la cifra, como muertes del comunismo. No importa que en un momento dado los jemeres rojos fuesen reconocidos por USA ( segundo pais en reconocerlos junto a China ) para luchar contra las fuerzas de Vietnam, prosovieticas.


Afganistan-> La mayor operación de la CIA de toda su historia, llamada "operación Cyclon" donde millones de dolares fueron introducidos en concepto de armas y equipo a los Muyahaidines conservadores y ultraradicales silamicos entrenados por la CIA en contra de las reformas progresistas socialistas del pais. Se financiaban atnetnados en escuelas de niñas y otras tantas perlas que motivo la consecuente "guerra civil" en la que intervino a regañadientes la Unión Sovietica.

Estos listos de las pelotas incluyen de nuevo cifras provocadas por la intormision imperialista como "victimas del comunismo" y asi con todo.

Pero bueno, para algunos, no les hace falta conocer todos los puntos y REALIDADES de la historia , por que con una mierda de libro que me pongan de moda, ya se todo, desde el infinito y más allá.

Que curiosos esos universitarios que parece ser, que se les "escapan" factores determinantes para construir falacias de tal nivel.

Pura propaganda.

Las cifras de la URSS son igual de ridiculas. Pero lo mejor de todo, son las explicaciones de esos "datos", donde lo único que hacen es crear confusión. Eso si, para que el lector se crea " soy demasiado estupido para entenderlo, por que son investigaciones profesionales de universidades burguesas, pro eso no me meto en rebatir o investigar las fuentes, pro que no me entero pero me fio a pies puntillas".

Cliente X escribió:

ArmaTuMente escribió:di el lugar donde sacaste el dato

Libro negro del comunismo, editado en España por Ediciones B y escrito por profesores universitarios y experimentados investigadores europeos (en su mayoría de izquierdas, por cierto) dirigidos por Stéphane Courtois, director de investigaciones del Centre national de la recherche scientifique (CNRS), la mayor y más prestigiosa organización pública de investigación de Francia.

Pero yo admiro al comunismo, como sistema político probablemente es el más estable de todos los que han existido. No tiene problemas ni con la oposición, ni con elecciones, ni con medios de comunicación críticos... es el paraíso del político.

Tranquilo, conozco el libro y lo hicieron anticomunistas, deformaron datos, etc.
Es algo muy subjetivo que cites un libro marcadamente anticomunista (Y tu posees una posición anticomunista, asi que....)
Otra cosa que preferiria que tuvieras en cuenta es que uno no puede basarse unicamente en una sola fuente, dado que simplemente repites lo que otros dicen, busca mas libros del tema, mas fuentes de todos los tipos y despues hablamos.
Y ya como opinión personal, pareciese que nunca te hubiesen enseñado a investigar de manera objetiva.

veamos se este Cliente X nos viene con otros cuentos, quiza ir de putero le tenga la cabeza tan perdida que no entenderá una mierda de lo que le rebatamos.

yiyxrojo escribió:veamos se este Cliente X nos viene con otros cuentos, quiza ir de putero le tenga la cabeza tan perdida que no entenderá una mierda de lo que le rebatamos.

Esta baneado por troll. Se nos fué.

Cliente X escribió:Pues por una vez, y sin que sirva de precedente voy a estar con vosotros.
El profesor "cerdo capitalista" no tiene ni puta idea, ¡claro que el comunismo funciona!
CIEN MILLONES DE MUERTOS LO ATESTIGUAN
¿Os parece poco eficiente?

esta escoria y aborto de la sociedad ya se fue,dimen que si

Cliente X escribió:

ArmaTuMente escribió:di el lugar donde sacaste el dato

Libro negro del comunismo, editado en España por Ediciones B y escrito por profesores universitarios y experimentados investigadores europeos (en su mayoría de izquierdas, por cierto) dirigidos por Stéphane Courtois, director de investigaciones del Centre national de la recherche scientifique (CNRS), la mayor y más prestigiosa organización pública de investigación de Francia.

Pero yo admiro al comunismo, como sistema político probablemente es el más estable de todos los que han existido. No tiene problemas ni con la oposición, ni con elecciones, ni con medios de comunicación críticos... es el paraíso del político.

En cuanto a ese libro ya carece de veracidad historia solamente por el hecho de que la desclasifiación de los archivos sovieticos desmontaron ese libro de cuetnos y leyendas.

Cuando salieron a la Luz los documentos sovieticos ningun autor de estos tan siquera abrio la boca para decir algo sobre los propios archivos porque significaría tener que rectificar.

Y sobre todo esto es extraño ya que alla por los 70, 80 alardeaban de que todo lo que decían se confirmaría si tendrían acceso a esos archivos , se llevarón una decepción.

Los millones de muertos , hay inumerables preubas de que no, desde hablar con rusos de aquella época hasta mirar una tabla demografica de aquella época , contando que si sería cierto en el caso societico creo que se le atribuían 20 millones , y si contamos tambien los buertos de la secunda guerra mundial pues tenemos unos 60 millones de miertos en la URSS , más del la mitad de la población , y sorpresa... no hay rastro de tales muertes en las tablas democrafias.

Pura propaganda anticomunista barata que ya ni los anticomunistas utilizan porque corren riesgo de caer en ridiculo ,como tú.

Dimitri, aún se siguen utilizando, aunque les enseñes la demografía de la época ellos están encerrados en un bucle, te estoy hablando de profesores de historia y de ética.

Cliente X escribió:

ArmaTuMente escribió:di el lugar donde sacaste el dato

Libro negro del comunismo, editado en España por Ediciones B y escrito por profesores universitarios y experimentados investigadores europeos (en su mayoría de izquierdas, por cierto) dirigidos por Stéphane Courtois, director de investigaciones del Centre national de la recherche scientifique (CNRS), la mayor y más prestigiosa organización pública de investigación de Francia.

Pero yo admiro al comunismo, como sistema político probablemente es el más estable de todos los que han existido. No tiene problemas ni con la oposición, ni con elecciones, ni con medios de comunicación críticos... es el paraíso del político.

Bueno, a Stephane Courtois y a sus "100 millones" no los apoyan ni sus propios asociados, así que ya ves la credibilidad que tiene el pavo ese; parecida a la de Jose Luis Roberto, el de españa 2000.

En serio, que todavía haya gente que después de tanto tiempo se siga creyendo la mierda indocumentada de esa chusta de libro... manda huevos...